ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[546: 匿名さん]

↑番号ふくめてちゃんと読んでる？

[547: 匿名さん]

５４３＆５４４ですね。

[548: マンコミュファンさん]

>>540

>その人のマナー感によるのも事実です。
ここポイントですよ、思いやりを大切にね。

[549: 匿名さん]

何が健全とか、自己中がどうとか、このスレの流れでは書いてる側も五十歩百歩だろうに...

[550: 匿名はん]

そうやって、違いを濁すのは私はどうかなあと思います。
私のなかでは、マナーのいい喫煙者、嫌煙者と、
マナーの悪い喫煙者、嫌煙者はまったく別です。
でも549さんの考え方みたいなものもあってもいい。
押し付けさえなければ、自由ということで構いませ〜ん。

[551: マンコミュファンさん]

>>529

喫煙者特有の、歩き煙草・吸殻捨て等はマナー違反だよね。

一般社会のマナーだって、喫煙者・吸わない人（禁煙者含む）
を比較すればマナー違反が多いのは喫煙者だぞ。

そこだけは押さえてレスして下さいね。

[552: 匿名ちゃん]

一般社会のマナーって、たとえば犬のフンを始末しないとか？
話し合いを無視してどなるとか？？

喫煙・嫌煙にまーーーったく関係ないと思います〜
いちいち反応する必要もないけどさ。

[553: 匿名さん]

>>545

なぜ543が自己中？
ちゃんと読めてる？

[554: 匿名さん]

殺人も法で禁止しても破る奴は
後を絶たないし、法で禁止しても意味ないようなので
禁止するのをやめましょうかね

[555: 匿名さん]

＞５５３
規約の件など反論できなくなると
喫煙者はマナー違反が多いだの
スレ違いな発言繰り返すのだから
自己中以外の何者でも無いでしょう。

喫煙に関するマナー違反が多い事は
もちろん事実でしょうが、ベランダ喫煙に
関する件とは無関係です。

もちろんベランダからポイ捨てしてるなどならば
規約以前の問題で個人で注意も良し
管理組合通してでも良いのですから。

[556: 匿名さん]

割り箸は縦に割らない！
ほとんどの人が違反している大人のマナーーーー

[557: 匿名さん]

喫煙関係のスレで
嫌煙家は不利になると
体に悪い＆マナー悪い
に逃げるのは常套手段。

まぁ、いつもの事です。

[558: 匿名さん]

>>551
>一般社会のマナーだって、喫煙者・吸わない人（禁煙者含む）
>を比較すればマナー違反が多いのは喫煙者だぞ。

なぜマナー違反は多いのが喫煙者と決め付けるのでしょうか。
思い込みが激しいようですね。

そこは気をつけてレスして下さいね。

[559: 匿名さん]

>>553

555(545)はやっぱり543を読み間違えてるようだな

[560: 匿名はん]

>逃げるのは常套手段。

そう受け取るのはニコ中だね、いつものことですな。

[561: 匿名さん]

自分で試してみたこと無いんだけど、D-Specってどうなんですかね？
ベランダ越しなら匂わないとか。

[562: 匿名さん]

>560
逃げてるので無いならば

ベランダ喫煙がマナー違反だと言う
根拠は？

規約にかければマナー違反かどうか
明確になるのにしない理由は？

[563: 匿名ちゃん]

逃げるひとがどっち、どう受け取るひとはどっちと決め付け。
そういうのって、掲示板に限らずマナー違反だと思う。

喫煙家・嫌煙家に関係なく、マナーの悪いひとは悪い。
いいひとはいい。
読めば読むほど、そう思う。

[564: 528]

ベランダ喫煙は現時点ではマナー違反とは言えないでしょう。占有を許可されている部分で禁止されていない行為をおこなっているのですから。

むしろ、ベランダで洗濯物を干したり布団を干したりするのは（例えベランダ内部であっても）、厳密に言えばマナー違反です。占有を許可されている部分とはいえ共有部分に一時的にでも私物を置いている（通常禁止されているはずです）のですから。とはいえ、日本でそれを禁止するのは慣習的にあまりに酷なので、規約上干すのを明文化して禁止しているところはほとんどないと思います。

ヒステリックに他人のマナー違反を言い立てるより自分のことを振り返ってみましょう。

[565: マンコミュファンさん]

>>555 = >>545

もう一度 >>543 をちゃんと読もうね。
そして、ちゃんと謝らないとマナー違反を
あなた自身が犯してることになるぞww

まったく、
偉そうに嫌煙者を批判しておきながら、喫煙者の読解力なんて
そんなもんなのがばれちゃいましたね。
まぁ喫煙者同士で仲たがいもいいけどねｗｗ

[566: 528]

