ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[766: 匿名さん]

おーーい嫌煙者さんよー

>>760への回答は？
降参なの？

[767: 匿名さん]

喫煙者でも >>760 の趣旨は今一つわからないけどね。
ええっと、洗濯物は景観をみだすから禁止なんですよね。
ホタル族は夜間美しいから禁止しないというのはどうだろう(自虐)。

[768: 匿名さん]

＞７６１
１．ベランダ喫煙がマナー違反と言える根拠。
２．布団干しや音などのマナー問題は規約に載せて
　　タバコのみマナーの問題だから規約ではなくと
　　言う理由。
３．ベランダ喫煙を止める理由だけでなく
　　是非を問う理由での規約変更の多数決の有意義性は。
４．マンション内の揉め事は当事者同士でなく
　　管理組合を通すのが事件など起きる事もなく
　　１番有効ある手段をしない理由。

似たような指摘はたくさんあるのに
嫌煙家は１つも答えてないですよね。

それなのにたった１つのスレに答えがつかないと
指摘するって、どこまで自己中なんですかね？

[769: マンコミュファンさん]

>>766
降参とか何言ってんの。バカバカしくてスルーされてただけじゃない？

とりあえず回答すると、景観の問題だけじゃなくて、
特に高層マンションなどでは、洗濯物やハンガーが落下すると危険だから
禁止している所もある。

そんな話を持ち出して、迷惑ベランダ喫煙を正当化できるなどと、
勘違いをしないようにね。

[770: 匿名はん]

＞そんな話を持ち出して、迷惑ベランダ喫煙を正当化できるなどと、勘違いをしないようにね。
ベランダ喫煙は規約で禁止されていない限り、正当な行為です。
勘違いしないようにね。

[771: 匿名さん]

>>766

オツム大丈夫？
ずれてるよ

洗濯物は規約で禁止で
なぜ、ベランダ喫煙が禁止されてないのか？

に答えて、と言ってるんだけど？

まったく、論点を間違えるようなそんなオツムで
会社つとめ大丈夫？

[772: 771]

あて先を間違えました　訂正します

>>769

オツム大丈夫？
ずれてるよ

洗濯物は規約で禁止で
なぜ、ベランダ喫煙が禁止されてないのか？

に答えて、と言ってるんだけど？

まったく、論点を間違えるようなそんなオツムで
会社つとめ大丈夫？

[773: デベにお勤めさん]

↑お前がな。

[774: 761]

思いやりを大切に
　規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　何をしてもよいわけではありません。
　たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　バルコニーを使用しましょう。

のコメントについてどう思うかなんだけど・・・・もういいです。

[775: 匿名さん]

ぐだぐだ

[776: 匿名さん]

＞７６１
答えてあげるから
７６０や７６８にも答えてね。

思いやりは大切ですね。
ベランダで昼間に普通に会話する分には
問題ないですが、携帯は大声になりやすいので
特に深夜などであれば迷惑度が
高くなる可能性高いですよね。

喫煙も同じで１人が１本吸うのを迷惑だと感じる人は
少なくても、大人数がいっぺんに喫煙所のように
吸えば周りに迷惑がかかる可能性高いですよね。

通常の感性の持ち主に対して迷惑にならないよう
思いやる必要はあるの当たり前ですよ。

[777: 匿名はん]

＞思いやりを大切に
「居住者向け冊子」ではなくて、規約に「ベランダでの喫煙禁止、携帯電話での通話禁止」と記しておけば、良かったのにね。
きっと三菱地所も「ベランダを喫煙禁止」とする明確な理由を出すことが出来なかったんだよ。「移住者の極一部、ベランダからのわずかな煙すら迷惑に感じる方がいますのでベランダ喫煙は禁止」では説得力ないもんな。

[778: 761]

いや、愛煙家なんですがマナーを相手の立場（自分の都合ではなく）になって努力すればいいのではと思いますよ。（屁理屈苦手なんで）

[779: 匿名はん]

