ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[451: 匿名さん]

＞４５０
最後の１行がなければ立派なんだけど
最後の１行で同じバカって事になってしまうね。
残念。

しかも、嫌煙派は排気ガスが綺麗だとか
火器厳禁も理解できず、排泄も同様で
本当にバカ丸出しと批判されるのに対して
喫煙側はニコ中だとくらいしかバカに
されてないんだよね。

[452: 銀行関係者さん]

>最後の１行で同じバカって事になってしまうね。
えっ！特におかしくは無いと思うしその通りだと思うが？

ニコチン中毒患者が引っかかったのか？でもそうだよね。
ニコチン依存症のがいいのかな？

[453: 匿名さん]

ベランダからの煙くらいで文句を言う人をクレイマーだと本当のことを言ってもかまわないなら、ニコ中も許そう。

[456: 大学教授さん]

湧いて出てきたが引っかかったのかぁ、正しいことに変りは無いな。

他人をバカ呼ばわりしている方が>未成年が書き込みしてると思いたい。

[457: 匿名さん]

452の最後の1行を付け加えた心理がみんなわかっちゃってるから
つっこんでるんだと思う。。。。

しょうがないよ、書いちゃったものは。

[458: マンコミュファンさん]

攻撃的なレスはコロセウムでするべきですよみなさん。

[461: 匿名さん]

夏休みなんだなぁ・・・

[462: 匿名さん]

夏休み羨ましい〜
でもベランダでタバコは吸うよ(^-^)

[463: 匿名さん]

「喫煙者の皆様ベランダは共用部です。」

だから、タバコを吸うなと言うのは、アホですな。

しかし、喫煙者の人も　どうしてベランダで吸うのでしょう？

自分の部屋で吸えない、いや吸わない理由を伺いたいですな。

[464: 匿名さん]

そこにベランダがあるからさ。

[465: 匿名さん]

他には？

[466: さん]

外で吸うのが気持ちいい、開放的だから吸うんじゃないの。
ただ、わざわざ玄関から外に出て行くとなるとそれなりに準備が
必要だし、自宅という一番リラックスできる空間の延長にある外、
つまりベランダで！となるのでは。
少なくとも私はそうです。

[467: 匿名さん]

ベランダに灰皿が置いてあるからですかね？

[468: 匿名さん]

嫌煙家のみなさん！仮にベランダで吸ったとしても
煙の向きとかに気をつけて可能な限り隣人に配慮する気持ちでいれば
容認できる範囲じゃないんですか？
当然、灰が飛ばないように気をつけるとか、吸殻のポイ捨てなんかしない
ということが大前提での話ですが。。。。

[469: 匿名さん]

>467さん

部屋には灰皿ないの？

[470: 匿名さん]

本音は「部屋がタバコの煙で汚れるから」、「家族が嫌がるから」とかじゃないのかな＜ベランダで吸う理由。

[471: 匿名さん]

>本音は「部屋がタバコの煙で汚れるから」、「家族が嫌がるから」
>とかじゃないのかな＜ベランダで吸う理由。

それは言っちゃいけない約束ｗ

本音を隠した上で戦ってるんだから＾＾

[472: 匿名さん]

自分さえ良ければそれでいい…
昨今の嫌な風潮の縮図がこんなところにまで…
本当に世知辛い世の中になったもんですなぁ…

[473: 匿名さん]

>>472
どっちにもいえるからびみょ〜

[474: 匿名さん]

>どっちにもいえるからびみょ〜

片方にしか読みようがないポ…

[475: 匿名さん]

バルコニーでのタバコの煙に、健康被害までは全く
想像していません。
そうではなくて、匂いそのものが耐え難いのです。

吸わない人には分かりにくいかも知れませんが、
いやな人にとって、タバコの副流煙は例えば２０ｍ
前を歩く人のでも気になるものです。

例えて言えば、
美術館でイヤホンの音楽が漏れているくらい、
レストランでトイレの芳香剤が漂ってくるくらい、
安寧な意識が乱されて、気になってしまうのです。

程度の差はあるでしょうが、嫌いな人は多かれ少なかれ
感情が乱されて、
注意しようか？　
そんなことできないよな。。
でも気になるな、、、
なんて無神経な人なんだろう！
でも本人は気がついていないだけなんだろうな・・・
手で払う仕草をしてみようかな？
嫌味かな？
大人ならガマンしなきゃいけないのかな？
ひょっとして自分って神経質？？
あー　でもやっぱりクサイよー、、、、

