ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[351: 匿名さん]

>347
昨今の規約は親切丁寧に書かれていて、わざわざどのような解釈にも
とれる「火気厳禁」ですべてを網羅するなんて事は基本ないでしょ。
本当に煙草が駄目なら「喫煙禁止」と書かれているはずです。
煙草の件じゃないことで、細かなことまで書かれていませんか？
他の事が事細かく書かれてあってベランダに関してだけ「火気厳禁」と
大雑把に書かれているなんてないと思う。
つまりそれは「火気厳禁」には「喫煙禁止」が含まれないということ。
本当にベランダで吸ってはいけないのなら、誰にでも確実に
誤解を生まないような表記の仕方をするはずですので、
規約に「ベランダ喫煙禁止」と明確に書かれていなければ、
吸っても文句言われる筋合いはないでしょう。

[352: 匿名さん]

喫煙者は342に答えられないんだな。。

隣の奴がベランダで排泄して臭ってきてももお前は文句を言えない。

だって「規約に書いてないからｗ」

でも、文句言ってる喫煙者にはわからないんだろうな。
例えは悪いが、毎日迷惑受けてる側からするとこれって同じ類のことなんだよ。

それで文句言うとクレイマーとか神経過敏とか逆に異常者扱いされるんだぜ。

自分がやられる立場で想像してみ。

ちょっとでいいから想像してみ。

[353: 匿名さん]

352
想像してみな。私の目の前で同じセリフ言う君。
即UFCルールで対決だ。時間無制限でな。カモーン
タバコをベランダで吸うのは問題ない。OK？

[354: 匿名さん]

＞同じ類のことなんだよ。

というのも厳密に言えばその人の主観です。
ただ、私は352さんがクレイマーとか神経過敏とか逆に異常者とは
思いません。
同じ類と思う人は確かに多いだろう・・・と思えるから。

ただ、決め付ける事は良くないでしょう。
何故ならそれはその人の判断基準であって違う判断基準も世の中には
あるからです。

[355: 匿名さん]

>>352
ベランダで排泄するやつが世の中的に喫煙者や許容する人と同等人数
いるんならわかるがその辺はどうなのだろう？
（誰もが嫌がることと人によっては嫌がる＆人によっては望むことは
　対応が違うということを理解しないとまた喫煙者から○○○○○
　って言われると思う）

[356: 匿名さん]

喫煙者の脳内理論からすると

「規約に書かれていない事はOK」

でしょ。

散々このスレで言い続けてきたんだろう。

ベランダで排泄しようが何しようが書かれていなければOK。

それがあなた達の拠り所なんだから。

痛いところを突かれると「主観」とか「嫌がる人が同等人数いる」とか
言いだされてもなぁ…ｗ

要するに規約は単に言い訳の材料だったってことですね。

[357: 匿名さん]

つまらん議論する必要はありません
ベランダで吸ってほしくない人がいる以上、禁煙です。
自宅の部屋の中で吸いなさい。
自宅の中で吸うことを主張できない人間が、外で吸う
ことを主張するのは、明らかに間違いです。

[358: 匿名さん]

>>356
その発言、君の忌み嫌う喫煙者とやらと全く同じ事に気づかないのね。
望む人間がいるのを無視するのは望まない人間を無視することと
同様です。

そういう意味で公平に規約改正だといってるんじゃないのか？

私は喫煙しないがそれくらいはわかるぞ。

[359: 匿名さん]

喫煙者が言っていることは

　規約で禁止されていないからベランダで秋刀魚を七輪で焼いた。
　煙がくる?臭いがくる?洗濯物に臭いが付く?そんなこと知らねえよ。
　規約で禁止されてないんだから、ベランダで焼くことを禁止する
　権利は誰にもない。
　嫌ならベランダで秋刀魚焼くことを禁止しているマンションに
　引越せばいい。

と同じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、喫煙者は。

[360: 匿名さん]

>>351

あなたすごいな、どうしてもベランダで吸いたいらしい。
この人はきっと引火物がある火気厳禁場所でも喫煙禁止とは
書いてないだろうといいながら吸うんだろうな。
どう違うんだ?規約の火気禁止と。なぜ規約のときだけ
火気禁止に喫煙は含まれないんだ?

