ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[601: 匿名さん]

>592
嫌煙家の私からすればあなたはマナーのいい喫煙者。
大体の人は許容できるんじゃないかな。

私は以前喫煙していて、いまは嫌煙してます。
正直、喫煙する以前よりもタバコをやめた今のほうが
タバコの煙に敏感です。
（喫煙時期はもちろん臭いなんて気にならなかった）
一度タバコを吸っていてやめた人にとってはタバコの臭いが
体に染み付いているから、ちょっとでも煙が来るとすぐ
わかっちゃうんだよね。

少なくとも、嫌煙者は既に我慢していてこれ以上妥協も何も
できないわけで。。（一歩的に煙が来るだけだしね）
妥協するには喫煙者が歩み寄れるかどうかしかないのです。

[602: 匿名さん]

>>599
そんな、悔しさがにじみ出てる恥ずかしいレスすんなよ。

[603: マンコミュファンさん]

>>601
＞嫌煙者は既に我慢していてこれ以上妥協も何も
できないわけで。。（一歩的に煙が来るだけだしね）

それで？
相手に、自分の状況を察して相手から歩み寄れと？
貴方は王様ですか？

禁止されてない行動を止めてもらおうとするのだから
貴方が低姿勢で相談を持ちかけるか？総会に提議するか？
いずれにしても貴方が行動に移さないと何も変わりませんよ。

[604: 匿名さん]

＞禁止されてない行動を止めてもらおうとするのだから
その通りですね。
お願いする立場と言う事を弁えないといけませんよね。

自分も嫌煙者ですが、コミュニケーションを図りながら
進めてみたいと思います。

本当は喫煙者の方の世帯毎にきちんとした喫煙場所があれば
良いのでしょうけど。しかも共用施設として。

[605: 匿名さん]

歩み寄りは一方が、というよりお互いにやるべきだよね。
自分の趣味で近隣の家の中にいる人に不快感を与えている側が
煙が嫌いなのはそっちの勝手だから吸いたくなければ夏の夜でも
窓を閉め切っておけばいいとでもいう考えならゴーマンな話だし。

[606: 匿名さん]

>605
そのとおりですね。
煙草が好きなのはそっちの勝手だけど、俺が嫌いなんだから、俺のためにその趣味はやめろ、とでもいう考えならちょっと傲慢な話だし。

[607: 匿名さん]

嫌煙者「お宅の煙が流れてくるんで、吸う時間なり本数なり、
　　　　ちょっと考えてもらえませんか？」

喫煙者「わかりました。考えます。」

これが「現実」なんじゃないの？

[608: 匿名さん]

趣味はやめる必要ないですよ。家の中ならいくらでも。

[609: 匿名さん]

ところで、D-specならベランダで吸ってもにおわないんですか？

[610: 匿名さん]

>>607
「現実」というより、「理想」ですね。

[611: 匿名さん]

↑
　　防戦に必死ですね（笑）

[612: 匿名さん]

流れからすると
やはりベランダ喫煙がマナー違反（禁止）とは
言えないって思ってる嫌煙家が多いみたいですね。

喫煙者も多少の配慮すれば問題無いのにね。

[613: 匿名さん]

>611
あたなは相当暇なんですね。
もちろん俺もですが（笑）

[614: マンコミュファンさん]

>>611

君、オツムは大丈夫？
607が現実なら、なぜこのサイトだけでも５年以上前から
ベランダ喫煙スレが ずーーとにぎわってるんだ？

ちょっと考えればわかるだろ？
まったく。

[615: 販売関係者さん]

↑落ち着け大人気ない。
結局>>587なんだよ。あとは個人のマナーレベルによる。

[616: 匿名さん]

つまり、ベランダ喫煙を止めるには規約改正しかないが
それは現時点では不可能という訳なんだね？
安心してタバコが吸えるな。
めでたし、めでたし・・・

[617: 匿名はん]

>>616
>あとは個人のマナーレベルによる。

[618: 匿名さん]

607については、
その場では言い争いになると面倒だからとりあえず
あのようにだけ答えておいて
実際はスルー（状況変わらず）、といったところが
しょせんありがちな「現実」なんでしょうね...

[619: 匿名はん]

マナーレベルの違いはいかんともしがたい。
やっぱり、ルール化するっきゃないよ。

[620: 匿名さん]

密室ではないベランダで大気に吐き出された煙にさえ
文句を言う神経質クレイマーを相手に
みんなよく続けるね。
その根気があれば禁煙も可能かもよ　ご同輩。

[621: 匿名さん]

619さんなりのルール案を、何か例示してみていただければ。

[622: 匿名さん]

>>621
ルール＝規約と訳すんじゃないの？

[623: マンコミュファンはん]

>>602

どこをどう読めばそういうレスになるのかなぁ。

ご愁傷、かわいそう。

[624: 匿名さん]

>>623
気付かないあんたがかわいそう。お大事に。

[625: マンコミュファンはん]

>>624

ありがとうございます。私は自分自身を大事にしますので
あなたは早く入院しなさい。　　危ないですよ、ほっとくと・・・

[626: 匿名さん]