＞マナーを相手の立場（自分の都合ではなく）になって努力すればいいのではと思いますよ。
相手（喫煙者）の立場になって考えたら、嫌煙者は路上であってもタバコの煙に対して文句をいえなくなります。
片手落ちの発言はやめましょう。

[780: 匿名さん]

>>773

やっぱり答えられないんだね
降参かい

[781: 匿名さん]

>>761

あなた、自分は答えてもらったのに
776さんがお願いしてる >>760や >>768 への答えは無視なのですか？

ずいぶん自分勝手な人ですね。

[782: 匿名さん]

>>778

少なくとも>>760には回答したら？

[783: 匿名さん]

761は、たぶん深夜などだけベランダ喫煙しますって
発言していた人なんだろうな。

思いやり持つのは大切だし、ベランダ喫煙も
ある程度、周りに気を使うのは大切だと思うけど
ここのスレッドのようにベランダ喫煙禁止かＯＫか
って事では激しくスレ違いなんだよね。

何度も出てきてるみたいだけど
その事に気がついた方が良い。

[784: マンコ ミュファンさん]

>・・・・もういいです。
てなってるけど？

>>760
ニコ中相手だとめんどくさそうだからじゃない。

[785: 大学教授さん]

>>781
は何様なんだ？

[786: 匿名はん]

【研究】 “タバコに甘い日本” 日本の受動喫煙対策、「先進国で最低レベル」

・たばこの煙に寛容な日本社会の姿が、「たばこ規制枠組み条約（ＦＣＴＣ）」を批准した 各国の報告書から浮き彫りになった。

　今や職場や公共施設だけでなく、飲食店やバーでも「禁煙」が世界の潮流になりつつ あるのに、日本ではせいぜい「分煙」どまり。ＮＰＯ法人日本禁煙学会では「日本は先進国の 中で最低レベル」の烙印を押している。

　報告書は、ＦＣＴＣ事務局が条約批准から２年が過ぎた国にどこまで対策が進んだかを 自己評価させているもので、これまでに日本も含め４６か国が提出した。
　同学会のまとめによると、受動喫煙対策について日本は、官公庁、医療機関、教育機関、 文化施設など公共のいずれの場所でも「部分的に実施」と回答した。しかし、世界の多数派の 回答は「全面的に実施している」。
同学会では、日本は公共の場でさえ禁煙ではなく分煙を基本としているとして「対策はまったく 不十分」と指摘する。その原因として関係者が共通して挙げるのは、受動喫煙対策を義務付ける法律がないこと。産業医科大の大和浩教授の調査によると、フランス、イギリス （イングランド）、イタリア、カナダなどの先進国では、公共の場での建物内禁煙や完全分煙を
法律で義務付けている。

　先進国では、飲食店でも受動喫煙対策の義務付けが主流になってきた。ＦＣＴＣへの報告書に よると、レストランではイギリス、フランスなど１５か国が、バー・居酒屋でも１１か国が全面的に対策を義務付け、完全禁煙のところも多い。アメリカ肺協会によると、条約批准国でない米国で
　さえ、２０州がレストランでの喫煙を禁じる法律を施行している。飲食店で食後に一服、バーでもお酒を飲みながらぷかぷか、という光景が当たり前になっている日本の後進ぶりが見て取れる。

　世界保健機関（ＷＨＯ）は今年５月、飲食店や職場を含む公共建物内を完全禁煙とする法律を 制定するよう加盟国に勧告した。
　これに対し、厚生労働省生活習慣病対策室は「ＷＨＯなどの勧告に実施義務はない。日本の法律は努力規定とはいえ、現実には半分以上の職場で分煙が進んでいる」として、公共建物内の 全面禁煙には消極的だ。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070808it04.htm?from=top

[787: 匿名さん]

＞７８４
もういいですってなってる後に７７８で
発言しているので発言するなら答えれば？
って事でしょう。

しかも、嫌煙家のが面倒ですよ。
喫煙者側は１つ１つきちんと答えてるのに
嫌煙家は自分に都合良い事だけ答えるだけだし。

＞７８５
喫煙者の自分でも公共の場や室内は禁煙にして
喫煙所を設けるのが１番だと思いますよ。

ベランダは公共の場でも閉鎖された空間でも
ないですけどね。
そんな事も分からないかな？

[788: マンコミュファンさん]

