ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[486: 匿名さん]

>>474
思いやりが足らんよ

[487: 匿名さん]

>>485
それは漬物嫌いな人の前で漬物食うときに食う側が配慮しないと
おかしいって言うのと同じでＯＫかな？
（当然他人で好きか嫌いかわからん状態の状況）

喫煙率が０に近ければ通るけど今の喫煙率じゃ厳しいんじゃないかなぁ？
（周りの住人が明らかに絶えられないほど嫌いだとわかってれば配慮の
　しようもありそうだけどね）

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙者に、思いやりなど期待しても無駄なんよ。

本音は、自分の部屋をクリーンにしておきたいから。

他人がどうだろうと知らんのよ。

だからと言って、あなた、そんなアホに毎日我慢する事はないんよ。

イライラが溜まって精神衛生上、悪いでしょ？

規約にあるとか、ないとか、規約を作れとか、抜かしてるのはバカか。

そんなもん、関係ありますかいな！

規約みたいなもん、そんなもんなくても人間として当たり前の事じゃ。

隣がベランダ喫煙者で、日々、臭いと煙で迷惑してはるんなら、

管理組合に言いつけるなんぞ、まどろっこしい事せんと、明日、直接、言いに行ったらいい。

別に玄関から行かんでも、ベランダ越しに言うてもいいんやで。

「お宅のタバコの煙と臭いでえらい迷惑してますねん。やめてくれ、とは言わんけど、もうちょっと遠慮してもらえまへんかいな。」

明日やで、明日。

ポイントは、ベランダ越しなら、大声で。玄関口なら、やや大きめの声＋相手の目を見る事。

言ったあとは、絶対、今より状況は良くなる。今より悪くなることはない。

ベランダ喫煙者は、例外なく、すごい自己中やけど、すんごい気い弱いから、絶対、何も言い返しよらへんから、安心しぃ。

あんたも、近所付き合いも挨拶のせんでいいから、マンションに越してきたんでっしゃろ？

そんな隣人とは、金輪際、近所付合いも挨拶もする必要ないねんから、何にも気まずい思いや、気を使う事あらへん。

アホのせいでストレス溜めるなんか、損やで。あんまり悩まんときよ。

これで、明日からスッキリ、万事解決よ。

[489: 匿名さん]

>>482 さんのマンションは年中無風らしいぜ

それと、ここで隣からの煙が・・とずーーとクダ巻いてるクレイマーの
立場もなくなるね。

それとも、煙は左右上下に拡散か？？
そこまで拡散されて薄まれば、それに文句言うなんて
と、またからかわれるぜ。

[490: 匿名さん]

>>485

それなら、貴方は我慢し続ければいいじゃない。

現状を変えたいと思うなら、自分が変わる（行動する）しか
ないぞ。啓発セミナーに行ってみ　笑

相手のせいにして被害者の立場も心地よいから
行動しない　という生き方もアリだけどね。

[491: 匿名さん]

４８８はクレイマー丸出しだけど
喫煙者のナリスマシか？

[492: 匿名さん]

あげ足とる事しかできひん、口先だけで気の弱い意気地なしは黙っといてんか。

煙の向き？風？そんなもん、関係ありますかいな！

あんた、直接、言いに来られたら、何にもよう言い返さんと黙ってにらむしかできひんのと違いまっか。

うちの真下のサラリーマンもそうやったわ。

言うて、こっちはスッキリ、向こうもベランダ喫煙止めはしないけど、激減したわ。

[493: 匿名さん]

>>492『言うて、こっちはスッキリ、
　　　向こうもベランダ喫煙止めはしないけど、激減したわ。』

・・・なんだか、ここらへんが実際の着地点なんだろう
という気がしてきた。

いままでの議論はなんだったんだ、といわれるかもしれんが。

[494: 匿名はん]

>>492
＞煙の向き？風？そんなもん、関係ありますかいな！

被害妄想クレイマー決定！
マンションには一番住んではいけないタイプだ。

[495: 匿名はん]

４９２は偉そうだな？ＵＦＣルールで挑戦しても
いいですか？

[496: 匿名はん]