[361: 匿名さん]

きっと火の気を出さずに煙草が吸えるビックリ人間なんだと思う。
煙草の草食ってるとかね。

[362: 匿名さん]

342以降、急に喫煙者が静かになったな。
規約ねたが使えなくなったからか?

[363: 匿名さん]

喫煙者は自宅を汚したくないからベランダで吸う。
隣人に迷惑かけても宅内を汚したくないなんて傲慢だ。
自分さえよければいい考え。

[364: 匿名はん]

つまり人前で喫煙するのと排泄するのと同じ人種ってことか。
まっそう思われてもしょうがない、か。（同じ異臭だしね）

[365: 匿名さん]

>363
いや〜な感じで解釈するね。
じゃ俺も・・
ベランダで少しの開放感を感じつつ一服するというひとときの楽しみを奪おうとするなんて傲慢だ。自分さえよければいい考え。

[366: 匿名さん]

ひとのすることに、悪意があるかないか見極めるのは
とても難しいことです。

規約になければなにをしてもいいという自由な前提があるからこそ、
お互い思いやりをもって生活していけば無駄な争いはかなり
避けられます。
ひとの「好きなもの」を尊重して、自分の「嫌いなもの」を
うまく伝えられるようになりたいです。

[367: 匿名さん]

352はどこだ？
カモーン。ちなみにベランダの喫煙だけどＯＫで
いいでしょ？吸わない人間はマスクで・お願い。

[368: 匿名さん]

>>359

非喫煙者が言ってることは

　　排気ガスは身体に悪い、臭いも嫌だ。頼むから俺が住んでる周りの道
　　は車で走らないでくれ。
　　不便だ？車が趣味なんだ？そんなこと知らねぇよ。嫌なものは嫌なん　　だ！
　　車を走らせるなら、何処か遠くへ行ってくれ。

という感じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、非喫煙者は。

[369: 匿名はん]

「火気厳禁」場所でタバコを吸っちゃまずいでしょう。火薬倉庫でタバコに
火をつけるはずもない。でも火気厳禁になると蚊取り線香も電気蚊取り器も使用できなくなるので、ベランダが「火気厳禁」になることはありえないし、間違ってなってしまった場合は、「蚊がいるからどうしても蚊取り線香を使いたい」と規約から火気厳禁をはずすよう理事会に働きかけましょう。

ベランダでの七輪使用：ベランダは「火器使用禁止」にはなっていると思われます。七輪が『火器』に入らないと思われれば、使用してもいいんじゃないですか？でも「規約違反をしていない」と管理組合を説得する必要があります。
ベランダでの排泄：自由だと思います。ただし私の近所でそんな匂いが立ち込めたら臨時総会で「ベランダ排泄禁止」を決議するよう働きかけます。

[370: 匿名さん]

>368
今のクルマの排気ガスはそこらの空気よりキレイな排気ガスです。
ディーゼルは別だけど。
水素燃料も登場しているし、タバコの煙の方が害がある。
副流煙で死亡率は数倍になるんですけど。

受動喫煙により確実にリスクが上昇することが認められた代表的な疾患は、肺がんと虚血性心疾患である。

子供への受動喫煙の影響としては、肺炎や気管支炎などの呼吸器感染症、気管支喘息の発病と悪化、咳などの慢性呼吸器症状および中耳炎がある,また、出生跡の受動喫煙は乳幼児突然死症候群のリスクを高める。

妊婦本人が喫煙した場合の胎児への影響としては、低体重出生をはじめ、早産、周産期死亡、妊娠・分娩合併症（胎盤早期剥離や前置胎盤など）がある。また、妊娠中の喫煙は乳幼児突然死症候群のリスクを高める。

妊婦本人が喫煙しなくても、夫などによる妊婦への受動喫煙により低体重出生のリスクが高まる。

大気汚染やダイオキシンなどの環境汚染物質の許容基準は、10万人が一生そのリスクにさらされても、それによる死亡者が1人以上出ないこととされている。
受動喫煙による生涯リスクは、この許容基準の5000倍高く、基準をはるかに上回っている。

