ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[526: マンコミュファンさん]

>>513様515様

言葉使いが悪く、大変申し訳ございませんでした。
再度お聞きしてもよろしいでしょうか？

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどのような方々の事でしょうか？

私は３０年間喫煙して、現在、禁煙している者ですが・・・・

よろしければお教え下さいませ。勉強させてください。

[527: 匿名さん]

>>525
あんた「大学教授」やめたら

[528: 匿名さん]

数年前まで割とヘビーな喫煙者でした。数年前に禁煙し、今では10m先の煙草の煙も感知して避けるほど煙草の臭いが嫌です。

正直、喫煙者の時はこんなにも臭いが移るとは思っていませんでした。ヘビースモーカーの隣に座るだけで髪に臭いが移ったりするなど想像の範囲外です。せめて開放空間くらい自由に吸わせて、とか思っていました。

嫌煙家は健康がどうのとかゴタクを並べますが、つまる所、臭いのが嫌なのです。そして喫煙者は（それほど臭うのが分かってませんから）煙くなければ良いだろうと考える。

喫煙を本当に我慢できないなら、「臭いが部屋に流れてくるのが嫌だ」とはっきり伝えることが嫌煙家の責務だと思います。本質と関係ない理由づけをしても喫煙者には何が問題になっているか実感として理解できません。それが出来ないならベランダの喫煙くらい許してあげろよ、というのが喫煙、嫌煙、両方を体験してる私の意見ですね。

[529: 匿名さん]

>>526さんへ
喫煙者を、マナーの無い奴だ！という嫌煙者の方達の中にも、一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょうか？という意味です。

私は、高速道路のパーキングにあるゴミ箱に家庭ごみを捨てる嫌煙者を知っています。

もう少し言いますと、煙草を吸うのは二十歳になれば、法律違反ではありません。吸う吸わないは、自己判断で決めることであり、禁止されてない場所での喫煙を止めさせようとする人、喫煙者をまるで犯罪者扱いのようにする人などは、マナーの無い方です。

[530: 匿名さん]

>485

＞だから・・それは迷惑をかけてる側が考えねばならない事でしょう？

「迷惑」と思った者が正しいという見解ですね。
では、「隣の住人の存在が迷惑だ！」と思ったら迷惑を言われた側は
引っ越さなければならないのですか？
場合によっては「迷惑だ」の一言で死ななければならないですか？
それって最近話題が下火にはなりましたが、いわゆる「イジメ」と
同じ発想ですよね。

極端な発想だと思うかもしれませんが、「迷惑を掛けられている」
という弱者を装った強者であることを認識すべきですよ。

また弱者＝正義という一昔前のヒーローアニメのような図式を
デフォルトとして固定してしまった柔軟性のない思考であることを
認識すべきです。

やはり正しいか正しくないかを判断するには、今の日本では法に
沿って判断するしかないと思います。

モラルなどはトレンドはあっても流動的で個人差、地域差があるので
明確な判断基準には値しません。

アベ政権に法改定でも期待しては如何かな？

[531: 匿名さん]

528さんの言ってる事、もっともだと思います。
たぶんどなたも反論はできないと思います。

ベランダ喫煙者も、歩きタバコ者も、電車内の音漏れも、ポイ捨ても、みんな、本人は、自分の行為が他人に迷惑をかけている事に気づいてないのです。

というより、理解できないし、わからないのです。

528さんのように、両方を経験した人はわかるのですよね。

だから、こんな所で、迷惑だ！なんていわれると予想外だから「どうして？タバコのけむりやニオイぐらいで騒いで！クレイマーの言いがかりだ！」
ということになるのです。

自分が気持ちいい事が、他人に、もしかしたら迷惑をかけているかも知れないってことは、とても想像すらできないのです。

わざと、迷惑をかけてやろうと思ってやってる訳ではなく、「思いやる心」を持たない人間なだけです。

逆に、嫌煙の人は、もし隣人がそんな人なら、相手にモラルやマナーとか求めても無駄ですし、ここで議論しても永遠に相容れないでしょう。
タバコ吸わなくても、別のことで他の人に迷惑かけてるかも知れないし。