＞あんた、直接、言いに来られたら、何にもよう言い返さんと黙ってにらむ＞しかできひんのと違いまっか。

そうかなぁ？
「るせーんだよ！何処で何しようが勝手だろうが！とっととうせろ！」
なんてリアクションも実際ふつーにあるよ。
特にその手の業界の方々は限度知らんからねぇ。
昨今、見た目サラリーマン、でも実業は・・・という方々の率が
本職より増え、マル暴も大変らしいよ。
左や右の方も同様ですね。
相手を良くリサーチしてからアタックしましょうね、492さん。

[497: マンコミュファンさん]

北の方も限度しらんよね。

[498: 匿名さん]

お取り込み中の所、申し訳ありませんが・・・

４８８さんの正体が分かったよ！

ずばり、「兵庫のおじさん」でしょ！

皆さん、知ってますか？

[499: 匿名さん]

492さんみたいに、直接言いに行けない事情があるから、みんな議論してるんじゃないですか？

みんながみんな、492の親父みたいに言いに行く勇気があったら議論しないですよ。

特に、ケムリやニオイで嫌な思いしてる人は女性が多いでしょう？

それなら、なおさら直接なんて無理でしょう？

逆ギレされて、恨みを買ったら怖いし。

目つけられてストーカーされたらどうするの。

[500: 匿名はん]

＞特に、ケムリやニオイで嫌な思いしてる人は女性が多いでしょう？
多くない。決め付けは良くないよ。

[501: 匿名さん]

「多くない」はいらなかったのに.....^^

[502: 匿名はん]

だな。

[503: 匿名さん]

喫煙者は

　・自分の部屋が汚れる
　・家族から反対されている

からベランダで吸うんですよ。
規約でどうのこうのは後からつけた口実。

[504: 匿名さん]

嫌煙家は

　自分がタバコ嫌いなだけなんです。
　多数が迷惑と感じていなくても良いのです。

あくまで自分が迷惑だと思う行為は許せないのです。

規約に関して行動できないのは、規約での禁止が
現実的には無理な事分かっているからです。

[505: 周辺住民さん]

無理ではないけどめんどくさいって感じだな。マナーの良いニコ中もいるしね。

[506: 匿名さん]

そうそう、一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の部屋の中で吸えば解決することなのに、何でしないの？
ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
本気で疑問なんです。

[507: 匿名はん]

＞一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の中であきらめる理由が出来てるジャン。
そのまま永久にあきらめていればいいんよ。

[508: 匿名さん]

理事会に要望書だすだけなんで
面倒って事もないんだけどね。
そして総会での多数決のみだし。
ここで書きこみするより
余程面倒では無いと思うけど。


ベランダでの喫煙は風呂上りに
ビール片手の一服は最高に気持ち良いですね。
規約で禁止されない限りやめないですね。

多数の人が迷惑だと感じるなら別ですが
極１部の人の為にやめる気なんて起きないですよ。

[509: 匿名さん]

>506
>ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
>本気で疑問なんです。

「本当の」理由。
理由は簡単。
煙草を吸いたいと思うから吸うんだよ。
まぁ>>503のような答えを期待してるか、もしくは、そういうことにしたいんだろうから、いくら理由を言っても納得できないじゃないの？

[510: 銀行関係者さん]

>>506

なんか君カン違いしてない？
自分が納得できれば許そうとか？

現状に規約では、君に納得してもらう必要も無いんだよ。

[511: 大手企業サラリーマンさん]

>>503
＞規約でどうのこうのは後からつけた口実。

あなた論理的思考は苦手ですか？
後からも何も、規約で禁止なら最初から吸えないでしょ？
まったく、会社生活大丈夫か？
周囲の人は大変だろうね。

[512: 匿名さん]

マナーの良いニコ中ならねぇ
でも現実は・・・・・・

[513: 匿名さん]

一般社会でのマナーの悪い嫌煙者もいる。

[514: マンコミュファンさん]

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどんなの？

[515: 匿名さん]

「どのようなことですか？教えて下さい。」ですよね。
人にものを尋ねるときのマナーを覚えましょう。

[516: 匿名さん]

基本的な人としての道徳心が欠如している。
揚げ足取ってばかり。
歩み寄る雰囲気がないですね。

[517: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダの喫煙はＯＫです。嫌なら引っ越せ。

[518: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダは喫煙は不可です。嫌なら引っ越せ。

[519: 匿名さん]

命令形ですね。
命令される筋合いはない！

[520: 匿名さん]

