ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[501: 匿名さん]

「多くない」はいらなかったのに.....^^

[502: 匿名はん]

だな。

[503: 匿名さん]

喫煙者は

　・自分の部屋が汚れる
　・家族から反対されている

からベランダで吸うんですよ。
規約でどうのこうのは後からつけた口実。

[504: 匿名さん]

嫌煙家は

　自分がタバコ嫌いなだけなんです。
　多数が迷惑と感じていなくても良いのです。

あくまで自分が迷惑だと思う行為は許せないのです。

規約に関して行動できないのは、規約での禁止が
現実的には無理な事分かっているからです。

[505: 周辺住民さん]

無理ではないけどめんどくさいって感じだな。マナーの良いニコ中もいるしね。

[506: 匿名さん]

そうそう、一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の部屋の中で吸えば解決することなのに、何でしないの？
ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
本気で疑問なんです。

[507: 匿名はん]

＞一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の中であきらめる理由が出来てるジャン。
そのまま永久にあきらめていればいいんよ。

[508: 匿名さん]

理事会に要望書だすだけなんで
面倒って事もないんだけどね。
そして総会での多数決のみだし。
ここで書きこみするより
余程面倒では無いと思うけど。


ベランダでの喫煙は風呂上りに
ビール片手の一服は最高に気持ち良いですね。
規約で禁止されない限りやめないですね。

多数の人が迷惑だと感じるなら別ですが
極１部の人の為にやめる気なんて起きないですよ。

[509: 匿名さん]

>506
>ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
>本気で疑問なんです。

「本当の」理由。
理由は簡単。
煙草を吸いたいと思うから吸うんだよ。
まぁ>>503のような答えを期待してるか、もしくは、そういうことにしたいんだろうから、いくら理由を言っても納得できないじゃないの？

[510: 銀行関係者さん]

>>506

なんか君カン違いしてない？
自分が納得できれば許そうとか？

現状に規約では、君に納得してもらう必要も無いんだよ。

[511: 大手企業サラリーマンさん]

>>503
＞規約でどうのこうのは後からつけた口実。

あなた論理的思考は苦手ですか？
後からも何も、規約で禁止なら最初から吸えないでしょ？
まったく、会社生活大丈夫か？
周囲の人は大変だろうね。

[512: 匿名さん]

マナーの良いニコ中ならねぇ
でも現実は・・・・・・

[513: 匿名さん]

一般社会でのマナーの悪い嫌煙者もいる。

[514: マンコミュファンさん]

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどんなの？

[515: 匿名さん]

「どのようなことですか？教えて下さい。」ですよね。
人にものを尋ねるときのマナーを覚えましょう。

[516: 匿名さん]

基本的な人としての道徳心が欠如している。
揚げ足取ってばかり。
歩み寄る雰囲気がないですね。

[517: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダの喫煙はＯＫです。嫌なら引っ越せ。

[518: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダは喫煙は不可です。嫌なら引っ越せ。

[519: 匿名さん]

命令形ですね。
命令される筋合いはない！

[520: 匿名さん]

煙が嫌なら引っ越してちょ。お願い。
そして終わり。

[521: 大手企業サラリーマンさん]

517は規約という規則にのっとってOKと言い
518は自分が法律とカン違いしてNGと言う。

どちらがマンションのような集合住宅での迷惑人か
よくわかるレスでした。

[522: 匿名さん]

ちゃんちゃん。

[523: 匿名さん]

もちろん５１７でしょ。

[524: 匿名さん]

何もしていない住人が迷惑なはずがないよね〜。

[525: 大学教授さん]

>>524

何もしてない？
難癖つけてるじゃん
クレイマーじゃん

[526: マンコミュファンさん]

>>513様515様

言葉使いが悪く、大変申し訳ございませんでした。
再度お聞きしてもよろしいでしょうか？

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどのような方々の事でしょうか？

私は３０年間喫煙して、現在、禁煙している者ですが・・・・

よろしければお教え下さいませ。勉強させてください。

[527: 匿名さん]