ちなみに、嫌煙者がヘビースモーカーをどう感じるかを伝えておきましょう。

煙草の臭いが染みついた衣服を着ている人が隣に座られた時の嫌さは、汗だくの腋臭のおっちゃんが隣に座ったときと同じくらい嫌です（同じくらい嫌な臭いに感じる）。例えその場で吸っていなくても、髪に煙草の移り香がつきますので、かなり辛いです。

煙草のどの臭いがそんなに嫌かというと、いわゆるシケモクの臭いが気になるのですが、喫煙者にはその嫌っぷりが分からないかと思いますので、同じくらい嫌な臭いの例を上げておきましょう。

適当に髪の毛を10本くらい集めて、部屋を閉め切って、灰皿の中に入れて下さい。そして、それを煙草の火で燃やして下さい。大抵の人は換気したくなると思いますが、煙草を吸わない人は数m離れた煙をそのくらいの嫌さで感じとります。

さらに、そこであえて部屋の扉（窓ではない）を開けて下さい。リビングに臭いが流れていく、いやーな感じ、その気分が嫌煙者が味わってる気分です。

喫煙はそのくらい臭うものだと言うことは喫煙者は知っとくべき、嫌煙者はきちんと知らせるべきだと思うのです。

[567: 528]

比較的周囲に影響を及ぼさない吸い方は換気扇の近くで吸うことです。強制排気の空気流でかなり臭いが拡散しますし、換気扇の排気口は通常室内に再流入しにくい位置に設置されているはずですので、ベランダより周囲から文句は来にくいはずです。真下で吸えば室内に拡散することもないですからね。

内廊下側に排気する構造だと臭いがこもっちゃう可能性もありますが、魚が焼けるマンションならまず大丈夫です。

[568: 匿名さん]

>なぜマナー違反は多いのが喫煙者と決め付けるのでしょうか。
>思い込みが激しいようですね。

喫煙してるのは喫煙者しかいないんだから、その中の喫煙マナーが
悪い奴は喫煙者。同じようなマナーの人で喫煙してる人と
していない人がいれば喫煙してる人の方が回りに迷惑をかけてるって
ことだろ。

とりあえず、喫煙者が規約を盾にできないことは結論でたはずだが。

それから、本音は自分の部屋をきれいにしていたい。
家族に部屋の中で吸うなといわれるからということも
今までの流れから明らかなわけ。

すぐ話題変えてループに持ってくのはやめてね。

[569: 匿名さん]

>567

そういえば、そうですね。
うちはタバコの煙を毎日我慢してる側の立場ですが、
近隣の食事のにおいはほとんど入ってこないです。
（カレーとか臭いがかなりあるものはさすがにわかるけど、
　その程度ですねぇ。）
他に被害受けてる方の意見を聞きたいです。
お互いの妥協点として換気扇の下で、というのはどうなんでしょう？？

[570: 匿名はん]

>>568
>とりあえず、喫煙者が規約を盾にできないことは結論でたはずだが。
結論のスレ番を教えてくだされ（反論されていないものはあったか）

>>569
>お互いの妥協点として換気扇の下で、というのはどうなんでしょう？？
そこは妥協点になりません。

[571: 匿名さん]

>そこは妥協点になりません。

理由ヨロシク。

[572: 匿名さん]

どうせ妥協できないんだから
開き直ってバンバン吸っちゃおうっと。
そのうち規約改正に動き出すだろ。

[573: 531]

567さん、
換気扇の下は大丈夫なのですね。ダイレクトに廊下の方に流れて、余計にだめなのかなと思ってました。

私は、前述の通り、ベランダでも吸います。いや、ベランダが一番多いかな。ですので、「ベランダ全面禁煙」と規約改定されたら、困りますね。

でも、ここで嫌煙の人の「ニオイ」についての記述を読んで、
「ああ、そうなんだ。相当ニオイで嫌な思いをしてるんだな」
と改めて知らされました。

自分が喫煙者だから、「そんなにタバコのニオイが気になるものかな？」
と思ってました。
同室で吸われたら、さすがに煙たいし、臭うだろうけど、ベランダで吸う分には、大して、というか影響与えないだろう、ぐらいにしか思っていませんでした。

だから、それぐらいの認識しかないのに、
「臭い！、マナー違反だ！全面禁煙だ！」と言われたら、
「どうして？それぐらいの事で！神経質になって！そっちこそ！」
と正直思っていました。