煙が嫌なら引っ越してちょ。お願い。
そして終わり。

[521: 大手企業サラリーマンさん]

517は規約という規則にのっとってOKと言い
518は自分が法律とカン違いしてNGと言う。

どちらがマンションのような集合住宅での迷惑人か
よくわかるレスでした。

[522: 匿名さん]

ちゃんちゃん。

[523: 匿名さん]

もちろん５１７でしょ。

[524: 匿名さん]

何もしていない住人が迷惑なはずがないよね〜。

[525: 大学教授さん]

>>524

何もしてない？
難癖つけてるじゃん
クレイマーじゃん

[526: マンコミュファンさん]

>>513様515様

言葉使いが悪く、大変申し訳ございませんでした。
再度お聞きしてもよろしいでしょうか？

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどのような方々の事でしょうか？

私は３０年間喫煙して、現在、禁煙している者ですが・・・・

よろしければお教え下さいませ。勉強させてください。

[527: 匿名さん]

>>525
あんた「大学教授」やめたら

[528: 匿名さん]

数年前まで割とヘビーな喫煙者でした。数年前に禁煙し、今では10m先の煙草の煙も感知して避けるほど煙草の臭いが嫌です。

正直、喫煙者の時はこんなにも臭いが移るとは思っていませんでした。ヘビースモーカーの隣に座るだけで髪に臭いが移ったりするなど想像の範囲外です。せめて開放空間くらい自由に吸わせて、とか思っていました。

嫌煙家は健康がどうのとかゴタクを並べますが、つまる所、臭いのが嫌なのです。そして喫煙者は（それほど臭うのが分かってませんから）煙くなければ良いだろうと考える。

喫煙を本当に我慢できないなら、「臭いが部屋に流れてくるのが嫌だ」とはっきり伝えることが嫌煙家の責務だと思います。本質と関係ない理由づけをしても喫煙者には何が問題になっているか実感として理解できません。それが出来ないならベランダの喫煙くらい許してあげろよ、というのが喫煙、嫌煙、両方を体験してる私の意見ですね。

[529: 匿名さん]

>>526さんへ
喫煙者を、マナーの無い奴だ！という嫌煙者の方達の中にも、一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょうか？という意味です。

私は、高速道路のパーキングにあるゴミ箱に家庭ごみを捨てる嫌煙者を知っています。

もう少し言いますと、煙草を吸うのは二十歳になれば、法律違反ではありません。吸う吸わないは、自己判断で決めることであり、禁止されてない場所での喫煙を止めさせようとする人、喫煙者をまるで犯罪者扱いのようにする人などは、マナーの無い方です。

[530: 匿名さん]

>485

＞だから・・それは迷惑をかけてる側が考えねばならない事でしょう？

「迷惑」と思った者が正しいという見解ですね。
では、「隣の住人の存在が迷惑だ！」と思ったら迷惑を言われた側は
引っ越さなければならないのですか？
場合によっては「迷惑だ」の一言で死ななければならないですか？
それって最近話題が下火にはなりましたが、いわゆる「イジメ」と
同じ発想ですよね。

極端な発想だと思うかもしれませんが、「迷惑を掛けられている」
という弱者を装った強者であることを認識すべきですよ。

また弱者＝正義という一昔前のヒーローアニメのような図式を
デフォルトとして固定してしまった柔軟性のない思考であることを
認識すべきです。

やはり正しいか正しくないかを判断するには、今の日本では法に
沿って判断するしかないと思います。

モラルなどはトレンドはあっても流動的で個人差、地域差があるので
明確な判断基準には値しません。

アベ政権に法改定でも期待しては如何かな？

[531: 匿名さん]

528さんの言ってる事、もっともだと思います。
たぶんどなたも反論はできないと思います。

ベランダ喫煙者も、歩きタバコ者も、電車内の音漏れも、ポイ捨ても、みんな、本人は、自分の行為が他人に迷惑をかけている事に気づいてないのです。

というより、理解できないし、わからないのです。

528さんのように、両方を経験した人はわかるのですよね。

だから、こんな所で、迷惑だ！なんていわれると予想外だから「どうして？タバコのけむりやニオイぐらいで騒いで！クレイマーの言いがかりだ！」
ということになるのです。

自分が気持ちいい事が、他人に、もしかしたら迷惑をかけているかも知れないってことは、とても想像すらできないのです。

わざと、迷惑をかけてやろうと思ってやってる訳ではなく、「思いやる心」を持たない人間なだけです。

逆に、嫌煙の人は、もし隣人がそんな人なら、相手にモラルやマナーとか求めても無駄ですし、ここで議論しても永遠に相容れないでしょう。
タバコ吸わなくても、別のことで他の人に迷惑かけてるかも知れないし。

