ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[751: マンコミュファンさん]

>>750

極一部の神経質クレイマーまで他者に含めていたら
キリがありません　と言っておる

論点をすりかえて、一般の人が感じる迷惑行為かのように
話を持っていこうとしても無理。

どうしてもそうしたいなら、まずベランダ喫煙は一般マナー違反
だと根拠をつけて示しなさい。
反論するならそれが順序と言うもの。

貴方が迷惑と感じるから一般マナー違反だというのも
止めなさいね、意味ないから。

[752: 匿名さん]

>>750
＞喫煙者数人がなんか必死の構図。

だからあんた達が からかわれてんだって。
相手が必死と信じないと悔しいからそう思いたいんだろうけど。

ちょっと考えれば、規約で禁止されてない現状では
強制的に止めさせられることは無く、喫煙側にどうするかの
選択権があるんだから、必死になる必要ない
そんなことくらいもわからないオツムなのかい？

[753: 匿名さん]

嫌煙者って面白いね。
今度から俺もベランダで喫煙してみよう。

[754: 匿名さん]

>感情的になっている喫煙者数人
ひとりか…。
なんというか…必死杉。

[755: 匿名さん]

うちのマンションはバルコニーに洗濯物干すの不可なんですよ。
洗濯物干すのを規約上禁止してるところは結構ありますよね。

理由は大抵、景観上不快に感じる住人が多いため。つまり洗濯物を
バルコニーに干すのは迷惑行為と考える人がそれなりにいるってこと
ですよね。

さて、ここでヒステリックな嫌煙者にお聞きしたいのですが、
嫌煙者の理屈で行くと「バルコニーで洗濯物干す人はすべからく
マナーの悪い、他人に思いやりのない人」ということになりますね。

「主婦の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対に
バルコニーに洗濯物を干さないでください」と、そう主張されるわけ
ですよね？

私は嫌煙家ですけど、このスレみてるとネットでしか通用しない特殊な
論理性を振りかざして理不尽な主張を繰り返してるのは主にヒステリックな
嫌煙者のほうだと思うのですが。

[756: 匿名さん]

>ヒステリックな嫌煙者
どうみてもヒステリックなのは貴方だけかと。

>私は嫌煙家ですけど、
いいかげん自演しまくりはやめなよ。。
必死というかもう見苦しい。

[757: 匿名さん]

他人のタバコでストレス溜めるぐらいなら
タバコを吸っていた方が健康に良さそうだな。

[758: 匿名さん]

>>756
自演といわれるほど書き込んでないんだけど?というか、今日は初。
まあ、それはともかく、話しをそらさずに、質問に答えてよ。

[759: 匿名さん]

意見交換が延々と続いているんだね…　ヤニ中（tar addict）という呼称がよいと思うなｗ

5年前、私は「なぜ自分は煙草を吸うんだろう？」と自己分析した。結果、やめるためのカギを発見した。でも、吸わざるを得ない人は吸い続けたらいいと思う。みんなが煙草をやめて、日本の男性の平均寿命がさらに数年延び、年金支給額が減ることになっても困るだろうしw

ただし、隣近所に迷惑をかけるのはよくないな。その内、バルコニー禁煙訴訟なんてのが日本でも発生するかもしれない。

仕事の合間の気分転換に書き込みました。失礼。（元チェーン・スモーカー）

[760: 大学教授さん]

>>755
＞洗濯物干すのを規約上禁止してるところは結構ありますよね。

そこから、洗濯物は規約で禁止して
なぜベランダ喫煙は規約で禁止されてないのだろう？
の線へ展開したほうがいいと思った。

ベランダ喫煙反対派の答えを聞きたいね。

[761: マンコミュファンさん]

>>748
についてニコ中の屁理屈でてこないね、なんで？納得してる分けないよね。

[762: 匿名さん]

>>761
嫌煙者は三菱地所藤和コミュニティのマンションに住めばＯＫだね？
さっさと引っ越しましょう。

[763: 匿名さん]

>761
ベランダ喫煙禁止されている
マンションも極少数は存在してるんですし
そういったマンションではベランダ喫煙禁止な事
喫煙者だって分かってるだけですよ。

何度も喫煙者側が何度も言ってますが
規約で禁止すれば良い話ですよね。

[764: 匿名はん]

＞嫌煙者は三菱地所藤和コミュニティのマンションに住めばＯＫだね？
ダメだと思うよ。規約と違ってそのような「居住者向け冊子」は読まなくても不都合はないので「知らない」と言われてしまえばそれまでだし、「ご近所に配慮して１日１本は少なくしている」と言われるだけじゃないかな。
やはり嫌煙者は三井不動産の極一部の規約でベランダ喫煙を禁止しているＭＳに住むしかない。