>>525
あんた「大学教授」やめたら

[528: 匿名さん]

数年前まで割とヘビーな喫煙者でした。数年前に禁煙し、今では10m先の煙草の煙も感知して避けるほど煙草の臭いが嫌です。

正直、喫煙者の時はこんなにも臭いが移るとは思っていませんでした。ヘビースモーカーの隣に座るだけで髪に臭いが移ったりするなど想像の範囲外です。せめて開放空間くらい自由に吸わせて、とか思っていました。

嫌煙家は健康がどうのとかゴタクを並べますが、つまる所、臭いのが嫌なのです。そして喫煙者は（それほど臭うのが分かってませんから）煙くなければ良いだろうと考える。

喫煙を本当に我慢できないなら、「臭いが部屋に流れてくるのが嫌だ」とはっきり伝えることが嫌煙家の責務だと思います。本質と関係ない理由づけをしても喫煙者には何が問題になっているか実感として理解できません。それが出来ないならベランダの喫煙くらい許してあげろよ、というのが喫煙、嫌煙、両方を体験してる私の意見ですね。

[529: 匿名さん]

>>526さんへ
喫煙者を、マナーの無い奴だ！という嫌煙者の方達の中にも、一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょうか？という意味です。

私は、高速道路のパーキングにあるゴミ箱に家庭ごみを捨てる嫌煙者を知っています。

もう少し言いますと、煙草を吸うのは二十歳になれば、法律違反ではありません。吸う吸わないは、自己判断で決めることであり、禁止されてない場所での喫煙を止めさせようとする人、喫煙者をまるで犯罪者扱いのようにする人などは、マナーの無い方です。

[530: 匿名さん]

>485

＞だから・・それは迷惑をかけてる側が考えねばならない事でしょう？

「迷惑」と思った者が正しいという見解ですね。
では、「隣の住人の存在が迷惑だ！」と思ったら迷惑を言われた側は
引っ越さなければならないのですか？
場合によっては「迷惑だ」の一言で死ななければならないですか？
それって最近話題が下火にはなりましたが、いわゆる「イジメ」と
同じ発想ですよね。

極端な発想だと思うかもしれませんが、「迷惑を掛けられている」
という弱者を装った強者であることを認識すべきですよ。

また弱者＝正義という一昔前のヒーローアニメのような図式を
デフォルトとして固定してしまった柔軟性のない思考であることを
認識すべきです。

やはり正しいか正しくないかを判断するには、今の日本では法に
沿って判断するしかないと思います。

モラルなどはトレンドはあっても流動的で個人差、地域差があるので
明確な判断基準には値しません。

アベ政権に法改定でも期待しては如何かな？

[531: 匿名さん]

528さんの言ってる事、もっともだと思います。
たぶんどなたも反論はできないと思います。

ベランダ喫煙者も、歩きタバコ者も、電車内の音漏れも、ポイ捨ても、みんな、本人は、自分の行為が他人に迷惑をかけている事に気づいてないのです。

というより、理解できないし、わからないのです。

528さんのように、両方を経験した人はわかるのですよね。

だから、こんな所で、迷惑だ！なんていわれると予想外だから「どうして？タバコのけむりやニオイぐらいで騒いで！クレイマーの言いがかりだ！」
ということになるのです。

自分が気持ちいい事が、他人に、もしかしたら迷惑をかけているかも知れないってことは、とても想像すらできないのです。

わざと、迷惑をかけてやろうと思ってやってる訳ではなく、「思いやる心」を持たない人間なだけです。

逆に、嫌煙の人は、もし隣人がそんな人なら、相手にモラルやマナーとか求めても無駄ですし、ここで議論しても永遠に相容れないでしょう。
タバコ吸わなくても、別のことで他の人に迷惑かけてるかも知れないし。