だからと言って、我慢してるのも、ストレス溜まるでしょう。
「どうして、隣の為に自分が嫌なニオイを我慢しなくちゃいけないの！」
となるでしょう。

規約改定も手でしょうが、正直面倒でしょう。私も自分のマンションが「ベランダ全面禁煙」になると困ります。

ですので、嫌煙の人は、やはり、簡単で手っ取り早く効果がある、直接言いに行く事だと思います。
以前のどこかのオジサンのスレみたいに喧嘩腰じゃなくてね。

それで、お互いスッキリすると思いますが。

ちなみに私は、喫煙者で、ベランダで吸ったり、部屋で吸ったり、換気扇の下だったり、いろいろです。

換気扇は、廊下に行くから、よけいにマズイのかな。

[532: 匿名さん]

まあ喫煙者も人によっていろいろだからなぁ

何も言われなくても元々室内だけでしか吸わない人、
嫌煙の住民から何か言われればある程度遠慮する人、
言われても全く聞き流すタイプ、逆ギレする輩etc

べつに喧嘩腰のつもりはなくても「クレーマー」にされて
しまうこともあるだろうし、直接言いに行ってすんなり
受け入れてくれる相手というのはかなり限られるかと

[533: 入居済み住民さん]

>一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょか？

これはニコ中、嫌煙どちらにもいるけど喫煙マナー（喫煙するときの周りに対する思いやり）はニコ中のみなんだよ。

[534: 匿名さん]

世の中、分煙化が進んでいるんだから、
やはり、規約改正でベランダ禁煙化を目指すべきだね。
自分のマンションが禁煙化したら俺は引越しするしかないと諦めている。
それまでは夜の一服は奪わないでちょーだいね。

[535: 匿名さん]

５２８さん、５２９さん、５３１さん、５３２さんなら
喫煙者の気持ち、分って貰えるかな〜と思って、来ました。

私は別スレで、さんざん「美化している」と叩かれた者です。（苦笑）
思いつくままを、ただ淡々と書き込んだだけなのですが、
嫌煙者の方々の気に障ったらしく、それはそれはすごかったです。
ここのスレにも見えるかもしれませんね。

私は、喫茶店で数本吸うだけなんですが、
「煙草を美化する人がいるなんて信じられない！」や、
「喫煙者ナルシストの誕生です」（確かこんな感じ）
あげくに
「身内の健康は考えていても、じゃあ喫茶店の従業員の健康は
　どうなってもいいのか！」・・・これにはさすがに引きました。
従業員の健康考えて、コーヒー飲みに行く人っているのかなぁ。
そこに灰皿があるのに。喫煙席なのに。

喫煙者って言うだけで、本人に会ったこともないのに
人格まで否定される方は、とても親しい友人が喫煙者だと分ったら
縁を切るんでしょうか？
恋人が喫煙者だったら、別れるの？
身内が喫煙者だったら、憎しみを持つの？
そこまで言い切ってしまうと、人間関係狭くなっちゃうよなぁ。
正直、喫煙者を何もそんなに目の敵にして、尖った考え方しなくても
いいんじゃないのかなぁ〜
そう感じました。
マナーをきちんと守っていれば、いいと思うんですが・・・

もう別スレはみてないけど、ここで私のスレ見た人、
あんまり、いじめないでね。

[536: 匿名さん]

>>535

ヒステリック嫌煙者がずいむん多いなー位に思っておけばいいよ

[537: 匿名さん]

頭ごなしに苦情を言うと「売り言葉に買い言葉」になってしまう。
とりあえず会話してみることが大切なのではないのかな。

535さんのように素直な感想を言ってくれると”確かに”って思う。

私はタバコ嫌いですがマナーを守ってくれれば、極力こちらとしては煙を避けて生活します。
（仕切りのないファミレスは禁煙席でも煙いから行かないとか）
あまり近所でモクモク吸われるとキツイですけど・・・。