受動喫煙による肺がんリスクは、10万人当たり700人で、ディーゼル排ガスやアスベストのリスクに比べても高い。

受動喫煙による肺がんリスクを胸部直接レントゲン撮影のリスクを参考まで比較すると、受動喫煙のリスクは約1万4千枚分のレントゲン撮影を一生の間に受けるリスクに相当し、これはたとえば70年間にわたり2日に1枚ずつレントゲン撮影を受ける勘定になる。

あなたが責任を取ってくれると解釈しました。

[371: 匿名さん]

嫌煙家ってすごいですね。
喫煙と排泄が同じ行為だと・・・・

喫煙禁止されてないから喫煙ＯＫならば
禁止されてない排泄もＯＫでしょうって
一般常識も無いのですかね。

公共の場（野外）での排泄行為って
違法なの知ってます？

サンマを焼く行為だってベランダは火器厳禁が
ほとんどでしょう。

排泄は規約以前に違法行為だし
サンマ焼くのも規約違反なのに
そんな事も分からないって
ある意味可哀想だけど
同じマンションだとしたら怖いな〜

[372: 匿名さん]

裁判やってみてください。
どういう結果がでるか興味あります。

[373: 匿名さん]

＞３７０
大丈夫ですか？
排気ガスが空気より綺麗って・・・

排気ガスの規制は厳しくなってるけれど
タバコの比にならないくらい有害ですよ。

[374: 匿名はん]

＞嫌煙家ってすごいですね。喫煙と排泄が同じ行為だと・・・・
これを言っているのは嫌煙者のほうです。
それが読めていないことってある意味すごいと思う。

＞公共の場（野外）での排泄行為って違法なの知ってます？
ベランダって公共の場だったんですか？

[375: 匿名さん]

＞３７４
どこをどうよんでも
排泄＝喫煙と言ってるのは
嫌煙家でしょう。

ベランダって公共の場ではないですが
周りから見えるので野外扱いでしょう。
ベランダで丸裸になっていて
猥褻物陳列罪で逮捕されたニュースとか
あるんですよ。

しかし、本当に常識ないんですね。

[376: 匿名さん]

>373
「超−低排出ガス」車は、触媒数を削減するなどスリム化した排気システムとしながら、排出ガス浄化性能を確保し、都市の空気よりクリーンな排出ガスレベルを実現している。

あなたは無知ですね。

[377: 匿名さん]

＞３７３

『受動喫煙による肺がんリスクは、10万人当たり700人で、ディーゼル排ガスやアスベストのリスクに比べても高い。』

ってありますが？

[378: 374]

＞どこをどうよんでも
＞排泄＝喫煙と言ってるのは
＞嫌煙家でしょう。
ごめんなさい。読み間違いです。同じことを言っています。

[379: 匿名さん]

統計を示されて、好きなものを嫌いになる確率ってどのくらいなんだろう。

[380: 匿名さん]

＞３７６
超−低排出ガス車の基準は有害物質を
７５％以上の削減なんですが・・・・

都市の空気より綺麗って基準が良く分かりませんが
有害物質をかなり含んでいる事は間違いないですよ。
しかも、超−低排出ガスを満たしている車なんて
ほとんど無いです、

[381: 匿名さん]

＞３８０
どっちにしろ煙草も有害ってこです。

確かに都市部ってどこ？って思いますが。
超−低排出ガスで調べると自動車メーカーの広報資料に都市部よりクリーンと掲載されていますね。

あと数年たてば超−低排出ガス車はもっと増えるでしょう。
バスやトラックも天然ガス車両で黒煙を吐かなくなったことだし。

[382: 匿名さん]

話は変わるんですがタバコっておいしいよね。
私はＬＡＲＫですが皆さんは？今度マンションの
ベランダでタバコランチしませんか？

[383: 匿名はん]

ニコ中ってタバコの煙の匂いが臭く感じないの？マジで。

[384: 匿名はん]

えっいい香りだと思うけどな

[385: マンコファンさん]

臭いからいいんじゃないか。
まだまだおこちゃまですね。

[386: 匿名さん]

>>383
酒ってうまい？ってのと一緒なんでは？

[387: 匿名さん]

>>381
じゃ数年は何も言えないってことで。（超−低排出ガス車台数）
タバコも数年後には別の方向性かもしれないしね。

[388: 匿名さん]