本当は、まだ、実感できないのですが・・・。
禁煙すれば、嫌なニオイも判るようになるかも知れません。
昨日の、528さんのように。

嫌煙者の皆さんたちから、また集中砲火を浴びそうですね。

でも、喫煙者の皆さんもそういうふうに思っていませんでした？

これからは、止められないけど、なるべく気をつけるので、「全面禁煙」だけは、どうかご勘弁を。
せめて、「時間指定禁煙」か「曜日指定禁煙」ぐらいで何とか・・。

ここを読み出してからは、気持ち程度ですが、ベランダで吸う数を減らしました。
ベランダで、煙をうちわで扇ぎながら、喫煙とかは効果ないですか？
真面目なのですけど、嫌煙者の皆さん、怒らないで下さいね。

[574: 匿名さん]

＞ベランダで、煙をうちわで扇ぎながら、喫煙とかは効果ないですか？

しっかり扇げばある程度効果あるんじゃないでしょうか。がんばってみてください。
（ただし灰を手すりの外に飛ばさないように。臭いとともに往々にして苦情原因になるものなので）

[575: 匿名さん]

573さんのように気を使ってくれる喫煙者ばかりだといいですね。

[576: 匿名はん]

これぞマナーですな。

[577: 匿名さん]

>>568
喫煙マナーも一般生活のマナーも良い喫煙者と、一般生活においてマナーの悪い嫌煙者という構図が、世の中には普通にあるけどな。

大人になれば煙草を吸う吸わないは自由。ニコ中だのなんだのって、人の趣味、趣向に対して、あれこれとやかく言うことだってマナーの無い奴だろ。

[578: 匿名さん]

>565
５４３について、ベランダ喫煙反対者は
マナー違反に非該当だと言ってますよね。

マナーに関する事はスレ違いなのは理解できますか？

また、５４３は超能力者ですか？
文章からその人の行動が分かるのですか？
とても、まともな発言とは思えませんよ。

[579: 匿名さん]

しかし、本当に嫌煙家はマナーにしか
逃げれないのかな？
何故、ベランダ喫煙がマナー違反と言えるのか
きちんとした発言は０。


何度か書いたけどポイ捨てなど明らかなマナー違反は
管理組合を通して苦情を言うのが１番なんですけどね。

喫煙に限らずマンション内の揉め事を当事者同士で
解決するのは難しいし、逆効果になる場合も多いです。

ベランダ喫煙に関して一般的にマナー違反と言える
根拠が０なので管理組合で対応は不可能だから
マナー違反と言えるのかを問う為と違反行為ならば
組合で対応できるよう規約の改正するのが
１番の筋でしょう。

[580: 匿名さん]

578は、543と565の内容を混同しちゃってるようだが

[581: 匿名さん]

まったく、>>578は会社で大丈夫なのか？

>>543 は、喫煙反対派は健全な人の項目にほとんど非該当
つまり、ここの嫌煙者を皮肉ってるんだぞ。

ちゃんと嫁よ、おまえ。

[582: 匿名さん]

>>566

非喫煙者の中で566まで感じる嫌煙者はどのくらいの割合で
いるのでしょうかね？

自分の感覚を標準として話を進める人は集合住宅において
迷惑人ですね。

[583: 匿名さん]

＞５８１
皮肉ってるのは分かってるよ。
それが根拠のないスレ違いの内容だから
自己中だって言ってるの分からない？

どこに根拠があるの？
どこがスレ内容に沿ってるの？

そして誰も規約の件や、どこからマナー違反なのかも
答えられずにスレ違いで言い合ってるだけでしょう。

少なくとも喫煙者は、どこからが違反でどこからが
マナー違反かを問うのは規約での多数決が１番
現実的だとスレに沿った回答だしてるのに
それをまったくしないのは嫌煙家でしょう。

[584: 匿名さん]

＞５８２

マナー違反や根拠のない批判は
喫煙だろうが嫌煙家だろうが一緒だと思ってるよ。
嫌煙家を煽るのも良いけど、それで本来の
ベランダ喫煙をマナーに持って行きたい
嫌煙家につけこまれてエンドレスループに
なっているのだから。

[585: べ喫煙賛成派]

