ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[686: 匿名さん]

>685
669は日本語を正しく読めていないから…＾＾；

[687: 匿名さん]

喫煙自体がマナー違反という精神的お子様（書き込みが煽り系）
↓
喫煙自体にマナー関係ないでしょという喫煙者
↓
煙草は嫌だが、喫煙自体はマナーとは無関係という正論の非喫煙者
↓
マナー守って喫煙しましょという喫煙者
↓
スレ鎮静
↓
喫煙自体がマナー違反というお子様がそれまでのレスを無視して再度湧く

で、エンドレス。議論するだけ時間の無駄ですな。まあ、この掲示板で
いくら議論したところで社会的になんの影響も与えないのですけどね。

ちなみに私は、嫌煙派ですから。

[688: 匿名さん]

前向きに行動できない人の
鬱積したストレス発散の場でも
それなりに存在意義はあると思いますよ。
その人にとっては。

[689: 匿名さん]

自分は半年禁煙できたので、満足して禁煙をやめました。。

[690: 匿名さん]

禁煙は一年目くらいまでに挫折する場合が多いよ。
お酒の場の勢いとか、なんだ禁煙って簡単じゃんと思ってとか＜経験者

煙草の煙が嫌になるまではもうちょっとかかる。
嫌になっても煙草吸う夢見たりするんだけどね。

[691: 販売関係者さん]

>>687
そんな流れではないと思うが、マナーの捉え方が人それぞれの己の立場で相手の立場で考えてないからねぇ。

[692: 匿名さん]

>ちなみに私は、嫌煙派ですから。
…？？　＾＾；

[693: 匿名さん]

だからマナーは基準がありそうでない、流動的なものだって。
道徳も文化の違いと一緒で、人それぞれ。
ここまで論議すれば喫煙派、禁煙派、ともに宗教です。
信仰の自由ってやつですから、互いに干渉するのはよくないこと。
歴史的に見ても宗派の違いは行き着くところ「戦争」です。
殺しあわなければ納得できないところまで行くでしょう。
「私はそんなつもりではない・・・」というかもしれませんが、
過去、戦争を引き起こした人々もきっと同じ台詞を言ったでしょう。
その覚悟で論じるならOKです。

[694: 匿名さん]

>だからマナーは基準がありそうでない、流動的なものだって。

周りに迷惑をかけてるかどうかってことでしょ。
それがマナーでしょ・・・。
自分の所に煙がくることは迷惑以外になんなのかね・・・。
ただ、それを面と向かって本人に注意するかどうかってこと。
本人に注意すればクレイマー嫌煙者扱い、
注意しなければマナーのよい嫌煙者になるらしい。
いずれにせよ、マナーのよい喫煙者ってカテゴリはないのよ。

[695: 匿名さん]

迷惑と感じる基準は人によって違う。喫煙を迷惑と感じない人もいれば、口うるさくマナーを言い立てる人を迷惑に感じる人もいる。それが流動的の意味でしょ

[696: 匿名さん]

ここのスレは、ベランダは禁煙！というひとが満足すれば
落ち着くと思いますので、
喫煙されるかたは、笑って黙って去るのがいいかと。
黙っていられない、という気持ちを抑えてほっとければ
いいのではないでしょうか。
現実で個々で対処していけば充分だと思います。＾＾

コロシアムというものもあるし。
想像ですが、両方見てるひともいるようだし。
マナーについてのスレもありますよ。

[697: 匿名さん]

>喫煙を迷惑と感じない人もいれば
タバコの煙がきて何も感じない人はいないと思うよ。
言い方変えれば、歓迎する人はいないってことでしょ。
少なくとも喫煙者以外は。

上でも言ってるけど、それを文句言うか言わないかの違いじゃないかな。
言おうが言うまいが迷惑には変わりないんだよね。
その辺をわからないかね。

[698: 匿名さん]

695さんの言うとおり迷惑の基準は人によって違うと思うよ。
世の中には、誰も迷惑と思わない事の方が少ないんじゃないかって思える。
生活上でも仕事上でも人間関係でも、人によって迷惑と思う事が立場や性格等で変わってくるでしょ。

煙草を吸うこと自体マナー違反だとか言う人もいるけど、それはその人にとってであって、そこまでは思わない人もいる。
文句を言う人が圧倒的に多いなら、とっくにベランダは禁煙になってるよ。

[699: 匿名さん]

タバコの煙がきて何も感じない人はいないと思うよ。＞普通にいるよ。

何かを感じたとしても、迷惑と思わない人も多数。煙草の煙をはっきりと
迷惑と感じるほうがむしろ少数。何も感じない人はなにも感じないので
何も言わないのです。

[700: 匿名さん]