だからと言って、我慢してるのも、ストレス溜まるでしょう。
「どうして、隣の為に自分が嫌なニオイを我慢しなくちゃいけないの！」
となるでしょう。

規約改定も手でしょうが、正直面倒でしょう。私も自分のマンションが「ベランダ全面禁煙」になると困ります。

ですので、嫌煙の人は、やはり、簡単で手っ取り早く効果がある、直接言いに行く事だと思います。
以前のどこかのオジサンのスレみたいに喧嘩腰じゃなくてね。

それで、お互いスッキリすると思いますが。

ちなみに私は、喫煙者で、ベランダで吸ったり、部屋で吸ったり、換気扇の下だったり、いろいろです。

換気扇は、廊下に行くから、よけいにマズイのかな。

[532: 匿名さん]

まあ喫煙者も人によっていろいろだからなぁ

何も言われなくても元々室内だけでしか吸わない人、
嫌煙の住民から何か言われればある程度遠慮する人、
言われても全く聞き流すタイプ、逆ギレする輩etc

べつに喧嘩腰のつもりはなくても「クレーマー」にされて
しまうこともあるだろうし、直接言いに行ってすんなり
受け入れてくれる相手というのはかなり限られるかと

[533: 入居済み住民さん]

>一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょか？

これはニコ中、嫌煙どちらにもいるけど喫煙マナー（喫煙するときの周りに対する思いやり）はニコ中のみなんだよ。

[534: 匿名さん]

世の中、分煙化が進んでいるんだから、
やはり、規約改正でベランダ禁煙化を目指すべきだね。
自分のマンションが禁煙化したら俺は引越しするしかないと諦めている。
それまでは夜の一服は奪わないでちょーだいね。

[535: 匿名さん]

５２８さん、５２９さん、５３１さん、５３２さんなら
喫煙者の気持ち、分って貰えるかな〜と思って、来ました。

私は別スレで、さんざん「美化している」と叩かれた者です。（苦笑）
思いつくままを、ただ淡々と書き込んだだけなのですが、
嫌煙者の方々の気に障ったらしく、それはそれはすごかったです。
ここのスレにも見えるかもしれませんね。

私は、喫茶店で数本吸うだけなんですが、
「煙草を美化する人がいるなんて信じられない！」や、
「喫煙者ナルシストの誕生です」（確かこんな感じ）
あげくに
「身内の健康は考えていても、じゃあ喫茶店の従業員の健康は
　どうなってもいいのか！」・・・これにはさすがに引きました。
従業員の健康考えて、コーヒー飲みに行く人っているのかなぁ。
そこに灰皿があるのに。喫煙席なのに。

喫煙者って言うだけで、本人に会ったこともないのに
人格まで否定される方は、とても親しい友人が喫煙者だと分ったら
縁を切るんでしょうか？
恋人が喫煙者だったら、別れるの？
身内が喫煙者だったら、憎しみを持つの？
そこまで言い切ってしまうと、人間関係狭くなっちゃうよなぁ。
正直、喫煙者を何もそんなに目の敵にして、尖った考え方しなくても
いいんじゃないのかなぁ〜
そう感じました。
マナーをきちんと守っていれば、いいと思うんですが・・・

もう別スレはみてないけど、ここで私のスレ見た人、
あんまり、いじめないでね。

[536: 匿名さん]

>>535

ヒステリック嫌煙者がずいむん多いなー位に思っておけばいいよ

[537: 匿名さん]

頭ごなしに苦情を言うと「売り言葉に買い言葉」になってしまう。
とりあえず会話してみることが大切なのではないのかな。

535さんのように素直な感想を言ってくれると”確かに”って思う。

私はタバコ嫌いですがマナーを守ってくれれば、極力こちらとしては煙を避けて生活します。
（仕切りのないファミレスは禁煙席でも煙いから行かないとか）
あまり近所でモクモク吸われるとキツイですけど・・・。

[538: 匿名さん]