[765: 匿名さん]

>>761

暑さでオツムが沸騰しちゃった？
大丈夫？

屁理屈も何もスルーされちゃってるんじゃないの？
どのレスがそれへの屁理屈反論なんだい？

だいたいそのマンションに住んでいない喫煙者がなにをレスしろというのだい？

[766: 匿名さん]

おーーい嫌煙者さんよー

>>760への回答は？
降参なの？

[767: 匿名さん]

喫煙者でも >>760 の趣旨は今一つわからないけどね。
ええっと、洗濯物は景観をみだすから禁止なんですよね。
ホタル族は夜間美しいから禁止しないというのはどうだろう(自虐)。

[768: 匿名さん]

＞７６１
１．ベランダ喫煙がマナー違反と言える根拠。
２．布団干しや音などのマナー問題は規約に載せて
　　タバコのみマナーの問題だから規約ではなくと
　　言う理由。
３．ベランダ喫煙を止める理由だけでなく
　　是非を問う理由での規約変更の多数決の有意義性は。
４．マンション内の揉め事は当事者同士でなく
　　管理組合を通すのが事件など起きる事もなく
　　１番有効ある手段をしない理由。

似たような指摘はたくさんあるのに
嫌煙家は１つも答えてないですよね。

それなのにたった１つのスレに答えがつかないと
指摘するって、どこまで自己中なんですかね？

[769: マンコミュファンさん]

>>766
降参とか何言ってんの。バカバカしくてスルーされてただけじゃない？

とりあえず回答すると、景観の問題だけじゃなくて、
特に高層マンションなどでは、洗濯物やハンガーが落下すると危険だから
禁止している所もある。

そんな話を持ち出して、迷惑ベランダ喫煙を正当化できるなどと、
勘違いをしないようにね。

[770: 匿名はん]

＞そんな話を持ち出して、迷惑ベランダ喫煙を正当化できるなどと、勘違いをしないようにね。
ベランダ喫煙は規約で禁止されていない限り、正当な行為です。
勘違いしないようにね。

[771: 匿名さん]

>>766

オツム大丈夫？
ずれてるよ

洗濯物は規約で禁止で
なぜ、ベランダ喫煙が禁止されてないのか？

に答えて、と言ってるんだけど？

まったく、論点を間違えるようなそんなオツムで
会社つとめ大丈夫？

[772: 771]

あて先を間違えました　訂正します

>>769

オツム大丈夫？
ずれてるよ

洗濯物は規約で禁止で
なぜ、ベランダ喫煙が禁止されてないのか？

に答えて、と言ってるんだけど？

まったく、論点を間違えるようなそんなオツムで
会社つとめ大丈夫？

[773: デベにお勤めさん]

↑お前がな。

[774: 761]

思いやりを大切に
　規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　何をしてもよいわけではありません。
　たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　バルコニーを使用しましょう。

のコメントについてどう思うかなんだけど・・・・もういいです。

[775: 匿名さん]

ぐだぐだ

[776: 匿名さん]

＞７６１
答えてあげるから
７６０や７６８にも答えてね。

思いやりは大切ですね。
ベランダで昼間に普通に会話する分には
問題ないですが、携帯は大声になりやすいので
特に深夜などであれば迷惑度が
高くなる可能性高いですよね。

喫煙も同じで１人が１本吸うのを迷惑だと感じる人は
少なくても、大人数がいっぺんに喫煙所のように
吸えば周りに迷惑がかかる可能性高いですよね。

通常の感性の持ち主に対して迷惑にならないよう
思いやる必要はあるの当たり前ですよ。

[777: 匿名はん]

＞思いやりを大切に
「居住者向け冊子」ではなくて、規約に「ベランダでの喫煙禁止、携帯電話での通話禁止」と記しておけば、良かったのにね。
きっと三菱地所も「ベランダを喫煙禁止」とする明確な理由を出すことが出来なかったんだよ。「移住者の極一部、ベランダからのわずかな煙すら迷惑に感じる方がいますのでベランダ喫煙は禁止」では説得力ないもんな。

[778: 761]

いや、愛煙家なんですがマナーを相手の立場（自分の都合ではなく）になって努力すればいいのではと思いますよ。（屁理屈苦手なんで）

[779: 匿名はん]

＞マナーを相手の立場（自分の都合ではなく）になって努力すればいいのではと思いますよ。
相手（喫煙者）の立場になって考えたら、嫌煙者は路上であってもタバコの煙に対して文句をいえなくなります。
片手落ちの発言はやめましょう。