だからと言って、我慢してるのも、ストレス溜まるでしょう。
「どうして、隣の為に自分が嫌なニオイを我慢しなくちゃいけないの！」
となるでしょう。

規約改定も手でしょうが、正直面倒でしょう。私も自分のマンションが「ベランダ全面禁煙」になると困ります。

ですので、嫌煙の人は、やはり、簡単で手っ取り早く効果がある、直接言いに行く事だと思います。
以前のどこかのオジサンのスレみたいに喧嘩腰じゃなくてね。

それで、お互いスッキリすると思いますが。

ちなみに私は、喫煙者で、ベランダで吸ったり、部屋で吸ったり、換気扇の下だったり、いろいろです。

換気扇は、廊下に行くから、よけいにマズイのかな。

[532: 匿名さん]

まあ喫煙者も人によっていろいろだからなぁ

何も言われなくても元々室内だけでしか吸わない人、
嫌煙の住民から何か言われればある程度遠慮する人、
言われても全く聞き流すタイプ、逆ギレする輩etc

べつに喧嘩腰のつもりはなくても「クレーマー」にされて
しまうこともあるだろうし、直接言いに行ってすんなり
受け入れてくれる相手というのはかなり限られるかと

[533: 入居済み住民さん]

>一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょか？

これはニコ中、嫌煙どちらにもいるけど喫煙マナー（喫煙するときの周りに対する思いやり）はニコ中のみなんだよ。

[534: 匿名さん]

世の中、分煙化が進んでいるんだから、
やはり、規約改正でベランダ禁煙化を目指すべきだね。
自分のマンションが禁煙化したら俺は引越しするしかないと諦めている。
それまでは夜の一服は奪わないでちょーだいね。

[535: 匿名さん]

５２８さん、５２９さん、５３１さん、５３２さんなら
喫煙者の気持ち、分って貰えるかな〜と思って、来ました。

私は別スレで、さんざん「美化している」と叩かれた者です。（苦笑）
思いつくままを、ただ淡々と書き込んだだけなのですが、
嫌煙者の方々の気に障ったらしく、それはそれはすごかったです。
ここのスレにも見えるかもしれませんね。

私は、喫茶店で数本吸うだけなんですが、
「煙草を美化する人がいるなんて信じられない！」や、
「喫煙者ナルシストの誕生です」（確かこんな感じ）
あげくに
「身内の健康は考えていても、じゃあ喫茶店の従業員の健康は
　どうなってもいいのか！」・・・これにはさすがに引きました。
従業員の健康考えて、コーヒー飲みに行く人っているのかなぁ。
そこに灰皿があるのに。喫煙席なのに。

喫煙者って言うだけで、本人に会ったこともないのに
人格まで否定される方は、とても親しい友人が喫煙者だと分ったら
縁を切るんでしょうか？
恋人が喫煙者だったら、別れるの？
身内が喫煙者だったら、憎しみを持つの？
そこまで言い切ってしまうと、人間関係狭くなっちゃうよなぁ。
正直、喫煙者を何もそんなに目の敵にして、尖った考え方しなくても
いいんじゃないのかなぁ〜
そう感じました。
マナーをきちんと守っていれば、いいと思うんですが・・・

もう別スレはみてないけど、ここで私のスレ見た人、
あんまり、いじめないでね。

[536: 匿名さん]

>>535

ヒステリック嫌煙者がずいむん多いなー位に思っておけばいいよ

[537: 匿名さん]

頭ごなしに苦情を言うと「売り言葉に買い言葉」になってしまう。
とりあえず会話してみることが大切なのではないのかな。

535さんのように素直な感想を言ってくれると”確かに”って思う。

私はタバコ嫌いですがマナーを守ってくれれば、極力こちらとしては煙を避けて生活します。
（仕切りのないファミレスは禁煙席でも煙いから行かないとか）
あまり近所でモクモク吸われるとキツイですけど・・・。

[538: 匿名さん]

嫌煙家の人は規約の変更は
面倒だとか色々言ってますが

規約の変更で禁止するだけでなく
ベランダ喫煙がマナー違反かどうかを
判定する１番の方法だって分かってますか。

ここでベランダ喫煙がマナー違反だと言った所で
それは個人の価値観でしかなく一般論には
ならないのです。

[539: 匿名はん]

>>538
そうかもね、ただ周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合どう行動するかはその人のマナー感によるのも事実です。

[540: 匿名さん]