>>583

543は喫煙者だと理解してる？

オレがこのスレをみるかぎり
下記の項目に「ここの嫌煙者」は非該当だけど？
それくらいスレ読んでて感じないほど読解力ないのか？

健全な人の特徴

＊他人をコントロールしようとしない
＊被害者意識にとらわれない
＊思い込みで話をしない
＊皮肉や嫌味、批判を言わない
＊他人をきちんと評価できる
＊極端な思考をせず、ほどほどを知っている
＊他人との距離が保てる
＊忍耐力がある
＊人にも物にも依存しない
＊説教や自分の話ばかりしない
＊自分の悪い所を反省し、謝ることができる
＊ストレートに話をする

[586: マンコミュファンさん]

＞マナー違反や根拠のない批判は喫煙だろうが嫌煙家だろうが一緒だと思ってるよ

日本語が不完全です。

[587: 周辺住民さん]

マナーとは時と場合によって使い分けることが必要なので、これだと言い切ることはできんね。

マナー＝思いやり　これを各々方で考え行動するしかないのです。

[588: マンコミュファンさん]

＞＞「５１３」が喫煙者と嫌煙者（当然煙草を吸わない人）の
＞＞一般マナーでの比較をするからなんだかおかしくなってるんだよ。

喫煙者と嫌煙者の一般マナー違反の比率は解からないが（同程度か？）

　　ただ喫煙者は、道路での歩き煙草・吸殻捨て等のマナー違反項目
　　が嫌煙者以上に追加されるよね。　

＞＞「５１３」が言うような「嫌煙者だってゴミ捨て違反をしている」
　　なんて、レスは止めようよ。

※通勤で歩き煙草・吸殻捨て等のマナー違反をよく見ている者より

[589: 匿名さん]

＞５８７＆５８８
ベランダ喫煙がマナー違反なのかって
議論する場でしょう。

歩きタバコしてるなんてレスはやめよう。

[590: 匿名さん]

582さんの
「自分の感覚を標準として話を進める人は集合住宅において
迷惑人ですね。」
これに同意します。

勇気を持って当事者同士で話し合うことができる人間になりたいです。

[591: 匿名さん]

＞５９０
大丈夫ですか？

自分の感覚を標準とすると迷惑だと
分かっているならば、当事者同士では
結論でないのが当たり前で揉めるだけですよね。

その為、マンションの揉め事は当事者同士でなく
管理組合を通す事が一般的だし問題も少ないのですよ。

[592: 匿名さん]

喫煙者です。

ちらほら見かける、「そんなに匂いが嫌なものだとは知らなかった」という書き込みにびっくりしました。私は自分でも匂いを感じるので、みんなそうかと思ってた。
髪、服をはじめとして、書類や本などの紙にもかなり移っています。はっきり自分でもくさいと思ってる。嫌煙者ならさらに何倍も気になるだろうなーという感じで。

そんなわけで、洗濯はまめに・外出前（出社前含む）には入浴洗髪・人と会う前は歯磨き（時間なければ口臭予防薬でうがい）・提出書類や人から借りる本は隔離しておき使用中は禁煙、などのように過ごしています。

本題に戻すと、ベランダ喫煙します。基本は換気扇下ですが、家でゆっくりしたいとき、外で景色眺めながら一服するのが楽しみだから。マンション購入前、規約で禁止されていないかどうかしつこく確認しました。
匂いが嫌がられるのはわかっているので、ベランダ喫煙タイムは絶対洗濯物の出ていない夜か雨天。夜も近隣の食事時と考えられる21:00まではベランダで吸わない。もちろん身を乗り出したり灰や吸殻を落としたりはしない。朝〜夕方は休日でも吸わない。

ただ逆に、これでクレーム入れられても、ベランダ禁煙するつもりはありません（規約で禁止になれば別ですが）。566のように言われても、正直罪悪感はあまり感じない。

[593: 匿名さん]

592さんくらい気を使ってもらえれば随分と違うだろうな。

「ちょっとタバコ吸いますね」「じゃあ、しばらく窓閉めますね」って感じでコミュニケーション、譲り合いみたいなことが実現できれば平和かな。

ってお隣に言うキッカケがないまま今に至るのですが・・・。

[594: マンコミュファンさん]

>>589
>>587は主旨通りだよね、ベランダも含めて周りに他人が存在するときの行動についてなんだから。

[595: 590]

＞591さん
なにも、けんか腰でどっちが正しいか議論しようというのじゃないですよ。
勝ち負けで勝負しようとしてるように受け取ったんでしょうか。

話し合うというのは、どこまでお互い譲り合えるか、そして
それをきっかけにお互いに少しでも良い方向にむかえるようにするためです。
どんなひとかわからなくて怖いというのなら
直接理事会で話題にするのもいいでしょうけれど、
大げさにならないですむなら、そうしたいと思ったまでです。