[538: 匿名さん]

嫌煙家の人は規約の変更は
面倒だとか色々言ってますが

規約の変更で禁止するだけでなく
ベランダ喫煙がマナー違反かどうかを
判定する１番の方法だって分かってますか。

ここでベランダ喫煙がマナー違反だと言った所で
それは個人の価値観でしかなく一般論には
ならないのです。

[539: 匿名はん]

>>538
そうかもね、ただ周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合どう行動するかはその人のマナー感によるのも事実です。

[540: 匿名さん]

＞５３９
あなたから出るタバコの臭いが不快なので
廊下を歩かないでくださいなどなど
キリがなくなりますよね。

タバコ以外でも少しの音でも不快に思う人もいるでしょう。

すべてを聞き入れる事などできないのです。
なので規約などで、どこからが迷惑行為か
ハッキリさせる必要があると言ってるのですが。

[541: 匿名さん]

>>539
＞周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合

「健全な人」の定義をちゃんとしないとそのレスは無意味ですよ。

批判だけではなんなので私から

「一般的なマナーをわきまえた（個人基準を他人に強要しない）
健康的な精神と肉体を有する人 」

と定義しましょうか？

[542: 匿名はん]

どうもこのごろ、タバコに限らず、反対運動的なスレッドが多いので
（目立つだけかも知れませんが）
マンションコミュニティをひらくのが以前ほどワクワクしなくなって
しまいました。
個人の自由を尊重したいようなことを書いたら
冷たいとか言われちゃうし。
なんか、投稿するのが怖くなってきてます。
541さんの投稿を読んでほっとします。

[543: 匿名さん]

健全な人の特徴

＊自分をきちんと評価できる
＊ありがとうなどの挨拶をきちんとする
＊他人をきちんと評価できる
＊極端な思考をせず、ほどほどを知っている
＊他人との距離が保てる
＊過去を振り返らない
＊他人をコントロールしようとしない
＊忍耐力がある
＊皮肉や嫌味、批判を言わない
＊人にも物にも依存しない
＊説教や自分の話ばかりしない
＊被害者意識にとらわれない
＊思い込みで話をしない
＊自分の悪い所を反省し、謝ることができる
＊ストレートに話をする

ここに来てるベランダ喫煙反対派はほとんどの項目に非該当ですな。

[544: 匿名はん]

ペット禁止のマンションでも平気で規約破って飼ってるケースもかなり多いらしいし、
アンケートで多数決とって仮に禁止派が上回ったとしてもはたしてどれぐらい規約が
強制力を持つかが問題だろうね
当初はベランダ喫煙があるていど減ったとしても、一部の喫煙者が我関せずとばかりに
吸い続けたら、結局みんな吸ってるならうちも...ってことになっていく気がする

[545: 匿名さん]

本当にループだ。

規約の件で反論できないと
喫煙者はマナーが悪いだの
規約で禁止しても止めないなどなど。

すべて論破されているんですよね。

規約にかける事でマナー違反かどうか
はかれるわけだし、禁止しているのにも
関わらず吸い続ける非常識人には
個人でなく管理組合で対応できるでしょう。

４５３も４５４も典型的な自己中だと
気がつくべきです。

[546: 匿名さん]

↑番号ふくめてちゃんと読んでる？

[547: 匿名さん]

５４３＆５４４ですね。

[548: マンコミュファンさん]

>>540

>その人のマナー感によるのも事実です。
ここポイントですよ、思いやりを大切にね。

[549: 匿名さん]

何が健全とか、自己中がどうとか、このスレの流れでは書いてる側も五十歩百歩だろうに...

[550: 匿名はん]

そうやって、違いを濁すのは私はどうかなあと思います。
私のなかでは、マナーのいい喫煙者、嫌煙者と、
マナーの悪い喫煙者、嫌煙者はまったく別です。
でも549さんの考え方みたいなものもあってもいい。
押し付けさえなければ、自由ということで構いませ〜ん。

[551: マンコミュファンさん]

>>529

喫煙者特有の、歩き煙草・吸殻捨て等はマナー違反だよね。

一般社会のマナーだって、喫煙者・吸わない人（禁煙者含む）
を比較すればマナー違反が多いのは喫煙者だぞ。

そこだけは押さえてレスして下さいね。

[552: 匿名ちゃん]