嫌煙家の人は規約の変更は
面倒だとか色々言ってますが

規約の変更で禁止するだけでなく
ベランダ喫煙がマナー違反かどうかを
判定する１番の方法だって分かってますか。

ここでベランダ喫煙がマナー違反だと言った所で
それは個人の価値観でしかなく一般論には
ならないのです。

[539: 匿名はん]

>>538
そうかもね、ただ周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合どう行動するかはその人のマナー感によるのも事実です。

[540: 匿名さん]

＞５３９
あなたから出るタバコの臭いが不快なので
廊下を歩かないでくださいなどなど
キリがなくなりますよね。

タバコ以外でも少しの音でも不快に思う人もいるでしょう。

すべてを聞き入れる事などできないのです。
なので規約などで、どこからが迷惑行為か
ハッキリさせる必要があると言ってるのですが。

[541: 匿名さん]

>>539
＞周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合

「健全な人」の定義をちゃんとしないとそのレスは無意味ですよ。

批判だけではなんなので私から

「一般的なマナーをわきまえた（個人基準を他人に強要しない）
健康的な精神と肉体を有する人 」

と定義しましょうか？

[542: 匿名はん]

どうもこのごろ、タバコに限らず、反対運動的なスレッドが多いので
（目立つだけかも知れませんが）
マンションコミュニティをひらくのが以前ほどワクワクしなくなって
しまいました。
個人の自由を尊重したいようなことを書いたら
冷たいとか言われちゃうし。
なんか、投稿するのが怖くなってきてます。
541さんの投稿を読んでほっとします。

[543: 匿名さん]

健全な人の特徴

＊自分をきちんと評価できる
＊ありがとうなどの挨拶をきちんとする
＊他人をきちんと評価できる
＊極端な思考をせず、ほどほどを知っている
＊他人との距離が保てる
＊過去を振り返らない
＊他人をコントロールしようとしない
＊忍耐力がある
＊皮肉や嫌味、批判を言わない
＊人にも物にも依存しない
＊説教や自分の話ばかりしない
＊被害者意識にとらわれない
＊思い込みで話をしない
＊自分の悪い所を反省し、謝ることができる
＊ストレートに話をする

ここに来てるベランダ喫煙反対派はほとんどの項目に非該当ですな。

[544: 匿名はん]

ペット禁止のマンションでも平気で規約破って飼ってるケースもかなり多いらしいし、
アンケートで多数決とって仮に禁止派が上回ったとしてもはたしてどれぐらい規約が
強制力を持つかが問題だろうね
当初はベランダ喫煙があるていど減ったとしても、一部の喫煙者が我関せずとばかりに
吸い続けたら、結局みんな吸ってるならうちも...ってことになっていく気がする

[545: 匿名さん]

本当にループだ。

規約の件で反論できないと
喫煙者はマナーが悪いだの
規約で禁止しても止めないなどなど。

すべて論破されているんですよね。

規約にかける事でマナー違反かどうか
はかれるわけだし、禁止しているのにも
関わらず吸い続ける非常識人には
個人でなく管理組合で対応できるでしょう。

４５３も４５４も典型的な自己中だと
気がつくべきです。

[546: 匿名さん]

↑番号ふくめてちゃんと読んでる？

[547: 匿名さん]

５４３＆５４４ですね。

[548: マンコミュファンさん]

>>540

>その人のマナー感によるのも事実です。
ここポイントですよ、思いやりを大切にね。

[549: 匿名さん]

何が健全とか、自己中がどうとか、このスレの流れでは書いてる側も五十歩百歩だろうに...

[550: 匿名はん]

そうやって、違いを濁すのは私はどうかなあと思います。
私のなかでは、マナーのいい喫煙者、嫌煙者と、
マナーの悪い喫煙者、嫌煙者はまったく別です。
でも549さんの考え方みたいなものもあってもいい。
押し付けさえなければ、自由ということで構いませ〜ん。