で、結局、そこから離れるか、離れられなければとにかく
息を深く吸わないか。
少なくとも喫煙している人よりは、よっぽど身体に悪い
ことになってしまうのです。

自分の部屋でくつろいでいて、窓からタバコの匂いが
してきたとき、窓を閉めにいかなければならないのは、
ものすごく悲しいです。

この気持ちだけでもわかってください。

[476: 匿名はん]

>475
そんなに苦しいですねぇ・・・
苦しんでいることは同情します。
そんな方が目の前にいれば取り敢えず今吸うのはよそう・・と思うのが
一般的な喫煙者だと思います。
ただ、年から年中、目の前にそのような方が居る訳ではなく、
隣の住人がそのような方であったとしても、在宅中かそうでないかも
分からない場合、多分吸ってしまうかと思います。
誰だって喫煙者は回りに気を使っているはずです。
でも、そればかり気にしていると、475さんのように
フラストレーションがたまりノイローゼになってしまうでしょう。
結局、吸う側も吸わない側も常にコミュニケーションをとり、
互いに声賭けが出来るような間柄になってケースバイケースで
対処するのが一番じゃないでしょうか？

[477: 匿名さん]

>誰だって喫煙者は回りに気を使っているはずです
そうだったらいいですが。。
今家の階下のおばさんは朝から晩まで１時間に１回は吸っています。
１日中タバコの煙が入ってくる感じがするのよ。
喫煙者も喫煙頻度ってほんといろいろですからねぇ。。

[478: 匿名はん]

そんなおばさんと少し仲良くなって、1時間1本が2時間に1本になれば、
ある意味あなたの勝ち？ではないでしょうか。
面と向かって戦いを挑むより、相手の懐に入って少しでも改善が
できればそれはある意味「歩み寄り」になるような気がします。

[479: 匿名さん]

そんなに嗅覚が鋭い人は
そのうち窓を閉めても２４時間換気から入ってくる
臭いが気になるようになると思うよ。

[480: 匿名さん]

＞１時間に１回は吸っています

１日１箱程度ではヘビースモーカーとは言わないからねーー
睡眠時間を入れれば、そのおばさんは１日１箱吸ってないからねーー

[481: 匿名さん]

>>477

過去スレの嫌煙者の論では煙が上の階に行く可能性は隣に行くより
かなり低いそうですよ。
だから毎回貴女のところへ煙がいってるはずは無いですが

[482: 匿名さん]

>だから毎回貴女のところへ煙がいってるはずは無いですが
来るからその事実を書いてみたのに「はずはない」と言われても…＾＾；
煙は上にいくのですよ。
熱が上に行くことぐらいは知ってますよね？

[483: 匿名さん]

熱って上に行くの？知らなかった。中卒なもんで

[484: 匿名さん]

煙が上に行こうが下に行こうが横に行こうが、そんな事は
どうでもいいじゃないですか。
吸って人が分かってて、少しでも吸う量を抑えて欲しいと思うなら、
相手の気持ちや立場、状況を理解する為、また、自分の苦悩を少しでも
相手に分かって貰う為に、まずは顔をあわせて話をしてみては
如何でしょうか？
何もしなくてストレス倍増するのなら、何かアクションを起こして
一歩でも歩み寄れるよう頑張ってみるのが良いかと思いますよ。

[485: 匿名さん]

だから・・それは迷惑をかけてる側が考えねばならない事でしょう？

相手の気持ちや立場、状況を少しでも理解して下さい。

何故迷惑を「かけられている側」が迷惑をかけている側の気持ちを
理解して下出にでてあげなければならないのか・・・？

何故迷惑を「かけられている側」が一歩でも歩み寄れるようがんばらねば
ならないのか・・・？

規約に書いてなければいいという考えは一見正しいように見えるが、
近隣に迷惑をかけていることには何もかわりはないんだよ。

[486: 匿名さん]

>>474
思いやりが足らんよ

[487: 匿名さん]