マジですか？？どこに入院すれば？できれば
直接対決であなたが入院に・・

[627: マンコミュファンはん]

>>626

ほらほら、もっと危なくなってきたでしょ。
怖いナァ・・・

[628: 匿名さん]

このスレにいる傲慢な喫煙者はなぜか法律＝マナーなんだね。
というか、規約に書いていないことを拠り所にする以上、
そういうすり替えをしないと説明付けられないんだよね。
こういうこと書いても、既に感情的になって粘着してる人には理解できないかもだけど。

でも、上のほうで排泄とか肥料（の話もあったけ）とかとの差異を
見出せなくなると、その途端喫煙者側からマナーとか常識の話に
持って行こうとするんだよね。

自分の言ってることが矛盾だらけな事に粘着喫煙者はわかっていないのかね。
というか、今までのレスを見てると、私が今書いていることを理解できるとも思えないが。

要するにただの詭弁。

自分の部屋は汚したくない。
他人の部屋なんか知るか。
ただ、それだけのこと。
残念ながら哀れんで放置するしかない。

[629: 匿名さん]

>>628
恐らく同じ事をここにいる喫煙者も思ってるでしょうね。
（喫煙者への配慮は無視なのかって感じで）

明らかに片方が多数の場合は間違い無いと確信できるが
これほど微妙なケースは互いに思いやるしかない。

それが妥協案ということにつながると思うがそれすら受け
入れない輩に対しては規約だの法律だのを持ち出すしか手が
無いよと喫煙者は言ってるように思える。

私はタバコは吸わないが、吸う人にとってはそれは必要とされる
行為なんだろうと思うから自分が許せる範囲で容認したい。
（まぁ私の場合はよっぽどヘビースモーカーじゃなければＯＫ
　で、ちょっと厳しいときには時間を考慮して減らすように
　してもらえれば問題ない程度だが）

[630: マンコミュファンさん]

>>628
＞残念ながら哀れんで放置するしかない。

そう考えることで精神衛生上満足できるなら、それでいいと思うよ。

ただ、前向きな行動をあきらめる、
またはメンドクサイので居心地がいい被害者の立場にすりかえる、
その姿勢はお子さんの教育上はあまりよくありませんね。

[631: 匿名はん]

>>628
>でも、上のほうで排泄とか肥料（の話もあったけ）とかとの差異を
>見出せなくなると、その途端喫煙者側からマナーとか常識の話に
>持って行こうとするんだよね。
自分の都合の良いようにしか読めない人なんでしょう。その話は喫煙者からはマナーとか常識の前に法律（ルール）の話がありました。
排泄だろうと生ゴミだろうと法・条例・規約等のルールに違反していなければやってもいいと思いますよ。ただ、戸建てと違ってマンションは規約で制限が可能ですので、みんなが迷惑に感じる行為は禁止事項にできます。マンション内の迷惑行為は規約で禁止すればその後はやることは出来ません。

>今までのレスを見てると、私が今書いていることを理解できるとも思えないが。
あなたが過去レスをもっと理解してからスタートしたほうが良かったですね。

>残念ながら哀れんで放置するしかない。
放置してやってください。自ら動かないのは楽だもんね。
「君は被害者なんだね。かわいそうに。」と言ってあげれば満足ですか？

[632: 大手企業サラリーマンさん]

>>630
>居心地がいい被害者の立場
いいか？俺はプライドが許さんなぁ

>はお子さんの教育上はあまりよくありませんね。
喫煙じたいがダメだと思うが。まっいいや

[633: マンコミュファンはん]

＞自分の言ってることが矛盾だらけな事に
＞粘着喫煙者はわかっていないのかね。
＞自分の部屋は汚したくない。
＞他人の部屋なんか知るか。
＞ただ、それだけのこと。

結局そういう事だよね。

特に>>513（途中省略）>>626なんかは、「私の知ってる嫌煙者は
ゴミ捨てルールを守らない」なんて訳が分かんない事言って
逆切れ状態だし・・・・・・・困ったもんだ。

[634: 匿名さん]

＞６２８
排泄については、すでに差異を
指摘されてますよ。
そもそも指摘されなければ差異を見出せない
嫌煙家のレベルを疑いますが・・・

逆に都合の悪い話になると
スレ違いのマナーなど話を変えてしまうのは
嫌煙家でしょう。

何度も指摘されてますが

１．ベランダ喫煙がマナー違反と言える根拠。
２．布団干しや音などのマナー問題は規約に載せて
　　タバコのみマナーの問題だから規約ではなくと
　　言う理由。
３．ベランダ喫煙を止める理由だけでなく
　　是非を問う理由での規約変更の多数決の有意義性は。
４．マンション内の揉め事は当事者同士でなく
　　管理組合を通すのが事件など起きる事もなく
　　１番有効ある手段をしない理由。

すべて、答えず逃げてますよね。

[635: 匿名さん]

バルコニーでおしゃべりしていると五月蝿いって言われる？
害がある訳じゃないのにね。

じゃあ煙草の煙は？
害があるならNG？
害が無いならOK？

害とかマナーとか、一体何だろうね。

ウチは平和だからどうでもいいけど、ここのやりとりが滑稽で・・・。

[636: 匿名さん]