>>771
もう一度言うけど、洗濯物をベランダで干すのを禁じるマンションが
一部あるのは、安全上の問題があるから。布団もそう。

もちろん景観的問題もあるけど、それ以上に、実際に物干し竿や
布団が落ちて事故になった事例がある。だから、特にタワーマンション
などで顕著だが、規約で禁じていることがある。

事故例のある問題の方がすんなりと抵抗なく問題点・危険性が
理解されやすい。それに比べて、他人の迷惑の問題は、
君のような他人の迷惑を考えない人間には理解されにくい。

だから、こういう迷惑問題はなかなか規約にしにくいだけ。
「規約がない」＝「迷惑ではない」なんて飛躍しすぎもいいところ。

>オツム大丈夫？
>ずれてるよ

危険性の問題で禁止された洗濯物の問題と、迷惑ベランダ喫煙を
同列に論じて正当化する君の論理・根本的発想がずれているだけ。

[789: 匿名さん]

＞７８８
ベランダの布団干しに関しては
確かに、危険性もあるからって理由もあるけど
規約にはマナーに関するものも沢山あるよ。

音の問題（ピアノ等々）もそうだし
ペットの事もそうでしょう。

迷惑問題は規約にしにくいって
論理は成り立たないよ。

[790: 匿名さん]

＞嫌煙家は自分に都合良い事だけ答えるだけだし

今、昨日からのやり取りを読ませてもらいました。
787さんの言っている通りかな〜と思います。

[791: 匿名さん]

>>788

子供が言い訳してるのかと思った

[792: 匿名さん]

>>788

788が、ベランダ喫煙は安全上の問題は無いと言い切ってくれた。
ありがとう。

[793: 匿名さん]

>>788

＞迷惑ベランダ喫煙を同列に論じて正当化する君の論理・根本的発想がず＞れているだけ。

それなら君が、ベランダ喫煙は一般的に言って正当じゃない理由を
根拠をつけて示さなくちゃ。
何度も言うが、早く示してくださいよ。

あなた個人の感想などはいらないからね。

個人基準をあたかも世間一般論のように話を進めて強要するのは
共同体での最大の迷惑人に一人だからね。

[794: 匿名さん]

>>788

＞「規約がない」＝「迷惑ではない」なんて飛躍しすぎもいいところ。

やっぱり足りないようだから考えるためのヒントをあげましょう。

ヒント
このサイトのベランダ喫煙スレだけをとっても
５年も前から盛況だね。
君の言うように「止めさせたいほどの迷惑」と感じるのが一般的な
感情であれば、なぜ長年状況は同じなんだろうね？

[795: 匿名さん]

喫煙者です。
ずっと喫煙者側で発言していました。
ここ数日は、あまりにも一方的で
イジメに近い状態だと思いませんか？

はっきり言って結論出ちゃってますよね。
もうイジメはやめて閉鎖が良いと思うのですが。

[796: 匿名さん]

日本は受動喫煙対策レベルが、世界でも、最低なんですってね。
早く何とかしないと、世界中から、白い眼で見られそう・・・
たかだかマンションのベランダだから・・なんて寛容な姿勢ではいけないのかも。
嫌煙者のみなさん、もっと声をあげて、自分たちのたばこの煙をすわないですむ権利を主張しましょう。規約改正に、動きましょうよ。

[797: 匿名はん]

>>796
ソースくらい貼りましょうね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070808it04.htm?from=rss

[798: 匿名さん]

紫煙アレルギー度の高いオーストラリアの中でも
メルボルンは全居室禁煙と州法で決まってるほどだが
ベランダはOKです。

[799: 匿名さん]