>>485
それは漬物嫌いな人の前で漬物食うときに食う側が配慮しないと
おかしいって言うのと同じでＯＫかな？
（当然他人で好きか嫌いかわからん状態の状況）

喫煙率が０に近ければ通るけど今の喫煙率じゃ厳しいんじゃないかなぁ？
（周りの住人が明らかに絶えられないほど嫌いだとわかってれば配慮の
　しようもありそうだけどね）

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙者に、思いやりなど期待しても無駄なんよ。

本音は、自分の部屋をクリーンにしておきたいから。

他人がどうだろうと知らんのよ。

だからと言って、あなた、そんなアホに毎日我慢する事はないんよ。

イライラが溜まって精神衛生上、悪いでしょ？

規約にあるとか、ないとか、規約を作れとか、抜かしてるのはバカか。

そんなもん、関係ありますかいな！

規約みたいなもん、そんなもんなくても人間として当たり前の事じゃ。

隣がベランダ喫煙者で、日々、臭いと煙で迷惑してはるんなら、

管理組合に言いつけるなんぞ、まどろっこしい事せんと、明日、直接、言いに行ったらいい。

別に玄関から行かんでも、ベランダ越しに言うてもいいんやで。

「お宅のタバコの煙と臭いでえらい迷惑してますねん。やめてくれ、とは言わんけど、もうちょっと遠慮してもらえまへんかいな。」

明日やで、明日。

ポイントは、ベランダ越しなら、大声で。玄関口なら、やや大きめの声＋相手の目を見る事。

言ったあとは、絶対、今より状況は良くなる。今より悪くなることはない。

ベランダ喫煙者は、例外なく、すごい自己中やけど、すんごい気い弱いから、絶対、何も言い返しよらへんから、安心しぃ。

あんたも、近所付き合いも挨拶のせんでいいから、マンションに越してきたんでっしゃろ？

そんな隣人とは、金輪際、近所付合いも挨拶もする必要ないねんから、何にも気まずい思いや、気を使う事あらへん。

アホのせいでストレス溜めるなんか、損やで。あんまり悩まんときよ。

これで、明日からスッキリ、万事解決よ。

[489: 匿名さん]

>>482 さんのマンションは年中無風らしいぜ

それと、ここで隣からの煙が・・とずーーとクダ巻いてるクレイマーの
立場もなくなるね。

それとも、煙は左右上下に拡散か？？
そこまで拡散されて薄まれば、それに文句言うなんて
と、またからかわれるぜ。

[490: 匿名さん]

>>485

それなら、貴方は我慢し続ければいいじゃない。

現状を変えたいと思うなら、自分が変わる（行動する）しか
ないぞ。啓発セミナーに行ってみ　笑

相手のせいにして被害者の立場も心地よいから
行動しない　という生き方もアリだけどね。

[491: 匿名さん]

４８８はクレイマー丸出しだけど
喫煙者のナリスマシか？

[492: 匿名さん]

あげ足とる事しかできひん、口先だけで気の弱い意気地なしは黙っといてんか。

煙の向き？風？そんなもん、関係ありますかいな！

あんた、直接、言いに来られたら、何にもよう言い返さんと黙ってにらむしかできひんのと違いまっか。

うちの真下のサラリーマンもそうやったわ。

言うて、こっちはスッキリ、向こうもベランダ喫煙止めはしないけど、激減したわ。

[493: 匿名さん]

>>492『言うて、こっちはスッキリ、
　　　向こうもベランダ喫煙止めはしないけど、激減したわ。』

・・・なんだか、ここらへんが実際の着地点なんだろう
という気がしてきた。

いままでの議論はなんだったんだ、といわれるかもしれんが。

[494: 匿名はん]

>>492
＞煙の向き？風？そんなもん、関係ありますかいな！

被害妄想クレイマー決定！
マンションには一番住んではいけないタイプだ。

[495: 匿名はん]

４９２は偉そうだな？ＵＦＣルールで挑戦しても
いいですか？

[496: 匿名はん]

＞あんた、直接、言いに来られたら、何にもよう言い返さんと黙ってにらむ＞しかできひんのと違いまっか。

そうかなぁ？
「るせーんだよ！何処で何しようが勝手だろうが！とっととうせろ！」
なんてリアクションも実際ふつーにあるよ。
特にその手の業界の方々は限度知らんからねぇ。
昨今、見た目サラリーマン、でも実業は・・・という方々の率が
本職より増え、マル暴も大変らしいよ。
左や右の方も同様ですね。
相手を良くリサーチしてからアタックしましょうね、492さん。