＞５３９
あなたから出るタバコの臭いが不快なので
廊下を歩かないでくださいなどなど
キリがなくなりますよね。

タバコ以外でも少しの音でも不快に思う人もいるでしょう。

すべてを聞き入れる事などできないのです。
なので規約などで、どこからが迷惑行為か
ハッキリさせる必要があると言ってるのですが。

[541: 匿名さん]

>>539
＞周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合

「健全な人」の定義をちゃんとしないとそのレスは無意味ですよ。

批判だけではなんなので私から

「一般的なマナーをわきまえた（個人基準を他人に強要しない）
健康的な精神と肉体を有する人 」

と定義しましょうか？

[542: 匿名はん]

どうもこのごろ、タバコに限らず、反対運動的なスレッドが多いので
（目立つだけかも知れませんが）
マンションコミュニティをひらくのが以前ほどワクワクしなくなって
しまいました。
個人の自由を尊重したいようなことを書いたら
冷たいとか言われちゃうし。
なんか、投稿するのが怖くなってきてます。
541さんの投稿を読んでほっとします。

[543: 匿名さん]

健全な人の特徴

＊自分をきちんと評価できる
＊ありがとうなどの挨拶をきちんとする
＊他人をきちんと評価できる
＊極端な思考をせず、ほどほどを知っている
＊他人との距離が保てる
＊過去を振り返らない
＊他人をコントロールしようとしない
＊忍耐力がある
＊皮肉や嫌味、批判を言わない
＊人にも物にも依存しない
＊説教や自分の話ばかりしない
＊被害者意識にとらわれない
＊思い込みで話をしない
＊自分の悪い所を反省し、謝ることができる
＊ストレートに話をする

ここに来てるベランダ喫煙反対派はほとんどの項目に非該当ですな。

[544: 匿名はん]

ペット禁止のマンションでも平気で規約破って飼ってるケースもかなり多いらしいし、
アンケートで多数決とって仮に禁止派が上回ったとしてもはたしてどれぐらい規約が
強制力を持つかが問題だろうね
当初はベランダ喫煙があるていど減ったとしても、一部の喫煙者が我関せずとばかりに
吸い続けたら、結局みんな吸ってるならうちも...ってことになっていく気がする

[545: 匿名さん]

本当にループだ。

規約の件で反論できないと
喫煙者はマナーが悪いだの
規約で禁止しても止めないなどなど。

すべて論破されているんですよね。

規約にかける事でマナー違反かどうか
はかれるわけだし、禁止しているのにも
関わらず吸い続ける非常識人には
個人でなく管理組合で対応できるでしょう。

４５３も４５４も典型的な自己中だと
気がつくべきです。

[546: 匿名さん]

↑番号ふくめてちゃんと読んでる？

[547: 匿名さん]

５４３＆５４４ですね。

[548: マンコミュファンさん]

>>540

>その人のマナー感によるのも事実です。
ここポイントですよ、思いやりを大切にね。

[549: 匿名さん]

何が健全とか、自己中がどうとか、このスレの流れでは書いてる側も五十歩百歩だろうに...

[550: 匿名はん]

そうやって、違いを濁すのは私はどうかなあと思います。
私のなかでは、マナーのいい喫煙者、嫌煙者と、
マナーの悪い喫煙者、嫌煙者はまったく別です。
でも549さんの考え方みたいなものもあってもいい。
押し付けさえなければ、自由ということで構いませ〜ん。

[551: マンコミュファンさん]

>>529

喫煙者特有の、歩き煙草・吸殻捨て等はマナー違反だよね。

一般社会のマナーだって、喫煙者・吸わない人（禁煙者含む）
を比較すればマナー違反が多いのは喫煙者だぞ。

そこだけは押さえてレスして下さいね。

[552: 匿名ちゃん]

一般社会のマナーって、たとえば犬のフンを始末しないとか？
話し合いを無視してどなるとか？？

喫煙・嫌煙にまーーーったく関係ないと思います〜
いちいち反応する必要もないけどさ。

[553: 匿名さん]

>>545

なぜ543が自己中？
ちゃんと読めてる？

[554: 匿名さん]

殺人も法で禁止しても破る奴は
後を絶たないし、法で禁止しても意味ないようなので
禁止するのをやめましょうかね

[555: 匿名さん]