まさに考え方もライフスタイルも違う人間が複数生活する場なのですから、まずは自分の嗜好品が他人の迷惑になっている事を謙虚に思い返すべきだと思います。

皆が皆、タバコが好きですか？必ずしも吸わなければらならないものですか？タバコの煙は、やむを得ず発生してしまう物ではありません。自分が好んで吸って吐いている物であって、それを自分の家族に害があるからといって外へ垂れ流すのは、明らかな迷惑行為ではないですか？

ベランダは、専用部分ではなく“専用使用権のある部分”です。ローンを払って自分の物として使える立派な部屋があるのですから、自分の都合は自分の部屋の中で解決してもらわないと困ります。

煙だから流れた先で消えるだろう、他人なら汚い空気を吸わせてもいいなどという理由は、問題ですよ。何故今になって世の中で分煙化が進んでいるのか、考えて欲しいです。快適で健康的な生活を求める権利は誰にでもあるはずです。

[800: 匿名はん]

なぜベランダでの喫煙にそこまでこだわる必要があるのかなぁ？何も禁煙しろと言ってる訳ではなかろうに、部屋の中で吸えば周囲に迷惑もかからないし家族にも親父の嗜好品だと威厳を見せればいいだけだし。
なんか小・・・・いかん、余計なことレスしそうだ。

ここの屁理屈王たちと同じ愛煙家と思われたくないと感じてるのは俺だけではないはずだ。

[801: 喫煙者]

>>793
>ベランダ喫煙は一般的に言って正当じゃない理由を
>根拠をつけて示さなくちゃ。


1.ベランダは基本専用使用権のみで専有部分ではない。

2.ベランダは本来喫煙所としての機能を有していない為。

3.たばこを吸わない人（非喫煙者）が、
自分の意志と関わりなくたばこの煙の害を受けることになるため。過去スレより再三出てる根拠なんですがね。

一方、喫煙者側の正当性の根拠は
「規約で禁止されていない」の一点張りですが。
一々禁止されないと行動を律する事が出来ないのであれば
「大人」とは言えないと思うんですけどね。

ＪＴのマナーの気づきを見ても、
マナーに気付けない「大人」が多すぎて悲しくなりますね、
同じ喫煙者として。

[802: 喫煙者]

>>800
同感。
同じ喫煙者と一括りにされるのは迷惑ですね。

[803: 匿名はん]

>>801
>一方、喫煙者側の正当性の根拠は
>「規約で禁止されていない」の一点張りですが。
一点張りのようにしか見えませんか？ 自分の都合の良い解釈だけするのはマナー違反ではないですか？
ベランダ喫煙はマナー違反ではない。マナー違反だと言い切るならば
マナー違反である根拠を述べなさい。とも言っているんだがね。

>1.ベランダは基本専用使用権のみで専有部分ではない。
「基本専用使用権」の基本って何？ 専有部分でないことは同意します。

>2.ベランダは本来喫煙所としての機能を有していない為。
なぜ？ 理由を述べてください。

>3.たばこを吸わない人（非喫煙者）が、自分の意志と関わりなくたばこの煙の害を受けることになるため。過去スレより再三出てる根拠なんですがね。
害を受けていますか？ 外気に出た煙が数ｍ以上先の隣の部屋に入ったとして
その煙を３０年も吸い続けると肺がんにでもなりますか？
風向きもいつも同じ方向に同じ強さで吹いているわけもないしな。

>マナーに気付けない「大人」が多すぎて悲しくなりますね、
もう一度言います。ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。

[804: 匿名さん]

＞８００
同じ意見が過去何度も出ていて
論破されちゃってるのですが。

＞８０１
１．逆に専有使用権はあるのですよ。
　　
２．喫煙所としての機能って？
　　それを言うと植物などの含め
　　私物を置くことすら禁止になってしまいます。
　　現在はべランドも２ｍなど広くなり
　　いろいろな用途に使用可能です
　　喫煙だけを不可とする根拠が０

３．野外でしかもある程度距離が取れる距離の
　　煙に害を見出すことが不可能なのは
　　何度も言われてます、煙を感じる程度ことも
　　禁煙者ですら無いとの意見もあるのです。