[497: マンコミュファンさん]

北の方も限度しらんよね。

[498: 匿名さん]

お取り込み中の所、申し訳ありませんが・・・

４８８さんの正体が分かったよ！

ずばり、「兵庫のおじさん」でしょ！

皆さん、知ってますか？

[499: 匿名さん]

492さんみたいに、直接言いに行けない事情があるから、みんな議論してるんじゃないですか？

みんながみんな、492の親父みたいに言いに行く勇気があったら議論しないですよ。

特に、ケムリやニオイで嫌な思いしてる人は女性が多いでしょう？

それなら、なおさら直接なんて無理でしょう？

逆ギレされて、恨みを買ったら怖いし。

目つけられてストーカーされたらどうするの。

[500: 匿名はん]

＞特に、ケムリやニオイで嫌な思いしてる人は女性が多いでしょう？
多くない。決め付けは良くないよ。

[501: 匿名さん]

「多くない」はいらなかったのに.....^^

[502: 匿名はん]

だな。

[503: 匿名さん]

喫煙者は

　・自分の部屋が汚れる
　・家族から反対されている

からベランダで吸うんですよ。
規約でどうのこうのは後からつけた口実。

[504: 匿名さん]

嫌煙家は

　自分がタバコ嫌いなだけなんです。
　多数が迷惑と感じていなくても良いのです。

あくまで自分が迷惑だと思う行為は許せないのです。

規約に関して行動できないのは、規約での禁止が
現実的には無理な事分かっているからです。

[505: 周辺住民さん]

無理ではないけどめんどくさいって感じだな。マナーの良いニコ中もいるしね。

[506: 匿名さん]

そうそう、一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の部屋の中で吸えば解決することなのに、何でしないの？
ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
本気で疑問なんです。

[507: 匿名はん]

＞一部のアホのために規約を変えろなんてめんどくさい。
自分の中であきらめる理由が出来てるジャン。
そのまま永久にあきらめていればいいんよ。

[508: 匿名さん]

理事会に要望書だすだけなんで
面倒って事もないんだけどね。
そして総会での多数決のみだし。
ここで書きこみするより
余程面倒では無いと思うけど。


ベランダでの喫煙は風呂上りに
ビール片手の一服は最高に気持ち良いですね。
規約で禁止されない限りやめないですね。

多数の人が迷惑だと感じるなら別ですが
極１部の人の為にやめる気なんて起きないですよ。

[509: 匿名さん]

>506
>ベランダで吸う「本当の」理由を教えてください。
>本気で疑問なんです。

「本当の」理由。
理由は簡単。
煙草を吸いたいと思うから吸うんだよ。
まぁ>>503のような答えを期待してるか、もしくは、そういうことにしたいんだろうから、いくら理由を言っても納得できないじゃないの？

[510: 銀行関係者さん]

>>506

なんか君カン違いしてない？
自分が納得できれば許そうとか？

現状に規約では、君に納得してもらう必要も無いんだよ。

[511: 大手企業サラリーマンさん]

>>503
＞規約でどうのこうのは後からつけた口実。

あなた論理的思考は苦手ですか？
後からも何も、規約で禁止なら最初から吸えないでしょ？
まったく、会社生活大丈夫か？
周囲の人は大変だろうね。

[512: 匿名さん]

マナーの良いニコ中ならねぇ
でも現実は・・・・・・

[513: 匿名さん]

一般社会でのマナーの悪い嫌煙者もいる。

[514: マンコミュファンさん]

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどんなの？

[515: 匿名さん]

「どのようなことですか？教えて下さい。」ですよね。
人にものを尋ねるときのマナーを覚えましょう。

[516: 匿名さん]

基本的な人としての道徳心が欠如している。
揚げ足取ってばかり。
歩み寄る雰囲気がないですね。

[517: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダの喫煙はＯＫです。嫌なら引っ越せ。

[518: 匿名さん]

もうやめよ。このスレ。つまらん・・
ベランダは喫煙は不可です。嫌なら引っ越せ。

[519: 匿名さん]

