ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[486: 匿名さん]

>>474
思いやりが足らんよ

[487: 匿名さん]

>>485
それは漬物嫌いな人の前で漬物食うときに食う側が配慮しないと
おかしいって言うのと同じでＯＫかな？
（当然他人で好きか嫌いかわからん状態の状況）

喫煙率が０に近ければ通るけど今の喫煙率じゃ厳しいんじゃないかなぁ？
（周りの住人が明らかに絶えられないほど嫌いだとわかってれば配慮の
　しようもありそうだけどね）

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙者に、思いやりなど期待しても無駄なんよ。

本音は、自分の部屋をクリーンにしておきたいから。

他人がどうだろうと知らんのよ。

だからと言って、あなた、そんなアホに毎日我慢する事はないんよ。

イライラが溜まって精神衛生上、悪いでしょ？

規約にあるとか、ないとか、規約を作れとか、抜かしてるのはバカか。

そんなもん、関係ありますかいな！

規約みたいなもん、そんなもんなくても人間として当たり前の事じゃ。

隣がベランダ喫煙者で、日々、臭いと煙で迷惑してはるんなら、

管理組合に言いつけるなんぞ、まどろっこしい事せんと、明日、直接、言いに行ったらいい。

別に玄関から行かんでも、ベランダ越しに言うてもいいんやで。

「お宅のタバコの煙と臭いでえらい迷惑してますねん。やめてくれ、とは言わんけど、もうちょっと遠慮してもらえまへんかいな。」

明日やで、明日。

ポイントは、ベランダ越しなら、大声で。玄関口なら、やや大きめの声＋相手の目を見る事。

言ったあとは、絶対、今より状況は良くなる。今より悪くなることはない。

ベランダ喫煙者は、例外なく、すごい自己中やけど、すんごい気い弱いから、絶対、何も言い返しよらへんから、安心しぃ。

あんたも、近所付き合いも挨拶のせんでいいから、マンションに越してきたんでっしゃろ？

そんな隣人とは、金輪際、近所付合いも挨拶もする必要ないねんから、何にも気まずい思いや、気を使う事あらへん。

アホのせいでストレス溜めるなんか、損やで。あんまり悩まんときよ。

これで、明日からスッキリ、万事解決よ。

[489: 匿名さん]

>>482 さんのマンションは年中無風らしいぜ

それと、ここで隣からの煙が・・とずーーとクダ巻いてるクレイマーの
立場もなくなるね。

それとも、煙は左右上下に拡散か？？
そこまで拡散されて薄まれば、それに文句言うなんて
と、またからかわれるぜ。

[490: 匿名さん]

>>485

それなら、貴方は我慢し続ければいいじゃない。

現状を変えたいと思うなら、自分が変わる（行動する）しか
ないぞ。啓発セミナーに行ってみ　笑

相手のせいにして被害者の立場も心地よいから
行動しない　という生き方もアリだけどね。

[491: 匿名さん]

４８８はクレイマー丸出しだけど
喫煙者のナリスマシか？

[492: 匿名さん]

あげ足とる事しかできひん、口先だけで気の弱い意気地なしは黙っといてんか。

煙の向き？風？そんなもん、関係ありますかいな！

あんた、直接、言いに来られたら、何にもよう言い返さんと黙ってにらむしかできひんのと違いまっか。

うちの真下のサラリーマンもそうやったわ。

言うて、こっちはスッキリ、向こうもベランダ喫煙止めはしないけど、激減したわ。

[493: 匿名さん]

>>492『言うて、こっちはスッキリ、
　　　向こうもベランダ喫煙止めはしないけど、激減したわ。』

・・・なんだか、ここらへんが実際の着地点なんだろう
という気がしてきた。

いままでの議論はなんだったんだ、といわれるかもしれんが。

[494: 匿名はん]

>>492
＞煙の向き？風？そんなもん、関係ありますかいな！

被害妄想クレイマー決定！
マンションには一番住んではいけないタイプだ。

[495: 匿名はん]

４９２は偉そうだな？ＵＦＣルールで挑戦しても
いいですか？

[496: 匿名はん]