ここまで答えるだけでも立派だとは思いますが
迷惑行為かどうかの是非を問う意味でも
総会での多数決は有意義なのにしないのは？

せっかく７９６さんが規約の変更に動きましょうと
まともな意見が出たのに台無しですね。

[805: 匿名さん]

あら。
嫌煙者さん達、だまっちゃったよ〜。

[806: 匿名さん]

>>804
>論破されちゃってるのですが。
だと、笑わせるなよ。器の小ささに呆れて相手しないだけだよ。

私も800に同感だ、タバコの値段ガツッと上げればいいのに。

[807: 匿名さん]

>器の小ささに呆れて相手しないだけだよ。
たかがタバコにギャーギャー言う奴の器はどれほど大きいんだか・・・

[808: 匿名さん]

とりあえず…一日中掲示板に張り付いて延々あおりまくってる
喫煙者が最低一人はいるということはよ〜くわかった。
延々書き込んでから

>降参かい？
には苦笑いしか…＾＾；

>会社つとめ大丈夫？
まず、自分の事から心配しましょう。
真っ当に働いている人は一日中掲示板書き込んでるほどヒマではありません。

で、、結局何がいいたいのかしら？
ヒステリックに思いついた事を書いてるだけなようなので、
何がいいたいのかよくわからんです。
結局何を要求してるのかな。
それとも、ごめんってあやまれば退場してくれますか？

まぁ、、少なくとも喫煙者仲間にも見放されているようでは
到底反対意見の人を納得させることはできませんよ。

[809: 匿名さん]

別にあんたを納得させる必要もなかろうに。
どうせ規約改正の声も上げられない小心者だろう？
喫煙者の振りをしてレスする辺りがあんたの限界と見たよ。

[810: 匿名さん]

>809
ごめん。

[811: 匿名さん]

>>810
謝られても当方退場しませんので悪しからず。

[812: 昔は吸ってた]

>>804
横槍いれさせて貰うよ。

揚げ足をとるつもりは無いけれど、「専有使用権」などという権利は存在しない。
単なるタイプミスなら尚の事。
言葉を正確に使えない者が相手を論破したなどというのは単なる妄想。
実際、説得力ゼロです。
一部のタバコ大好き人間が言っているように、専用使用部分の使用について
喫煙行為が明確に禁止されている事例はむしろ少ない。
だからと言って他人への配慮を忘れて良いという理屈は無いし、そこは逆に
非喫煙者にとっても同じ条件が課せられている、と考えるのが道理というものだ。
タバコを吸いたい人と、自分の周りでは吸わないで欲しい人とが
互いの権利を尊重し合い、主張すべきところはして、ガマンできるところはガマンする
・・・そういう議論をするにあたって、「ベランダでの喫煙」を題材にしているところが
私にゃどうしても理解できない。アホかあんたら？という感じ。

あんたが同意見かどうかはともかく
「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」などという独りよがりな暴論が
まかり通っているうちは、喫煙派・非喫煙者がまともな意見交換をする事など不可能。
どんなにやり合ったって時間のムダですよ。
吸いたいという欲求が正なら、イヤだという意見にだって正当性はあるでしょう。
つべこべ言わず俺様に従え！的な言い分には、どっち派だって付き合ってられない筈だ。

[813: 匿名さん]

>>805
その強引な「勝敗判定」が
喫煙中毒者の決まり文句ではあるなぁ・・・。

[814: 匿名はん]

嫌煙な俺的には飲食店は全禁煙化してほしい、もしくは完全に隔離するとか 人体に害が〜とかは百歩譲っていいとして、喫煙席から流れてくる臭いのせいで食欲なくなるから勘弁して欲しい
なんで吸わないやつが我慢しなきゃいけないんだ

[815: 契約済みさん]

お隣さんがホタル族だったら、風向きがちょうど良い按排のときに、バルコニーに、腐った生ごみでも置いておけば良いのかも。
自分の家は窓閉めとけば臭わないし。

別に腐った生ごみの臭いが多少したからって、病気にはならないだろうから、構わないよね。