命令形ですね。
命令される筋合いはない！

[520: 匿名さん]

煙が嫌なら引っ越してちょ。お願い。
そして終わり。

[521: 大手企業サラリーマンさん]

517は規約という規則にのっとってOKと言い
518は自分が法律とカン違いしてNGと言う。

どちらがマンションのような集合住宅での迷惑人か
よくわかるレスでした。

[522: 匿名さん]

ちゃんちゃん。

[523: 匿名さん]

もちろん５１７でしょ。

[524: 匿名さん]

何もしていない住人が迷惑なはずがないよね〜。

[525: 大学教授さん]

>>524

何もしてない？
難癖つけてるじゃん
クレイマーじゃん

[526: マンコミュファンさん]

>>513様515様

言葉使いが悪く、大変申し訳ございませんでした。
再度お聞きしてもよろしいでしょうか？

マナーの悪い嫌煙者って、具体的にどのような方々の事でしょうか？

私は３０年間喫煙して、現在、禁煙している者ですが・・・・

よろしければお教え下さいませ。勉強させてください。

[527: 匿名さん]

>>525
あんた「大学教授」やめたら

[528: 匿名さん]

数年前まで割とヘビーな喫煙者でした。数年前に禁煙し、今では10m先の煙草の煙も感知して避けるほど煙草の臭いが嫌です。

正直、喫煙者の時はこんなにも臭いが移るとは思っていませんでした。ヘビースモーカーの隣に座るだけで髪に臭いが移ったりするなど想像の範囲外です。せめて開放空間くらい自由に吸わせて、とか思っていました。

嫌煙家は健康がどうのとかゴタクを並べますが、つまる所、臭いのが嫌なのです。そして喫煙者は（それほど臭うのが分かってませんから）煙くなければ良いだろうと考える。

喫煙を本当に我慢できないなら、「臭いが部屋に流れてくるのが嫌だ」とはっきり伝えることが嫌煙家の責務だと思います。本質と関係ない理由づけをしても喫煙者には何が問題になっているか実感として理解できません。それが出来ないならベランダの喫煙くらい許してあげろよ、というのが喫煙、嫌煙、両方を体験してる私の意見ですね。

[529: 匿名さん]

>>526さんへ
喫煙者を、マナーの無い奴だ！という嫌煙者の方達の中にも、一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょうか？という意味です。

私は、高速道路のパーキングにあるゴミ箱に家庭ごみを捨てる嫌煙者を知っています。

もう少し言いますと、煙草を吸うのは二十歳になれば、法律違反ではありません。吸う吸わないは、自己判断で決めることであり、禁止されてない場所での喫煙を止めさせようとする人、喫煙者をまるで犯罪者扱いのようにする人などは、マナーの無い方です。

[530: 匿名さん]

>485

＞だから・・それは迷惑をかけてる側が考えねばならない事でしょう？

「迷惑」と思った者が正しいという見解ですね。
では、「隣の住人の存在が迷惑だ！」と思ったら迷惑を言われた側は
引っ越さなければならないのですか？
場合によっては「迷惑だ」の一言で死ななければならないですか？
それって最近話題が下火にはなりましたが、いわゆる「イジメ」と
同じ発想ですよね。

極端な発想だと思うかもしれませんが、「迷惑を掛けられている」
という弱者を装った強者であることを認識すべきですよ。

また弱者＝正義という一昔前のヒーローアニメのような図式を
デフォルトとして固定してしまった柔軟性のない思考であることを
認識すべきです。

やはり正しいか正しくないかを判断するには、今の日本では法に
沿って判断するしかないと思います。

モラルなどはトレンドはあっても流動的で個人差、地域差があるので
明確な判断基準には値しません。

アベ政権に法改定でも期待しては如何かな？

[531: 匿名さん]