一般社会のマナーって、たとえば犬のフンを始末しないとか？
話し合いを無視してどなるとか？？

喫煙・嫌煙にまーーーったく関係ないと思います〜
いちいち反応する必要もないけどさ。

[553: 匿名さん]

>>545

なぜ543が自己中？
ちゃんと読めてる？

[554: 匿名さん]

殺人も法で禁止しても破る奴は
後を絶たないし、法で禁止しても意味ないようなので
禁止するのをやめましょうかね

[555: 匿名さん]

＞５５３
規約の件など反論できなくなると
喫煙者はマナー違反が多いだの
スレ違いな発言繰り返すのだから
自己中以外の何者でも無いでしょう。

喫煙に関するマナー違反が多い事は
もちろん事実でしょうが、ベランダ喫煙に
関する件とは無関係です。

もちろんベランダからポイ捨てしてるなどならば
規約以前の問題で個人で注意も良し
管理組合通してでも良いのですから。

[556: 匿名さん]

割り箸は縦に割らない！
ほとんどの人が違反している大人のマナーーーー

[557: 匿名さん]

喫煙関係のスレで
嫌煙家は不利になると
体に悪い＆マナー悪い
に逃げるのは常套手段。

まぁ、いつもの事です。

[558: 匿名さん]

>>551
>一般社会のマナーだって、喫煙者・吸わない人（禁煙者含む）
>を比較すればマナー違反が多いのは喫煙者だぞ。

なぜマナー違反は多いのが喫煙者と決め付けるのでしょうか。
思い込みが激しいようですね。

そこは気をつけてレスして下さいね。

[559: 匿名さん]

>>553

555(545)はやっぱり543を読み間違えてるようだな

[560: 匿名はん]

>逃げるのは常套手段。

そう受け取るのはニコ中だね、いつものことですな。

[561: 匿名さん]

自分で試してみたこと無いんだけど、D-Specってどうなんですかね？
ベランダ越しなら匂わないとか。

[562: 匿名さん]

>560
逃げてるので無いならば

ベランダ喫煙がマナー違反だと言う
根拠は？

規約にかければマナー違反かどうか
明確になるのにしない理由は？

[563: 匿名ちゃん]

逃げるひとがどっち、どう受け取るひとはどっちと決め付け。
そういうのって、掲示板に限らずマナー違反だと思う。

喫煙家・嫌煙家に関係なく、マナーの悪いひとは悪い。
いいひとはいい。
読めば読むほど、そう思う。

[564: 528]

ベランダ喫煙は現時点ではマナー違反とは言えないでしょう。占有を許可されている部分で禁止されていない行為をおこなっているのですから。

むしろ、ベランダで洗濯物を干したり布団を干したりするのは（例えベランダ内部であっても）、厳密に言えばマナー違反です。占有を許可されている部分とはいえ共有部分に一時的にでも私物を置いている（通常禁止されているはずです）のですから。とはいえ、日本でそれを禁止するのは慣習的にあまりに酷なので、規約上干すのを明文化して禁止しているところはほとんどないと思います。

ヒステリックに他人のマナー違反を言い立てるより自分のことを振り返ってみましょう。

[565: マンコミュファンさん]

>>555 = >>545

もう一度 >>543 をちゃんと読もうね。
そして、ちゃんと謝らないとマナー違反を
あなた自身が犯してることになるぞww

まったく、
偉そうに嫌煙者を批判しておきながら、喫煙者の読解力なんて
そんなもんなのがばれちゃいましたね。
まぁ喫煙者同士で仲たがいもいいけどねｗｗ

[566: 528]

ちなみに、嫌煙者がヘビースモーカーをどう感じるかを伝えておきましょう。

煙草の臭いが染みついた衣服を着ている人が隣に座られた時の嫌さは、汗だくの腋臭のおっちゃんが隣に座ったときと同じくらい嫌です（同じくらい嫌な臭いに感じる）。例えその場で吸っていなくても、髪に煙草の移り香がつきますので、かなり辛いです。

煙草のどの臭いがそんなに嫌かというと、いわゆるシケモクの臭いが気になるのですが、喫煙者にはその嫌っぷりが分からないかと思いますので、同じくらい嫌な臭いの例を上げておきましょう。