＞あんた、直接、言いに来られたら、何にもよう言い返さんと黙ってにらむ＞しかできひんのと違いまっか。

そうかなぁ？
「るせーんだよ！何処で何しようが勝手だろうが！とっととうせろ！」
なんてリアクションも実際ふつーにあるよ。
特にその手の業界の方々は限度知らんからねぇ。
昨今、見た目サラリーマン、でも実業は・・・という方々の率が
本職より増え、マル暴も大変らしいよ。
左や右の方も同様ですね。
相手を良くリサーチしてからアタックしましょうね、492さん。

[497: マンコミュファンさん]

北の方も限度しらんよね。

[498: 匿名さん]

お取り込み中の所、申し訳ありませんが・・・

４８８さんの正体が分かったよ！

ずばり、「兵庫のおじさん」でしょ！

皆さん、知ってますか？

[499: 匿名さん]

492さんみたいに、直接言いに行けない事情があるから、みんな議論してるんじゃないですか？

みんながみんな、492の親父みたいに言いに行く勇気があったら議論しないですよ。

特に、ケムリやニオイで嫌な思いしてる人は女性が多いでしょう？

それなら、なおさら直接なんて無理でしょう？

逆ギレされて、恨みを買ったら怖いし。

目つけられてストーカーされたらどうするの。

[500: 匿名はん]

＞特に、ケムリやニオイで嫌な思いしてる人は女性が多いでしょう？
多くない。決め付けは良くないよ。

[501: 匿名さん]

「多くない」はいらなかったのに.....^^

[502: 匿名はん]

だな。

[503: 匿名さん]

喫煙者は

　・自分の部屋が汚れる
　・家族から反対されている

からベランダで吸うんですよ。
規約でどうのこうのは後からつけた口実。

[504: 匿名さん]

嫌煙家は

　自分がタバコ嫌いなだけなんです。
　多数が迷惑と感じていなくても良いのです。

あくまで自分が迷惑だと思う行為は許せないのです。

規約に関して行動できないのは、規約での禁止が
現実的には無理な事分かっているからです。

[505: 周辺住民さん]

無理ではないけどめんどくさいって感じだな。マナーの良いニコ中もいるしね。

[506: 匿名さん]

そうそう、一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の部屋の中で吸えば解決することなのに、何でしないの？
ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
本気で疑問なんです。

[507: 匿名はん]

＞一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の中であきらめる理由が出来てるジャン。
そのまま永久にあきらめていればいいんよ。

[508: 匿名さん]

理事会に要望書だすだけなんで
面倒って事もないんだけどね。
そして総会での多数決のみだし。
ここで書きこみするより
余程面倒では無いと思うけど。


ベランダでの喫煙は風呂上りに
ビール片手の一服は最高に気持ち良いですね。
規約で禁止されない限りやめないですね。

多数の人が迷惑だと感じるなら別ですが
極１部の人の為にやめる気なんて起きないですよ。

[509: 匿名さん]

>506
>ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
>本気で疑問なんです。

「本当の」理由。
理由は簡単。
煙草を吸いたいと思うから吸うんだよ。
まぁ>>503のような答えを期待してるか、もしくは、そういうことにしたいんだろうから、いくら理由を言っても納得できないじゃないの？

[510: 銀行関係者さん]

>>506

なんか君カン違いしてない？
自分が納得できれば許そうとか？

現状に規約では、君に納得してもらう必要も無いんだよ。

[511: 大手企業サラリーマンさん]

>>503
＞規約でどうのこうのは後からつけた口実。

あなた論理的思考は苦手ですか？
後からも何も、規約で禁止なら最初から吸えないでしょ？
まったく、会社生活大丈夫か？
周囲の人は大変だろうね。

[512: 匿名さん]

マナーの良いニコ中ならねぇ
でも現実は・・・・・・

[513: 匿名さん]

一般社会でのマナーの悪い嫌煙者もいる。

[514: マンコミュファンさん]

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどんなの？

[515: 匿名さん]

「どのようなことですか？教えて下さい。」ですよね。
人にものを尋ねるときのマナーを覚えましょう。

[516: 匿名さん]