528さんの言ってる事、もっともだと思います。
たぶんどなたも反論はできないと思います。

ベランダ喫煙者も、歩きタバコ者も、電車内の音漏れも、ポイ捨ても、みんな、本人は、自分の行為が他人に迷惑をかけている事に気づいてないのです。

というより、理解できないし、わからないのです。

528さんのように、両方を経験した人はわかるのですよね。

だから、こんな所で、迷惑だ！なんていわれると予想外だから「どうして？タバコのけむりやニオイぐらいで騒いで！クレイマーの言いがかりだ！」
ということになるのです。

自分が気持ちいい事が、他人に、もしかしたら迷惑をかけているかも知れないってことは、とても想像すらできないのです。

わざと、迷惑をかけてやろうと思ってやってる訳ではなく、「思いやる心」を持たない人間なだけです。

逆に、嫌煙の人は、もし隣人がそんな人なら、相手にモラルやマナーとか求めても無駄ですし、ここで議論しても永遠に相容れないでしょう。
タバコ吸わなくても、別のことで他の人に迷惑かけてるかも知れないし。

だからと言って、我慢してるのも、ストレス溜まるでしょう。
「どうして、隣の為に自分が嫌なニオイを我慢しなくちゃいけないの！」
となるでしょう。

規約改定も手でしょうが、正直面倒でしょう。私も自分のマンションが「ベランダ全面禁煙」になると困ります。

ですので、嫌煙の人は、やはり、簡単で手っ取り早く効果がある、直接言いに行く事だと思います。
以前のどこかのオジサンのスレみたいに喧嘩腰じゃなくてね。

それで、お互いスッキリすると思いますが。

ちなみに私は、喫煙者で、ベランダで吸ったり、部屋で吸ったり、換気扇の下だったり、いろいろです。

換気扇は、廊下に行くから、よけいにマズイのかな。

[532: 匿名さん]

まあ喫煙者も人によっていろいろだからなぁ

何も言われなくても元々室内だけでしか吸わない人、
嫌煙の住民から何か言われればある程度遠慮する人、
言われても全く聞き流すタイプ、逆ギレする輩etc

べつに喧嘩腰のつもりはなくても「クレーマー」にされて
しまうこともあるだろうし、直接言いに行ってすんなり
受け入れてくれる相手というのはかなり限られるかと

[533: 入居済み住民さん]

>一般社会においてのマナーに欠けている方達もいるんじゃないでしょか？

これはニコ中、嫌煙どちらにもいるけど喫煙マナー（喫煙するときの周りに対する思いやり）はニコ中のみなんだよ。

[534: 匿名さん]

世の中、分煙化が進んでいるんだから、
やはり、規約改正でベランダ禁煙化を目指すべきだね。
自分のマンションが禁煙化したら俺は引越しするしかないと諦めている。
それまでは夜の一服は奪わないでちょーだいね。

[535: 匿名さん]

５２８さん、５２９さん、５３１さん、５３２さんなら
喫煙者の気持ち、分って貰えるかな〜と思って、来ました。

私は別スレで、さんざん「美化している」と叩かれた者です。（苦笑）
思いつくままを、ただ淡々と書き込んだだけなのですが、
嫌煙者の方々の気に障ったらしく、それはそれはすごかったです。
ここのスレにも見えるかもしれませんね。

私は、喫茶店で数本吸うだけなんですが、
「煙草を美化する人がいるなんて信じられない！」や、
「喫煙者ナルシストの誕生です」（確かこんな感じ）
あげくに
「身内の健康は考えていても、じゃあ喫茶店の従業員の健康は
　どうなってもいいのか！」・・・これにはさすがに引きました。
従業員の健康考えて、コーヒー飲みに行く人っているのかなぁ。
そこに灰皿があるのに。喫煙席なのに。

喫煙者って言うだけで、本人に会ったこともないのに
人格まで否定される方は、とても親しい友人が喫煙者だと分ったら
縁を切るんでしょうか？
恋人が喫煙者だったら、別れるの？
身内が喫煙者だったら、憎しみを持つの？
そこまで言い切ってしまうと、人間関係狭くなっちゃうよなぁ。
正直、喫煙者を何もそんなに目の敵にして、尖った考え方しなくても
いいんじゃないのかなぁ〜
そう感じました。
マナーをきちんと守っていれば、いいと思うんですが・・・

もう別スレはみてないけど、ここで私のスレ見た人、
あんまり、いじめないでね。

[536: 匿名さん]

>>535

ヒステリック嫌煙者がずいむん多いなー位に思っておけばいいよ

[537: 匿名さん]