適当に髪の毛を10本くらい集めて、部屋を閉め切って、灰皿の中に入れて下さい。そして、それを煙草の火で燃やして下さい。大抵の人は換気したくなると思いますが、煙草を吸わない人は数m離れた煙をそのくらいの嫌さで感じとります。

さらに、そこであえて部屋の扉（窓ではない）を開けて下さい。リビングに臭いが流れていく、いやーな感じ、その気分が嫌煙者が味わってる気分です。

喫煙はそのくらい臭うものだと言うことは喫煙者は知っとくべき、嫌煙者はきちんと知らせるべきだと思うのです。

[567: 528]

比較的周囲に影響を及ぼさない吸い方は換気扇の近くで吸うことです。強制排気の空気流でかなり臭いが拡散しますし、換気扇の排気口は通常室内に再流入しにくい位置に設置されているはずですので、ベランダより周囲から文句は来にくいはずです。真下で吸えば室内に拡散することもないですからね。

内廊下側に排気する構造だと臭いがこもっちゃう可能性もありますが、魚が焼けるマンションならまず大丈夫です。

[568: 匿名さん]

>なぜマナー違反は多いのが喫煙者と決め付けるのでしょうか。
>思い込みが激しいようですね。

喫煙してるのは喫煙者しかいないんだから、その中の喫煙マナーが
悪い奴は喫煙者。同じようなマナーの人で喫煙してる人と
していない人がいれば喫煙してる人の方が回りに迷惑をかけてるって
ことだろ。

とりあえず、喫煙者が規約を盾にできないことは結論でたはずだが。

それから、本音は自分の部屋をきれいにしていたい。
家族に部屋の中で吸うなといわれるからということも
今までの流れから明らかなわけ。

すぐ話題変えてループに持ってくのはやめてね。

[569: 匿名さん]

>567

そういえば、そうですね。
うちはタバコの煙を毎日我慢してる側の立場ですが、
近隣の食事のにおいはほとんど入ってこないです。
（カレーとか臭いがかなりあるものはさすがにわかるけど、
　その程度ですねぇ。）
他に被害受けてる方の意見を聞きたいです。
お互いの妥協点として換気扇の下で、というのはどうなんでしょう？？

[570: 匿名はん]

>>568
>とりあえず、喫煙者が規約を盾にできないことは結論でたはずだが。
結論のスレ番を教えてくだされ（反論されていないものはあったか）

>>569
>お互いの妥協点として換気扇の下で、というのはどうなんでしょう？？
そこは妥協点になりません。

[571: 匿名さん]

>そこは妥協点になりません。

理由ヨロシク。

[572: 匿名さん]

どうせ妥協できないんだから
開き直ってバンバン吸っちゃおうっと。
そのうち規約改正に動き出すだろ。

[573: 531]

567さん、
換気扇の下は大丈夫なのですね。ダイレクトに廊下の方に流れて、余計にだめなのかなと思ってました。

私は、前述の通り、ベランダでも吸います。いや、ベランダが一番多いかな。ですので、「ベランダ全面禁煙」と規約改定されたら、困りますね。

でも、ここで嫌煙の人の「ニオイ」についての記述を読んで、
「ああ、そうなんだ。相当ニオイで嫌な思いをしてるんだな」
と改めて知らされました。

自分が喫煙者だから、「そんなにタバコのニオイが気になるものかな？」
と思ってました。
同室で吸われたら、さすがに煙たいし、臭うだろうけど、ベランダで吸う分には、大して、というか影響与えないだろう、ぐらいにしか思っていませんでした。

だから、それぐらいの認識しかないのに、
「臭い！、マナー違反だ！全面禁煙だ！」と言われたら、
「どうして？それぐらいの事で！神経質になって！そっちこそ！」
と正直思っていました。

本当は、まだ、実感できないのですが・・・。
禁煙すれば、嫌なニオイも判るようになるかも知れません。
昨日の、528さんのように。

嫌煙者の皆さんたちから、また集中砲火を浴びそうですね。

でも、喫煙者の皆さんもそういうふうに思っていませんでした？

これからは、止められないけど、なるべく気をつけるので、「全面禁煙」だけは、どうかご勘弁を。
せめて、「時間指定禁煙」か「曜日指定禁煙」ぐらいで何とか・・。

ここを読み出してからは、気持ち程度ですが、ベランダで吸う数を減らしました。
ベランダで、煙をうちわで扇ぎながら、喫煙とかは効果ないですか？
真面目なのですけど、嫌煙者の皆さん、怒らないで下さいね。

