ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[701: マンコミュファンさん]

＞周りに迷惑をかけてるかどうかってことでしょ。

ただ、他人に厳しく自分には優しいでは説得力ゼロですね。

[702: 匿名さん]

>いずれにせよ、マナーのよい喫煙者ってカテゴリはないのよ。
意味不明。

[703: 匿名はん]

>タバコの煙がきて何も感じない人はいないと思うよ。＞普通にいるよ。
どんだけ鈍感なんだよ。迷惑かどうかはともかく煙の存在は分かるんじゃねぇか？

[704: 匿名さん]

>どんだけ鈍感なんだよ。
鈍感だろうが敏感だろうがどうでもいいんじゃない。煙の存在が分かっても特に何も感じない人は普通にいるってことでしょ。
匂い、存在等を識別できるかできないかということではなくて、たとえ識別できたとしても、特になにも思わないって人もいるってことだよ。

[705: 匿名さん]

>>703
結果一緒だな。
本問題は迷惑かどうかだと思うが。。。

699もかわいそうだな、後半読まれずにそこ突っ込まれるのは。

[706: 匿名さん]

嫌煙家のベランダは禁煙。
その他はＯＫ！

[707: 大学教授さん]

>>705

それもクレイマーと呼ばれる所以ですから。
自分の論理に都合のいいとこだけどり。

[708: 土地勘無しさん]

>何も感じない人はなにも感じないので
ここじゃね、0状態みたいな感じに受け取るのもいるでしょう。

[709: 匿名さん]

ベランダに限らず、タバコの煙に関する
マナーの話とかになっちゃってますね。

室内含め野外（公共の場）などは
喫煙可能か禁煙かはっきり区別してますよね。

その意味からもベランダ喫煙が禁止されてない
マンションであればマナー違反ではないでしょう。

マンションでもエントランスや廊下などなど
禁止する場所はきちんと決められていると思います。
なのでベランダでの喫煙止めさせるのは規約で
禁止するしかないでしょう。

[710: マンコミュファンさん]

そだね、周りの人に嫌な思いをさせない努力行動をすることがマナーだもんね。

[711: 匿名さん]

＞７１０
あなたは凄い人ですよね〜
微かな音にも迷惑だと言われれば
音をたてない生活するのだろうし
料理に臭いが迷惑だと言われれば
料理をせずに外食にするなど
努力されるんでしょうね。

[712: 匿名さん]

いいんじゃないの？ベランダ喫煙。
規約に従えばいいだけじゃない。
こんな事言うと、マナーがないだの思いやりがないだの言われると思うけど。
マンションて、禁止事項などを読んで理解した上で購入しているじゃない。
その時にその規約で印鑑を押したのでしょう？
何で購入してから言うのかな。
不思議でしょうがない。

[713: マンコミュファンさん]

>>710
そういう恥知らずな発言は止めましょうよ

[714: ↑]

713は>>711の間違い

[715: 匿名さん]

＞７１３
７１０が恥知らずな発言であってませんか？

このスレだけでも最初から読んでいけば
ベランダ喫煙が迷惑行為なのか？
マナー違反なのか？

結論出て無いと言うよりは嫌煙家が
避けてますよね。

完全な迷惑行為なのかは規約で
禁止されているマンションが多い事からも
迷惑行為ではないとの考えが一般的って方が
根拠も説得力もあると思います。

そのベランダ喫煙に関するスレッドで
マナーだからと１行発言は、微かな音や
料理にも気を使うと取られてもしょうがないでしょう。

[716: 匿名さん]

↑
禁止されていないマンションが多い　　だね

[717: マンコミュファンさん]

>>710のマナーとしての意味は合っていることは理解できるね。

[718: 匿名さん]

>>715
>完全な迷惑行為なのかは規約で
禁止されているマンションが多い事からも
迷惑行為ではないとの考えが一般的って方が
根拠も説得力もあると思います。

コレはあなた自身の解釈でしょう。
喫煙行為自体、迷惑な事なのですから、何処で吸ってても迷惑なんです。

そう・・・たとえそこが喫煙所であっても・・・

煙は漏れてくるし、公共の場所の喫煙コーナーとかは
我々の税金で払ってる・・・ん？
そうか！喫煙者は税金を払って国に貢献してるじゃないですか！

喫煙者が居なくなって我々の税金が上がるのと、
現状のままではどちらがいいですか？

[719: 匿名さん]