基本的な人としての道徳心が欠如している。
揚げ足取ってばかり。
歩み寄る雰囲気がないですね。

[517: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダの喫煙はＯＫです。嫌なら引っ越せ。

[518: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダは喫煙は不可です。嫌なら引っ越せ。

[519: 匿名さん]

命令形ですね。
命令される筋合いはない！

[520: 匿名さん]

煙が嫌なら引っ越してちょ。お願い。
そして終わり。

[521: 大手企業サラリーマンさん]

517は規約という規則にのっとってOKと言い
518は自分が法律とカン違いしてNGと言う。

どちらがマンションのような集合住宅での迷惑人か
よくわかるレスでした。

[522: 匿名さん]

ちゃんちゃん。

[523: 匿名さん]

もちろん５１７でしょ。

[524: 匿名さん]

何もしていない住人が迷惑なはずがないよね〜。

[525: 大学教授さん]

>>524

何もしてない？
難癖つけてるじゃん
クレイマーじゃん

[526: マンコミュファンさん]

>>513様515様

言葉使いが悪く、大変申し訳ございませんでした。
再度お聞きしてもよろしいでしょうか？

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどのような方々の事でしょうか？

私は３０年間喫煙して、現在、禁煙している者ですが・・・・

よろしければお教え下さいませ。勉強させてください。

[527: 匿名さん]

>>525
あんた「大学教授」やめたら

[528: 匿名さん]

数年前まで割とヘビーな喫煙者でした。数年前に禁煙し、今では10m先の煙草の煙も感知して避けるほど煙草の臭いが嫌です。

正直、喫煙者の時はこんなにも臭いが移るとは思っていませんでした。ヘビースモーカーの隣に座るだけで髪に臭いが移ったりするなど想像の範囲外です。せめて開放空間くらい自由に吸わせて、とか思っていました。

嫌煙家は健康がどうのとかゴタクを並べますが、つまる所、臭いのが嫌なのです。そして喫煙者は（それほど臭うのが分かってませんから）煙くなければ良いだろうと考える。

喫煙を本当に我慢できないなら、「臭いが部屋に流れてくるのが嫌だ」とはっきり伝えることが嫌煙家の責務だと思います。本質と関係ない理由づけをしても喫煙者には何が問題になっているか実感として理解できません。それが出来ないならベランダの喫煙くらい許してあげろよ、というのが喫煙、嫌煙、両方を体験してる私の意見ですね。

[529: 匿名さん]

>>526さんへ
喫煙者を、マナーの無い奴だ！という嫌煙者の方達の中にも、一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょうか？という意味です。

私は、高速道路のパーキングにあるゴミ箱に家庭ごみを捨てる嫌煙者を知っています。

もう少し言いますと、煙草を吸うのは二十歳になれば、法律違反ではありません。吸う吸わないは、自己判断で決めることであり、禁止されてない場所での喫煙を止めさせようとする人、喫煙者をまるで犯罪者扱いのようにする人などは、マナーの無い方です。

[530: 匿名さん]

>485

＞だから・・それは迷惑をかけてる側が考えねばならない事でしょう？

「迷惑」と思った者が正しいという見解ですね。
では、「隣の住人の存在が迷惑だ！」と思ったら迷惑を言われた側は
引っ越さなければならないのですか？
場合によっては「迷惑だ」の一言で死ななければならないですか？
それって最近話題が下火にはなりましたが、いわゆる「イジメ」と
同じ発想ですよね。

極端な発想だと思うかもしれませんが、「迷惑を掛けられている」
という弱者を装った強者であることを認識すべきですよ。

また弱者＝正義という一昔前のヒーローアニメのような図式を
デフォルトとして固定してしまった柔軟性のない思考であることを
認識すべきです。

やはり正しいか正しくないかを判断するには、今の日本では法に
沿って判断するしかないと思います。

モラルなどはトレンドはあっても流動的で個人差、地域差があるので
明確な判断基準には値しません。

アベ政権に法改定でも期待しては如何かな？

[531: 匿名さん]