管理人も参戦してるみたいだしね。終わらないわけだ。

[701: マンコミュファンさん]

＞周りに迷惑をかけてるかどうかってことでしょ。

ただ、他人に厳しく自分には優しいでは説得力ゼロですね。

[702: 匿名さん]

>いずれにせよ、マナーのよい喫煙者ってカテゴリはないのよ。
意味不明。

[703: 匿名はん]

>タバコの煙がきて何も感じない人はいないと思うよ。＞普通にいるよ。
どんだけ鈍感なんだよ。迷惑かどうかはともかく煙の存在は分かるんじゃねぇか？

[704: 匿名さん]

>どんだけ鈍感なんだよ。
鈍感だろうが敏感だろうがどうでもいいんじゃない。煙の存在が分かっても特に何も感じない人は普通にいるってことでしょ。
匂い、存在等を識別できるかできないかということではなくて、たとえ識別できたとしても、特になにも思わないって人もいるってことだよ。

[705: 匿名さん]

>>703
結果一緒だな。
本問題は迷惑かどうかだと思うが。。。

699もかわいそうだな、後半読まれずにそこ突っ込まれるのは。

[706: 匿名さん]

嫌煙家のベランダは禁煙。
その他はＯＫ！

[707: 大学教授さん]

>>705

それもクレイマーと呼ばれる所以ですから。
自分の論理に都合のいいとこだけどり。

[708: 土地勘無しさん]

>何も感じない人はなにも感じないので
ここじゃね、0状態みたいな感じに受け取るのもいるでしょう。

[709: 匿名さん]

ベランダに限らず、タバコの煙に関する
マナーの話とかになっちゃってますね。

室内含め野外（公共の場）などは
喫煙可能か禁煙かはっきり区別してますよね。

その意味からもベランダ喫煙が禁止されてない
マンションであればマナー違反ではないでしょう。

マンションでもエントランスや廊下などなど
禁止する場所はきちんと決められていると思います。
なのでベランダでの喫煙止めさせるのは規約で
禁止するしかないでしょう。

[710: マンコミュファンさん]

そだね、周りの人に嫌な思いをさせない努力行動をすることがマナーだもんね。

[711: 匿名さん]

＞７１０
あなたは凄い人ですよね〜
微かな音にも迷惑だと言われれば
音をたてない生活するのだろうし
料理に臭いが迷惑だと言われれば
料理をせずに外食にするなど
努力されるんでしょうね。

[712: 匿名さん]

いいんじゃないの？ベランダ喫煙。
規約に従えばいいだけじゃない。
こんな事言うと、マナーがないだの思いやりがないだの言われると思うけど。
マンションて、禁止事項などを読んで理解した上で購入しているじゃない。
その時にその規約で印鑑を押したのでしょう？
何で購入してから言うのかな。
不思議でしょうがない。

[713: マンコミュファンさん]

>>710
そういう恥知らずな発言は止めましょうよ

[714: ↑]

713は>>711の間違い

[715: 匿名さん]

＞７１３
７１０が恥知らずな発言であってませんか？

このスレだけでも最初から読んでいけば
ベランダ喫煙が迷惑行為なのか？
マナー違反なのか？

結論出て無いと言うよりは嫌煙家が
避けてますよね。

完全な迷惑行為なのかは規約で
禁止されているマンションが多い事からも
迷惑行為ではないとの考えが一般的って方が
根拠も説得力もあると思います。

そのベランダ喫煙に関するスレッドで
マナーだからと１行発言は、微かな音や
料理にも気を使うと取られてもしょうがないでしょう。

[716: 匿名さん]

↑
禁止されていないマンションが多い　　だね

[717: マンコミュファンさん]

>>710のマナーとしての意味は合っていることは理解できるね。

[718: 匿名さん]

>>715
>完全な迷惑行為なのかは規約で
禁止されているマンションが多い事からも
迷惑行為ではないとの考えが一般的って方が
根拠も説得力もあると思います。

コレはあなた自身の解釈でしょう。
喫煙行為自体、迷惑な事なのですから、何処で吸ってても迷惑なんです。

そう・・・たとえそこが喫煙所であっても・・・

煙は漏れてくるし、公共の場所の喫煙コーナーとかは
我々の税金で払ってる・・・ん？
そうか！喫煙者は税金を払って国に貢献してるじゃないですか！

喫煙者が居なくなって我々の税金が上がるのと、
現状のままではどちらがいいですか？

[719: 匿名さん]

煽るにしてももちっとましな煽り方があるだろうに．．．

[720: 匿名さん]