煽るにしてももちっとましな煽り方があるだろうに．．．

[720: 匿名さん]

＞７１７
７１０がマナー一般論としては合ってるのは
分かってますよ。
ここのスレとはまったく関係無いですけど。

＞７１８
完全禁煙国目指して頑張って！

[721: 競合物件企業さん]

>>720
喫煙マナーも含まれるんじゃないか？これに限ってはニコ中限定だが。
711とか715がなぜあんな感情的に反応してるのか不思議だ。

[722: マンコミュファンさん]

>>721
しかし,
喫煙マナーはあくまで標準体質の人に対するものであって
神経質クレイマーは対象外となるのが当然ですね。
対象者をひろげるとキリがなくなるから

[723: 匿名さん]

喫煙者の脳内論理では、

規約違反ではない＝マナーがよい

なのね。

無理ありすぎるって。

[724: 匿名さん]

>723
マナーの定義を嫌煙者、喫煙者、共に理解納得できるよう説明求む！

[725: 匿名さん]

723>
嫌煙者の脳内論理でも
規約違反ではない＝なにも悪いことはしていない＝マナー違反ではない
ですが、なにか？

むしろ、あなたの
喫煙者＝マナーが悪い
の方がはるかに無理があります。

[726: 匿名さん]

>>725
まあなんだな
そう言っても、喫煙アレルギー者にとっては意味ないから

喫煙アレルギー者は自分が明らかに病んでいることを
自覚してほしいな

私は吸いませんが、すいませんね。

[727: 匿名さん]

>>725
>嫌煙者の脳内論理でも
>規約違反ではない＝なにも悪いことはしていない＝マナー違反ではない
>ですが、なにか？

全く意味が分かりませんよ。
どう見ても、>>723の主張の方が一理ある。

[728: 大学教授さん]

ですな。

[729: 匿名はん]

>>722
>神経質クレイマーは対象外となるのが当然ですね。

分かってると思うが健康な人なら感じることでもニコ中（ニコチン依存症）だと鈍感になってることはあるからね。
そこんとこは禁煙して体質改善しないと実感できないことなんで理解するのは難しいだろうけどね。

[730: 匿名さん]

＞７２３
規約違反ではない＝マナーが良い

なんて、今まで誰も言ってないでしょう。
規約違反でない＝迷惑行為でない。

ベランダ喫煙でもポイ捨てや灰の処理によっては
マナーの悪い喫煙になる可能性あるので
その点は喫煙者が十分注意する必要はありますよ。

しかし、これだけスレが進んでも
ベランダ喫煙が迷惑行為である根拠は０ですね。
（喫煙自体が迷惑行為だとの意見もありますが）
規約を変更すれば良いって嫌煙家も０だし。

内心、一般的に迷惑行為とは言えないこと
理解しちゃってるんでしょうね。

[731: 匿名さん]

なんかここのベランダ喫煙反対派は
根拠を挙げての論理性ゼロ
俺が迷惑だから世間標準でも迷惑なんだ（俺が法律）
的な意見しか出せないし・・

こんな人
会社でも仕事だめだろうなー

[732: 購入経験者さん]

>>730
>規約違反でない＝迷惑行為でない。

鈍感でモラルが低い人にありがちな発言。

政治資金規制ルールに則っているから何も問題はないと
うそぶいていた前の農水大臣みたいな居直りだなあ。

そんな発言をして、自分で恥ずかしいとは思わないのかな。

[733: 匿名さん]

>>729

はじめからここまでのレスは読んだ？
非喫煙者の中にも賛成派（来客用）、容認派がいるんだから
729のレスは無意味だぞ。

それと、君は論点を勘違いしてるぞ
「臭いを感じるかどうか？」
じゃなくて
「他人の行為をやめさせようとするほど迷惑に感じるかどうか？」
だぞ。

[734: 匿名さん]

>>732

なら、ベランダ喫煙が一般的な迷惑行為だと
論理的に説明しましょうね。

それと、
規約で禁止されてる行為と規約で禁止されてないがマナー違反行為
の線引き基準を説明してね。

それらを書かないで否定だけのレスをして大人として恥ずかしいと
思わないのかな？　あなたは。


いっとくけど、あなた個人には迷惑だ　というのは無意味。
神経症クレイマーの戯言かどうか？　こっちはどうやって判断する？
その判断のために、住民意にはかるというのは反対しないよ。

[735: 匿名さん]