頭ごなしに苦情を言うと「売り言葉に買い言葉」になってしまう。
とりあえず会話してみることが大切なのではないのかな。

535さんのように素直な感想を言ってくれると”確かに”って思う。

私はタバコ嫌いですがマナーを守ってくれれば、極力こちらとしては煙を避けて生活します。
（仕切りのないファミレスは禁煙席でも煙いから行かないとか）
あまり近所でモクモク吸われるとキツイですけど・・・。

[538: 匿名さん]

嫌煙家の人は規約の変更は
面倒だとか色々言ってますが

規約の変更で禁止するだけでなく
ベランダ喫煙がマナー違反かどうかを
判定する１番の方法だって分かってますか。

ここでベランダ喫煙がマナー違反だと言った所で
それは個人の価値観でしかなく一般論には
ならないのです。

[539: 匿名はん]

>>538
そうかもね、ただ周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合どう行動するかはその人のマナー感によるのも事実です。

[540: 匿名さん]

＞５３９
あなたから出るタバコの臭いが不快なので
廊下を歩かないでくださいなどなど
キリがなくなりますよね。

タバコ以外でも少しの音でも不快に思う人もいるでしょう。

すべてを聞き入れる事などできないのです。
なので規約などで、どこからが迷惑行為か
ハッキリさせる必要があると言ってるのですが。

[541: 匿名さん]

>>539
＞周りにタバコの匂いや灰が不快と感じる健全な人が居た場合

「健全な人」の定義をちゃんとしないとそのレスは無意味ですよ。

批判だけではなんなので私から

「一般的なマナーをわきまえた（個人基準を他人に強要しない）
健康的な精神と肉体を有する人 」

と定義しましょうか？

[542: 匿名はん]

どうもこのごろ、タバコに限らず、反対運動的なスレッドが多いので
（目立つだけかも知れませんが）
マンションコミュニティをひらくのが以前ほどワクワクしなくなって
しまいました。
個人の自由を尊重したいようなことを書いたら
冷たいとか言われちゃうし。
なんか、投稿するのが怖くなってきてます。
541さんの投稿を読んでほっとします。

[543: 匿名さん]

健全な人の特徴

＊自分をきちんと評価できる
＊ありがとうなどの挨拶をきちんとする
＊他人をきちんと評価できる
＊極端な思考をせず、ほどほどを知っている
＊他人との距離が保てる
＊過去を振り返らない
＊他人をコントロールしようとしない
＊忍耐力がある
＊皮肉や嫌味、批判を言わない
＊人にも物にも依存しない
＊説教や自分の話ばかりしない
＊被害者意識にとらわれない
＊思い込みで話をしない
＊自分の悪い所を反省し、謝ることができる
＊ストレートに話をする

ここに来てるベランダ喫煙反対派はほとんどの項目に非該当ですな。

[544: 匿名はん]

ペット禁止のマンションでも平気で規約破って飼ってるケースもかなり多いらしいし、
アンケートで多数決とって仮に禁止派が上回ったとしてもはたしてどれぐらい規約が
強制力を持つかが問題だろうね
当初はベランダ喫煙があるていど減ったとしても、一部の喫煙者が我関せずとばかりに
吸い続けたら、結局みんな吸ってるならうちも...ってことになっていく気がする

[545: 匿名さん]

本当にループだ。

規約の件で反論できないと
喫煙者はマナーが悪いだの
規約で禁止しても止めないなどなど。

すべて論破されているんですよね。

規約にかける事でマナー違反かどうか
はかれるわけだし、禁止しているのにも
関わらず吸い続ける非常識人には
個人でなく管理組合で対応できるでしょう。

４５３も４５４も典型的な自己中だと
気がつくべきです。

[546: 匿名さん]

↑番号ふくめてちゃんと読んでる？

[547: 匿名さん]

５４３＆５４４ですね。

[548: マンコミュファンさん]

>>540

>その人のマナー感によるのも事実です。
ここポイントですよ、思いやりを大切にね。

[549: 匿名さん]

何が健全とか、自己中がどうとか、このスレの流れでは書いてる側も五十歩百歩だろうに...

[550: 匿名はん]

そうやって、違いを濁すのは私はどうかなあと思います。
私のなかでは、マナーのいい喫煙者、嫌煙者と、
マナーの悪い喫煙者、嫌煙者はまったく別です。
でも549さんの考え方みたいなものもあってもいい。
押し付けさえなければ、自由ということで構いませ〜ん。