[780: 匿名さん]

>>773

やっぱり答えられないんだね
降参かい

[781: 匿名さん]

>>761

あなた、自分は答えてもらったのに
776さんがお願いしてる >>760や >>768 への答えは無視なのですか？

ずいぶん自分勝手な人ですね。

[782: 匿名さん]

>>778

少なくとも>>760には回答したら？

[783: 匿名さん]

761は、たぶん深夜などだけベランダ喫煙しますって
発言していた人なんだろうな。

思いやり持つのは大切だし、ベランダ喫煙も
ある程度、周りに気を使うのは大切だと思うけど
ここのスレッドのようにベランダ喫煙禁止かＯＫか
って事では激しくスレ違いなんだよね。

何度も出てきてるみたいだけど
その事に気がついた方が良い。

[784: マンコ ミュファンさん]

>・・・・もういいです。
てなってるけど？

>>760
ニコ中相手だとめんどくさそうだからじゃない。

[785: 大学教授さん]

>>781
は何様なんだ？

[786: 匿名はん]

【研究】 “タバコに甘い日本” 日本の受動喫煙対策、「先進国で最低レベル」

・たばこの煙に寛容な日本社会の姿が、「たばこ規制枠組み条約（ＦＣＴＣ）」を批准した 各国の報告書から浮き彫りになった。

　今や職場や公共施設だけでなく、飲食店やバーでも「禁煙」が世界の潮流になりつつ あるのに、日本ではせいぜい「分煙」どまり。ＮＰＯ法人日本禁煙学会では「日本は先進国の 中で最低レベル」の烙印を押している。

　報告書は、ＦＣＴＣ事務局が条約批准から２年が過ぎた国にどこまで対策が進んだかを 自己評価させているもので、これまでに日本も含め４６か国が提出した。
　同学会のまとめによると、受動喫煙対策について日本は、官公庁、医療機関、教育機関、 文化施設など公共のいずれの場所でも「部分的に実施」と回答した。しかし、世界の多数派の 回答は「全面的に実施している」。
同学会では、日本は公共の場でさえ禁煙ではなく分煙を基本としているとして「対策はまったく 不十分」と指摘する。その原因として関係者が共通して挙げるのは、受動喫煙対策を義務付ける法律がないこと。産業医科大の大和浩教授の調査によると、フランス、イギリス （イングランド）、イタリア、カナダなどの先進国では、公共の場での建物内禁煙や完全分煙を
法律で義務付けている。

　先進国では、飲食店でも受動喫煙対策の義務付けが主流になってきた。ＦＣＴＣへの報告書に よると、レストランではイギリス、フランスなど１５か国が、バー・居酒屋でも１１か国が全面的に対策を義務付け、完全禁煙のところも多い。アメリカ肺協会によると、条約批准国でない米国で
　さえ、２０州がレストランでの喫煙を禁じる法律を施行している。飲食店で食後に一服、バーでもお酒を飲みながらぷかぷか、という光景が当たり前になっている日本の後進ぶりが見て取れる。

　世界保健機関（ＷＨＯ）は今年５月、飲食店や職場を含む公共建物内を完全禁煙とする法律を 制定するよう加盟国に勧告した。
　これに対し、厚生労働省生活習慣病対策室は「ＷＨＯなどの勧告に実施義務はない。日本の法律は努力規定とはいえ、現実には半分以上の職場で分煙が進んでいる」として、公共建物内の 全面禁煙には消極的だ。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070808it04.htm?from=top

[787: 匿名さん]

＞７８４
もういいですってなってる後に７７８で
発言しているので発言するなら答えれば？
って事でしょう。

しかも、嫌煙家のが面倒ですよ。
喫煙者側は１つ１つきちんと答えてるのに
嫌煙家は自分に都合良い事だけ答えるだけだし。

＞７８５
喫煙者の自分でも公共の場や室内は禁煙にして
喫煙所を設けるのが１番だと思いますよ。

ベランダは公共の場でも閉鎖された空間でも
ないですけどね。
そんな事も分からないかな？

[788: マンコミュファンさん]

>>771
もう一度言うけど、洗濯物をベランダで干すのを禁じるマンションが
一部あるのは、安全上の問題があるから。布団もそう。

もちろん景観的問題もあるけど、それ以上に、実際に物干し竿や
布団が落ちて事故になった事例がある。だから、特にタワーマンション
などで顕著だが、規約で禁じていることがある。