>732
政治資金規正法だって
ザル法だと世間が騒げば
さらに厳しい規制と変わっていきますよ。
ベランダ喫煙も同じ事で
一般的に迷惑行為ならば
規約で禁止されているはずですよね。

逆にあなたのような根拠もなく
俺が迷惑だからとベランダ喫煙止めろとの方が
よほど幼稚で恥ずかしい事ですよ。

[736: 匿名さん]

論理性のない人が論理性とか口にするのは止しましょうよ。

[737: 銀行関係者さん]

ごめん>>730以降なんか必死さを感じてしまう。
同じことを繰り返し立て続けにレスもどうだろう。
似たようなレスがあったら静観してみるぐらいの余裕がほしいなぁ。

>>733
729はニコ中の偏見を正しく理解してもらうためだよ。それを踏まえれば相手の立場にたってレスできるようになるじゃん。

[738: 大学教授さん]

>「臭いを感じるかどうか？」
これを過敏症だのレスするニコ中もいるしね。

[739: 通りすがりさん]

ためしにGoogleで「ホタル族 迷惑」を検索してみたら、ベランダ喫煙を迷惑だと感じている人がいることは確か。
「規約で禁止されているかどうか」と「迷惑行為かどうか」は必ずしも一致しないのではないでしょうかね。

[740: 匿名さん]

＞７３９
かすかな音にも迷惑だと
クレームをつける人間も沢山いるんですよね。

タバコに関しても、ここにも登場してますが
タバコ全面禁止が良い、等々過激な嫌煙家も
いるので、通常の人間が迷惑に感じているって
事にはつながらないでしょう。

布団干しや、ペット、ピアノ等々マナーな
趣味に関するものも規約化されている時代です
本当に迷惑行為であれば、規約で禁止されて
いくと思いますよ。

[741: 匿名さん]

嫌煙側が必死なのは仕方ないよ。
喫煙側は現状では吸う吸わないは自分で選択できるんだから余裕あるし。
でも、その優越感で嫌煙側をからかうようなレスはよくないな。

[742: やさしい人]

>>736
無視されるからやめようよ

[743: 匿名さん]

今年3月入居のうちのマンションは最初から規約でベランダ喫煙は禁止だよ。
自分は吸わない（昔にやめた）ので最近まで気が付かなかったけど。

[744: マンコ ミュファンさん]

>嫌煙側が必死なのは仕方ないよ。
そうか？むしろニコ中の方が・・・どちら側いもいるか。

[745: 匿名さん]

>>744

必死になってるニコ中がいるとすれば、
なる必要がない現状マンションで状況が見えず不要な焦りを
感じてるだろうけど
そんなんで会社勤め大丈夫だろうか？

というか、必死になってるフリで釣りを楽しんでる
とみるのが妥当じゃないか？

だって、何度もいうが
現状では止める止めないは自分に選択権があるのだから
余裕でしょ？　必死になる必要性がない。

[746: 匿名さん]

>>744

そういうなら、ニコ中が必死にならなきゃ
ならない理由を推測して述べてみよ

[747: 匿名はん]

あらあら

[748: 匿名さん]

三菱地所藤和コミュニティ発行の居住者向け冊子には
「バルコニーの使用ルール」と題して次のような
文章が載っていますね。

「思いやりを大切に
　規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　何をしてもよいわけではありません。
　たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　バルコニーを使用しましょう。」

[749: 契約済みさん]

ピアノの音を迷惑に感じる人がいる→音を出す人が防音対策すべき

タバコの煙を迷惑に感じる人がいる→迷惑に感じる人が窓を閉めるべき

ってところに違和感を感じるのですが、なぜでしょう？
基本的には発生源が何らかの対策をするべきなのでは？

[750: 匿名さん]

違和感というか最初から理不尽なことを
「規約に書いてない」の一点張りで押し通そうとする
論拠に問題が大ありなんだけど＾＾；

おまけに叩かれると、マナーとか主観的とかごにょごにょ言って
いきなり攻撃的になるところが必死すぎ。

ま、あれだ…ここに粘着してる喫煙者には
＞他者への思いやりを
↑これが完全に欠落してるんだよね。
（他人には要求するが）

今までに何回か嫌煙者も認めるマナーのよい喫煙者のレスもあったわけで、
別に嫌煙者が喫煙自体を完全否定しているわけではないのは、
そのときのやりとりからもわかる。
その辺の互いの歩み寄りを一切拒絶して感情的になっている喫煙者数人が
なんか必死の構図。