＞５５３
規約の件など反論できなくなると
喫煙者はマナー違反が多いだの
スレ違いな発言繰り返すのだから
自己中以外の何者でも無いでしょう。

喫煙に関するマナー違反が多い事は
もちろん事実でしょうが、ベランダ喫煙に
関する件とは無関係です。

もちろんベランダからポイ捨てしてるなどならば
規約以前の問題で個人で注意も良し
管理組合通してでも良いのですから。

[556: 匿名さん]

割り箸は縦に割らない！
ほとんどの人が違反している大人のマナーーーー

[557: 匿名さん]

喫煙関係のスレで
嫌煙家は不利になると
体に悪い＆マナー悪い
に逃げるのは常套手段。

まぁ、いつもの事です。

[558: 匿名さん]

>>551
>一般社会のマナーだって、喫煙者・吸わない人（禁煙者含む）
>を比較すればマナー違反が多いのは喫煙者だぞ。

なぜマナー違反は多いのが喫煙者と決め付けるのでしょうか。
思い込みが激しいようですね。

そこは気をつけてレスして下さいね。

[559: 匿名さん]

>>553

555(545)はやっぱり543を読み間違えてるようだな

[560: 匿名はん]

>逃げるのは常套手段。

そう受け取るのはニコ中だね、いつものことですな。

[561: 匿名さん]

自分で試してみたこと無いんだけど、D-Specってどうなんですかね？
ベランダ越しなら匂わないとか。

[562: 匿名さん]

>560
逃げてるので無いならば

ベランダ喫煙がマナー違反だと言う
根拠は？

規約にかければマナー違反かどうか
明確になるのにしない理由は？

[563: 匿名ちゃん]

逃げるひとがどっち、どう受け取るひとはどっちと決め付け。
そういうのって、掲示板に限らずマナー違反だと思う。

喫煙家・嫌煙家に関係なく、マナーの悪いひとは悪い。
いいひとはいい。
読めば読むほど、そう思う。

[564: 528]

ベランダ喫煙は現時点ではマナー違反とは言えないでしょう。占有を許可されている部分で禁止されていない行為をおこなっているのですから。

むしろ、ベランダで洗濯物を干したり布団を干したりするのは（例えベランダ内部であっても）、厳密に言えばマナー違反です。占有を許可されている部分とはいえ共有部分に一時的にでも私物を置いている（通常禁止されているはずです）のですから。とはいえ、日本でそれを禁止するのは慣習的にあまりに酷なので、規約上干すのを明文化して禁止しているところはほとんどないと思います。

ヒステリックに他人のマナー違反を言い立てるより自分のことを振り返ってみましょう。

[565: マンコミュファンさん]

>>555 = >>545

もう一度 >>543 をちゃんと読もうね。
そして、ちゃんと謝らないとマナー違反を
あなた自身が犯してることになるぞww

まったく、
偉そうに嫌煙者を批判しておきながら、喫煙者の読解力なんて
そんなもんなのがばれちゃいましたね。
まぁ喫煙者同士で仲たがいもいいけどねｗｗ

[566: 528]

ちなみに、嫌煙者がヘビースモーカーをどう感じるかを伝えておきましょう。

煙草の臭いが染みついた衣服を着ている人が隣に座られた時の嫌さは、汗だくの腋臭のおっちゃんが隣に座ったときと同じくらい嫌です（同じくらい嫌な臭いに感じる）。例えその場で吸っていなくても、髪に煙草の移り香がつきますので、かなり辛いです。

煙草のどの臭いがそんなに嫌かというと、いわゆるシケモクの臭いが気になるのですが、喫煙者にはその嫌っぷりが分からないかと思いますので、同じくらい嫌な臭いの例を上げておきましょう。

適当に髪の毛を10本くらい集めて、部屋を閉め切って、灰皿の中に入れて下さい。そして、それを煙草の火で燃やして下さい。大抵の人は換気したくなると思いますが、煙草を吸わない人は数m離れた煙をそのくらいの嫌さで感じとります。

さらに、そこであえて部屋の扉（窓ではない）を開けて下さい。リビングに臭いが流れていく、いやーな感じ、その気分が嫌煙者が味わってる気分です。

喫煙はそのくらい臭うものだと言うことは喫煙者は知っとくべき、嫌煙者はきちんと知らせるべきだと思うのです。

[567: 528]