事故例のある問題の方がすんなりと抵抗なく問題点・危険性が
理解されやすい。それに比べて、他人の迷惑の問題は、
君のような他人の迷惑を考えない人間には理解されにくい。

だから、こういう迷惑問題はなかなか規約にしにくいだけ。
「規約がない」＝「迷惑ではない」なんて飛躍しすぎもいいところ。

>オツム大丈夫？
>ずれてるよ

危険性の問題で禁止された洗濯物の問題と、迷惑ベランダ喫煙を
同列に論じて正当化する君の論理・根本的発想がずれているだけ。

[789: 匿名さん]

＞７８８
ベランダの布団干しに関しては
確かに、危険性もあるからって理由もあるけど
規約にはマナーに関するものも沢山あるよ。

音の問題（ピアノ等々）もそうだし
ペットの事もそうでしょう。

迷惑問題は規約にしにくいって
論理は成り立たないよ。

[790: 匿名さん]

＞嫌煙家は自分に都合良い事だけ答えるだけだし

今、昨日からのやり取りを読ませてもらいました。
787さんの言っている通りかな〜と思います。

[791: 匿名さん]

>>788

子供が言い訳してるのかと思った

[792: 匿名さん]

>>788

788が、ベランダ喫煙は安全上の問題は無いと言い切ってくれた。
ありがとう。

[793: 匿名さん]

>>788

＞迷惑ベランダ喫煙を同列に論じて正当化する君の論理・根本的発想がず＞れているだけ。

それなら君が、ベランダ喫煙は一般的に言って正当じゃない理由を
根拠をつけて示さなくちゃ。
何度も言うが、早く示してくださいよ。

あなた個人の感想などはいらないからね。

個人基準をあたかも世間一般論のように話を進めて強要するのは
共同体での最大の迷惑人に一人だからね。

[794: 匿名さん]

>>788

＞「規約がない」＝「迷惑ではない」なんて飛躍しすぎもいいところ。

やっぱり足りないようだから考えるためのヒントをあげましょう。

ヒント
このサイトのベランダ喫煙スレだけをとっても
５年も前から盛況だね。
君の言うように「止めさせたいほどの迷惑」と感じるのが一般的な
感情であれば、なぜ長年状況は同じなんだろうね？

[795: 匿名さん]

喫煙者です。
ずっと喫煙者側で発言していました。
ここ数日は、あまりにも一方的で
イジメに近い状態だと思いませんか？

はっきり言って結論出ちゃってますよね。
もうイジメはやめて閉鎖が良いと思うのですが。

[796: 匿名さん]

日本は受動喫煙対策レベルが、世界でも、最低なんですってね。
早く何とかしないと、世界中から、白い眼で見られそう・・・
たかだかマンションのベランダだから・・なんて寛容な姿勢ではいけないのかも。
嫌煙者のみなさん、もっと声をあげて、自分たちのたばこの煙をすわないですむ権利を主張しましょう。規約改正に、動きましょうよ。

[797: 匿名はん]

>>796
ソースくらい貼りましょうね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070808it04.htm?from=rss

[798: 匿名さん]

紫煙アレルギー度の高いオーストラリアの中でも
メルボルンは全居室禁煙と州法で決まってるほどだが
ベランダはOKです。

[799: 匿名さん]

まさに考え方もライフスタイルも違う人間が複数生活する場なのですから、まずは自分の嗜好品が他人の迷惑になっている事を謙虚に思い返すべきだと思います。

皆が皆、タバコが好きですか？必ずしも吸わなければらならないものですか？タバコの煙は、やむを得ず発生してしまう物ではありません。自分が好んで吸って吐いている物であって、それを自分の家族に害があるからといって外へ垂れ流すのは、明らかな迷惑行為ではないですか？

ベランダは、専用部分ではなく“専用使用権のある部分”です。ローンを払って自分の物として使える立派な部屋があるのですから、自分の都合は自分の部屋の中で解決してもらわないと困ります。

煙だから流れた先で消えるだろう、他人なら汚い空気を吸わせてもいいなどという理由は、問題ですよ。何故今になって世の中で分煙化が進んでいるのか、考えて欲しいです。快適で健康的な生活を求める権利は誰にでもあるはずです。

[800: 匿名はん]

なぜベランダでの喫煙にそこまでこだわる必要があるのかなぁ？何も禁煙しろと言ってる訳ではなかろうに、部屋の中で吸えば周囲に迷惑もかからないし家族にも親父の嗜好品だと威厳を見せればいいだけだし。
なんか小・・・・いかん、余計なことレスしそうだ。

ここの屁理屈王たちと同じ愛煙家と思われたくないと感じてるのは俺だけではないはずだ。