528さんの言ってる事、もっともだと思います。
たぶんどなたも反論はできないと思います。

ベランダ喫煙者も、歩きタバコ者も、電車内の音漏れも、ポイ捨ても、みんな、本人は、自分の行為が他人に迷惑をかけている事に気づいてないのです。

というより、理解できないし、わからないのです。

528さんのように、両方を経験した人はわかるのですよね。

だから、こんな所で、迷惑だ！なんていわれると予想外だから「どうして？タバコのけむりやニオイぐらいで騒いで！クレイマーの言いがかりだ！」
ということになるのです。

自分が気持ちいい事が、他人に、もしかしたら迷惑をかけているかも知れないってことは、とても想像すらできないのです。

わざと、迷惑をかけてやろうと思ってやってる訳ではなく、「思いやる心」を持たない人間なだけです。

逆に、嫌煙の人は、もし隣人がそんな人なら、相手にモラルやマナーとか求めても無駄ですし、ここで議論しても永遠に相容れないでしょう。
タバコ吸わなくても、別のことで他の人に迷惑かけてるかも知れないし。

だからと言って、我慢してるのも、ストレス溜まるでしょう。
「どうして、隣の為に自分が嫌なニオイを我慢しなくちゃいけないの！」
となるでしょう。

規約改定も手でしょうが、正直面倒でしょう。私も自分のマンションが「ベランダ全面禁煙」になると困ります。

ですので、嫌煙の人は、やはり、簡単で手っ取り早く効果がある、直接言いに行く事だと思います。
以前のどこかのオジサンのスレみたいに喧嘩腰じゃなくてね。

それで、お互いスッキリすると思いますが。

ちなみに私は、喫煙者で、ベランダで吸ったり、部屋で吸ったり、換気扇の下だったり、いろいろです。

換気扇は、廊下に行くから、よけいにマズイのかな。

[532: 匿名さん]

まあ喫煙者も人によっていろいろだからなぁ

何も言われなくても元々室内だけでしか吸わない人、
嫌煙の住民から何か言われればある程度遠慮する人、
言われても全く聞き流すタイプ、逆ギレする輩etc

べつに喧嘩腰のつもりはなくても「クレーマー」にされて
しまうこともあるだろうし、直接言いに行ってすんなり
受け入れてくれる相手というのはかなり限られるかと

[533: 入居済み住民さん]

>一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょか？

これはニコ中、嫌煙どちらにもいるけど喫煙マナー（喫煙するときの周りに対する思いやり）はニコ中のみなんだよ。

[534: 匿名さん]

世の中、分煙化が進んでいるんだから、
やはり、規約改正でベランダ禁煙化を目指すべきだね。
自分のマンションが禁煙化したら俺は引越しするしかないと諦めている。
それまでは夜の一服は奪わないでちょーだいね。

[535: 匿名さん]

５２８さん、５２９さん、５３１さん、５３２さんなら
喫煙者の気持ち、分って貰えるかな〜と思って、来ました。

私は別スレで、さんざん「美化している」と叩かれた者です。（苦笑）
思いつくままを、ただ淡々と書き込んだだけなのですが、
嫌煙者の方々の気に障ったらしく、それはそれはすごかったです。
ここのスレにも見えるかもしれませんね。

私は、喫茶店で数本吸うだけなんですが、
「煙草を美化する人がいるなんて信じられない！」や、
「喫煙者ナルシストの誕生です」（確かこんな感じ）
あげくに
「身内の健康は考えていても、じゃあ喫茶店の従業員の健康は
　どうなってもいいのか！」・・・これにはさすがに引きました。
従業員の健康考えて、コーヒー飲みに行く人っているのかなぁ。
そこに灰皿があるのに。喫煙席なのに。

喫煙者って言うだけで、本人に会ったこともないのに
人格まで否定される方は、とても親しい友人が喫煙者だと分ったら
縁を切るんでしょうか？
恋人が喫煙者だったら、別れるの？
身内が喫煙者だったら、憎しみを持つの？
そこまで言い切ってしまうと、人間関係狭くなっちゃうよなぁ。
正直、喫煙者を何もそんなに目の敵にして、尖った考え方しなくても
いいんじゃないのかなぁ〜
そう感じました。
マナーをきちんと守っていれば、いいと思うんですが・・・

もう別スレはみてないけど、ここで私のスレ見た人、
あんまり、いじめないでね。