[574: 匿名さん]

＞ベランダで、煙をうちわで扇ぎながら、喫煙とかは効果ないですか？

しっかり扇げばある程度効果あるんじゃないでしょうか。がんばってみてください。
（ただし灰を手すりの外に飛ばさないように。臭いとともに往々にして苦情原因になるものなので）

[575: 匿名さん]

573さんのように気を使ってくれる喫煙者ばかりだといいですね。

[576: 匿名はん]

これぞマナーですな。

[577: 匿名さん]

>>568
喫煙マナーも一般生活のマナーも良い喫煙者と、一般生活においてマナーの悪い嫌煙者という構図が、世の中には普通にあるけどな。

大人になれば煙草を吸う吸わないは自由。ニコ中だのなんだのって、人の趣味、趣向に対して、あれこれとやかく言うことだってマナーの無い奴だろ。

[578: 匿名さん]

>565
５４３について、ベランダ喫煙反対者は
マナー違反に非該当だと言ってますよね。

マナーに関する事はスレ違いなのは理解できますか？

また、５４３は超能力者ですか？
文章からその人の行動が分かるのですか？
とても、まともな発言とは思えませんよ。

[579: 匿名さん]

しかし、本当に嫌煙家はマナーにしか
逃げれないのかな？
何故、ベランダ喫煙がマナー違反と言えるのか
きちんとした発言は０。


何度か書いたけどポイ捨てなど明らかなマナー違反は
管理組合を通して苦情を言うのが１番なんですけどね。

喫煙に限らずマンション内の揉め事を当事者同士で
解決するのは難しいし、逆効果になる場合も多いです。

ベランダ喫煙に関して一般的にマナー違反と言える
根拠が０なので管理組合で対応は不可能だから
マナー違反と言えるのかを問う為と違反行為ならば
組合で対応できるよう規約の改正するのが
１番の筋でしょう。

[580: 匿名さん]

578は、543と565の内容を混同しちゃってるようだが

[581: 匿名さん]

まったく、>>578は会社で大丈夫なのか？

>>543 は、喫煙反対派は健全な人の項目にほとんど非該当
つまり、ここの嫌煙者を皮肉ってるんだぞ。

ちゃんと嫁よ、おまえ。

[582: 匿名さん]

>>566

非喫煙者の中で566まで感じる嫌煙者はどのくらいの割合で
いるのでしょうかね？

自分の感覚を標準として話を進める人は集合住宅において
迷惑人ですね。

[583: 匿名さん]

＞５８１
皮肉ってるのは分かってるよ。
それが根拠のないスレ違いの内容だから
自己中だって言ってるの分からない？

どこに根拠があるの？
どこがスレ内容に沿ってるの？

そして誰も規約の件や、どこからマナー違反なのかも
答えられずにスレ違いで言い合ってるだけでしょう。

少なくとも喫煙者は、どこからが違反でどこからが
マナー違反かを問うのは規約での多数決が１番
現実的だとスレに沿った回答だしてるのに
それをまったくしないのは嫌煙家でしょう。

[584: 匿名さん]

＞５８２

マナー違反や根拠のない批判は
喫煙だろうが嫌煙家だろうが一緒だと思ってるよ。
嫌煙家を煽るのも良いけど、それで本来の
ベランダ喫煙をマナーに持って行きたい
嫌煙家につけこまれてエンドレスループに
なっているのだから。

[585: べ喫煙賛成派]

>>583

543は喫煙者だと理解してる？

オレがこのスレをみるかぎり
下記の項目に「ここの嫌煙者」は非該当だけど？
それくらいスレ読んでて感じないほど読解力ないのか？

健全な人の特徴

＊他人をコントロールしようとしない
＊被害者意識にとらわれない
＊思い込みで話をしない
＊皮肉や嫌味、批判を言わない
＊他人をきちんと評価できる
＊極端な思考をせず、ほどほどを知っている
＊他人との距離が保てる
＊忍耐力がある
＊人にも物にも依存しない
＊説教や自分の話ばかりしない
＊自分の悪い所を反省し、謝ることができる
＊ストレートに話をする