比較的周囲に影響を及ぼさない吸い方は換気扇の近くで吸うことです。強制排気の空気流でかなり臭いが拡散しますし、換気扇の排気口は通常室内に再流入しにくい位置に設置されているはずですので、ベランダより周囲から文句は来にくいはずです。真下で吸えば室内に拡散することもないですからね。

内廊下側に排気する構造だと臭いがこもっちゃう可能性もありますが、魚が焼けるマンションならまず大丈夫です。

[568: 匿名さん]

>なぜマナー違反は多いのが喫煙者と決め付けるのでしょうか。
>思い込みが激しいようですね。

喫煙してるのは喫煙者しかいないんだから、その中の喫煙マナーが
悪い奴は喫煙者。同じようなマナーの人で喫煙してる人と
していない人がいれば喫煙してる人の方が回りに迷惑をかけてるって
ことだろ。

とりあえず、喫煙者が規約を盾にできないことは結論でたはずだが。

それから、本音は自分の部屋をきれいにしていたい。
家族に部屋の中で吸うなといわれるからということも
今までの流れから明らかなわけ。

すぐ話題変えてループに持ってくのはやめてね。

[569: 匿名さん]

>567

そういえば、そうですね。
うちはタバコの煙を毎日我慢してる側の立場ですが、
近隣の食事のにおいはほとんど入ってこないです。
（カレーとか臭いがかなりあるものはさすがにわかるけど、
　その程度ですねぇ。）
他に被害受けてる方の意見を聞きたいです。
お互いの妥協点として換気扇の下で、というのはどうなんでしょう？？

[570: 匿名はん]

>>568
>とりあえず、喫煙者が規約を盾にできないことは結論でたはずだが。
結論のスレ番を教えてくだされ（反論されていないものはあったか）

>>569
>お互いの妥協点として換気扇の下で、というのはどうなんでしょう？？
そこは妥協点になりません。

[571: 匿名さん]

>そこは妥協点になりません。

理由ヨロシク。

[572: 匿名さん]

どうせ妥協できないんだから
開き直ってバンバン吸っちゃおうっと。
そのうち規約改正に動き出すだろ。

[573: 531]

567さん、
換気扇の下は大丈夫なのですね。ダイレクトに廊下の方に流れて、余計にだめなのかなと思ってました。

私は、前述の通り、ベランダでも吸います。いや、ベランダが一番多いかな。ですので、「ベランダ全面禁煙」と規約改定されたら、困りますね。

でも、ここで嫌煙の人の「ニオイ」についての記述を読んで、
「ああ、そうなんだ。相当ニオイで嫌な思いをしてるんだな」
と改めて知らされました。

自分が喫煙者だから、「そんなにタバコのニオイが気になるものかな？」
と思ってました。
同室で吸われたら、さすがに煙たいし、臭うだろうけど、ベランダで吸う分には、大して、というか影響与えないだろう、ぐらいにしか思っていませんでした。

だから、それぐらいの認識しかないのに、
「臭い！、マナー違反だ！全面禁煙だ！」と言われたら、
「どうして？それぐらいの事で！神経質になって！そっちこそ！」
と正直思っていました。

本当は、まだ、実感できないのですが・・・。
禁煙すれば、嫌なニオイも判るようになるかも知れません。
昨日の、528さんのように。

嫌煙者の皆さんたちから、また集中砲火を浴びそうですね。

でも、喫煙者の皆さんもそういうふうに思っていませんでした？

これからは、止められないけど、なるべく気をつけるので、「全面禁煙」だけは、どうかご勘弁を。
せめて、「時間指定禁煙」か「曜日指定禁煙」ぐらいで何とか・・。

ここを読み出してからは、気持ち程度ですが、ベランダで吸う数を減らしました。
ベランダで、煙をうちわで扇ぎながら、喫煙とかは効果ないですか？
真面目なのですけど、嫌煙者の皆さん、怒らないで下さいね。

[574: 匿名さん]

＞ベランダで、煙をうちわで扇ぎながら、喫煙とかは効果ないですか？

しっかり扇げばある程度効果あるんじゃないでしょうか。がんばってみてください。
（ただし灰を手すりの外に飛ばさないように。臭いとともに往々にして苦情原因になるものなので）

[575: 匿名さん]

573さんのように気を使ってくれる喫煙者ばかりだといいですね。