＞６３３
ベランダで喫煙してお隣の部屋汚れますか？

そもそもの議論のベランダ喫煙が迷惑行為なのか？
この時点で議論が噛み合って無いのは分かります？
喫煙者は規約で禁止されていない物件が多いのは
迷惑行為ではないからだとの主張で
煙が隣の部屋まで入る可能性や影響は
ほぼ無いとの結論ですよね。（臭いは感じる可能性あり）

嫌煙家は自分が迷惑と感じているの一点張りです。

どちらの意見に説得力あると思います？

[637: ビギナーさん]

喫煙者は基本的には部屋で喫煙してほしい。
テレビでも見ながらのんびりすればいいじゃないですか？

隣人は年がら年中ベランダやポーチで喫煙しています。
きっと部屋の中はが汚れるからだと思うのですが。
部屋や壁紙が汚れたって自己責任で部屋内で喫煙してもらいたいです。

家族が嫌がるから外で吸う。
隣人もその煙が嫌なのです。

ルーフバルコニーなので吸われる分には煙が遠いので影響ありませんが、ベランダで薄い仕切りの我が家では煙が目に見えて流れてきます。
強制的に副流煙を吸わされる環境で黙って我慢するのが辛いです。
一日に何度も煙が流れてきたら慌てて窓を閉める行動を繰り返す。
何か虚しくなってきます。

ボヤキになってしまいました。
お隣に言えればよいのでしょうけど。
喫煙者にきっと文句言われるのでしょうね。

[638: マンコミュファンはん]

>>636さんへ

>>628さんの引用だったんだけど・・・・・・
　
　私は「他人の部屋」というのは「他人の事」と読み替えて
　理解しました。
「他人の部屋が汚れる」なんて書いてなかったもんで。

[639: 匿名さん]

>>637
＞喫煙者は基本的には部屋で喫煙してほしい。

自分の利益のために他人の行動を規制、指示しようと思う
己の傲慢さに気づかないのでしょうか？
哀れな人ですね。

世間一般でマナー違反と認められた行為を規制しようとするのなら
かまいませんがね。

[640: 匿名さん]

＞家族が嫌がるから外で吸う。
＞隣人もその煙が嫌なのです

屋外からやってくる煙と、室内で充満する煙と
同じに論ずる貴方、無理がありますよ。

ベランダで吸っても、風向きに寄れば喫煙者の部屋向かうんじゃないか？
だから、喫煙者の家族はベランダからの煙は容認してるはず。

[641: ビギナーさん]

>喫煙者の家族はベランダからの煙は容認してるはず。

だったら部屋の中で吸ってください。

[642: 匿名さん]

>>641

640の前半が読めませんか？

[643: 640ではないが]

>>641
＞だったら部屋の中で吸ってください。
本当に自分の都合の良いようにしか読めない人ね。
あなたは、以下の文を無視しています。

>>640
>屋外からやってくる煙と、室内で充満する煙と
>同じに論ずる貴方、無理がありますよ。

[644: 大学教授さん]

>>641

なぜ貴方が指図できるんでしょう？
専制君主ですか？

[645: 匿名さん]

＞６３７
毎回、煙が来るって風は一定では
無いので通常ありえないんですけどね。
もしかすると嫌がらせされてるのでは？
管理組合などに相談された方が良いかと。

＞６３８
何度も出てますが、他人と取るならば
ベランダ喫煙が迷惑行為だと認定する必要ありますよ。
嫌煙家は、その視点がまったく抜けているのですよ。

ベランダ喫煙しただけで自分さえ良くて
他人の迷惑かえりみない人間だと決め付ける根拠が０。
逆にベランダ喫煙が万人から認められる行為であった場合
自分さえ良ければって人間は嫌煙家になります。

[646: ビギナーさん]

>屋外からやってくる煙と、室内で充満する煙と
同じに論ずる貴方、無理がありますよ。

駅やバス停が全面禁煙になってきた理由は何故でしょう。
吸殻入れも撤去されました。
路上喫煙、歩行喫煙が禁止の地区も増えました。
密室ではないですよね？
煙や臭いでも迷惑と思う人が多いからです。

スレ違いと言われそうですが、密室と屋外という点で。

[647: 匿名さん]

＞６４６
野外でも公共の場ですよね。
しかも人が密集する場所です。

ベランダとはまるで違うので
比較にならないのは何度も言われてますけど。

[648: 匿名さん]

>>646さん
マンションの規則に無いとか、そういう理屈でものを言う人には
無駄な指摘です。

きっと次は排気ガスとか持ち出すんでしょうね。

喫煙者が肺がんになっても別に構わないけど
口が臭いから煙草は止めていただきたいものです。

[649: 匿名さん]

>>646
路上喫煙＆歩行喫煙は自分専用の空間でない状況下での火の問題＆
吸殻の問題が大きいんじゃない？
煙だけが問題ならそうはならないと思うが。。

[650: 匿名さん]

胃が悪くても口がくさくなる