＞７１７
７１０がマナー一般論としては合ってるのは
分かってますよ。
ここのスレとはまったく関係無いですけど。

＞７１８
完全禁煙国目指して頑張って！

[721: 競合物件企業さん]

>>720
喫煙マナーも含まれるんじゃないか？これに限ってはニコ中限定だが。
711とか715がなぜあんな感情的に反応してるのか不思議だ。

[722: マンコミュファンさん]

>>721
しかし,
喫煙マナーはあくまで標準体質の人に対するものであって
神経質クレイマーは対象外となるのが当然ですね。
対象者をひろげるとキリがなくなるから

[723: 匿名さん]

喫煙者の脳内論理では、

規約違反ではない＝マナーがよい

なのね。

無理ありすぎるって。

[724: 匿名さん]

>723
マナーの定義を嫌煙者、喫煙者、共に理解納得できるよう説明求む！

[725: 匿名さん]

723>
嫌煙者の脳内論理でも
規約違反ではない＝なにも悪いことはしていない＝マナー違反ではない
ですが、なにか？

むしろ、あなたの
喫煙者＝マナーが悪い
の方がはるかに無理があります。

[726: 匿名さん]

>>725
まあなんだな
そう言っても、喫煙アレルギー者にとっては意味ないから

喫煙アレルギー者は自分が明らかに病んでいることを
自覚してほしいな

私は吸いませんが、すいませんね。

[727: 匿名さん]

>>725
>嫌煙者の脳内論理でも
>規約違反ではない＝なにも悪いことはしていない＝マナー違反ではない
>ですが、なにか？

全く意味が分かりませんよ。
どう見ても、>>723の主張の方が一理ある。

[728: 大学教授さん]

ですな。

[729: 匿名はん]

>>722
>神経質クレイマーは対象外となるのが当然ですね。

分かってると思うが健康な人なら感じることでもニコ中（ニコチン依存症）だと鈍感になってることはあるからね。
そこんとこは禁煙して体質改善しないと実感できないことなんで理解するのは難しいだろうけどね。

[730: 匿名さん]

＞７２３
規約違反ではない＝マナーが良い

なんて、今まで誰も言ってないでしょう。
規約違反でない＝迷惑行為でない。

ベランダ喫煙でもポイ捨てや灰の処理によっては
マナーの悪い喫煙になる可能性あるので
その点は喫煙者が十分注意する必要はありますよ。

しかし、これだけスレが進んでも
ベランダ喫煙が迷惑行為である根拠は０ですね。
（喫煙自体が迷惑行為だとの意見もありますが）
規約を変更すれば良いって嫌煙家も０だし。

内心、一般的に迷惑行為とは言えないこと
理解しちゃってるんでしょうね。

[731: 匿名さん]

なんかここのベランダ喫煙反対派は
根拠を挙げての論理性ゼロ
俺が迷惑だから世間標準でも迷惑なんだ（俺が法律）
的な意見しか出せないし・・

こんな人
会社でも仕事だめだろうなー

[732: 購入経験者さん]

>>730
>規約違反でない＝迷惑行為でない。

鈍感でモラルが低い人にありがちな発言。

政治資金規制ルールに則っているから何も問題はないと
うそぶいていた前の農水大臣みたいな居直りだなあ。

そんな発言をして、自分で恥ずかしいとは思わないのかな。

[733: 匿名さん]

>>729

はじめからここまでのレスは読んだ？
非喫煙者の中にも賛成派（来客用）、容認派がいるんだから
729のレスは無意味だぞ。

それと、君は論点を勘違いしてるぞ
「臭いを感じるかどうか？」
じゃなくて
「他人の行為をやめさせようとするほど迷惑に感じるかどうか？」
だぞ。

[734: 匿名さん]

>>732

なら、ベランダ喫煙が一般的な迷惑行為だと
論理的に説明しましょうね。

それと、
規約で禁止されてる行為と規約で禁止されてないがマナー違反行為
の線引き基準を説明してね。

それらを書かないで否定だけのレスをして大人として恥ずかしいと
思わないのかな？　あなたは。


いっとくけど、あなた個人には迷惑だ　というのは無意味。
神経症クレイマーの戯言かどうか？　こっちはどうやって判断する？
その判断のために、住民意にはかるというのは反対しないよ。

[735: 匿名さん]

>732
政治資金規正法だって
ザル法だと世間が騒げば
さらに厳しい規制と変わっていきますよ。
ベランダ喫煙も同じ事で
一般的に迷惑行為ならば
規約で禁止されているはずですよね。

逆にあなたのような根拠もなく
俺が迷惑だからとベランダ喫煙止めろとの方が
よほど幼稚で恥ずかしい事ですよ。