このスレ見てて思い出しました…
セルフガソリンスタンドで咥えタバコしながら
車から出てきて給油しようとしてる人を…
すぐに従業員に注意されてましたが、目が点になりました…
本人は考え事でもしていたんでしょう、慌てて消してましたけど

ボーッとした状態で喫煙してて風が吹いて火種が隣のベランダに行ってしまうと思うと怖いです。
喫煙者はそう言うことも考えて常に緊張状態にして細心の注意を図りながら、喫煙していただきたいです。

[389: 非喫煙者]

ここ最近レスしてる嫌煙派は
喫煙側の嫌がらせのナリスマシじゃないか？
余りにも幼稚な思考回路すぎる。

[390: 大手企業サラリーマンさん]

>>384,385
やっぱりね、健全な人にとっては臭い部類なんです。ニコ中の人はそこを分からなければ思いやりのある行動（良いマナー）はとれませんよ。
大人として気お付けましょう。

[391: 匿名はん]

390
お前前からニコ中ってうるせんだよ。思いやり
を語るなら愛煙家を思いやれ。わかった？
根暗の窓際族。

[392: 匿名さん]

なんだか・・・すごく、くだらない・・・

[393: 匿名さん]

この掲示板の中だけでも喫煙関連のスレが沢山あります。
タイトルは違えど中身はみんな同じ荒れよう。
仕方ないよね、吸うな吸わせろじゃ纏まりません。

しかしこんなにも荒れているというのに自分のマンション、少なからず
自分の部屋の周辺では全く言い争いがないのがとても幸せな事だと
改めて思いました。

[394: 大学教授さん]

>>391
そんなことでは子供の見本となるべき大人になれませんよ。
反省しなさい。

[395: 非喫煙者]

>>394

結局この人のレス（390 394など）の目的は釣りなので
相手にしないほうがいいと思うよ。

または、そのレスを読んだ人がどう思うかも考えず
自分の欲求のままカキコしてるかだな。
受け手がどう読むかを考えなきゃ説教レスなんて
無意味だ。

[396: 匿名さん]

>>370
>あなたが責任を取ってくれると解釈しました。

この人大丈夫かな。なんでそう解釈するんだろう。

大気汚染も排ガスも煙草に比べてたいしたことないなら、必死になって政府がうたっているＣＯ2削減、地球温暖化防止等は意味のないことなのかね。どんなに健康でも地球が滅びたら終わりなのに。

[397: 匿名さん]

>>368
喫煙者が言ってることは

　　煙草は身体に悪くない、臭いも気にしない。頼むから俺が住んでる周　　りでは吸わせてくれ。
　　ニコ中毒？吸いたい、煙草が好きなものは好きなんだ。
　　嫌煙者は何処か遠くへ行ってくれ。

という感じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、喫煙者は。

[398: 匿名さん]

＞３９７
＞どんなに健康でも地球が滅びたら終わりなのに。

喫煙者のせいで健康でなくなるよ。

地球が終わるのなら別に構わない。
喫煙者も滅びるのだから。

[399: 匿名さん]

>397
いくら言っても、どっちもどっちだな。

>398
>地球が終わるのなら別に構わない。
非喫煙者も健康オタクも喫煙者も、つまりは自分中心で勝手だということだ。

[400: 匿名さん]

>>395
なぜに？正しいこと言ってると思うが。390と394が同じ人かは分からんが。

[401: 匿名さん]

排泄の話が規約にない話題になってから喫煙者が規約を盾に
傲慢なことを言わなくなったのが面白い。

秋刀魚に七輪がNGでも他に臭いを出す方法なんていくらでもある。
肥料でもぶちまける？生ごみばらまく？

言い出すとキリがないよ。
つまり、書いてない事なんていくらでも言えるわけで・・
規約に書いてないって論理自体が屁理屈って事。

[402: 匿名はん]

＞秋刀魚に七輪がNGでも他に臭いを出す方法なんていくらでもある。肥料でもぶちまける？生ごみばらまく？
どうぞ、現在規約にないことなのでやってください。
私は迷惑に感じたら、規約で禁止する方向に動きます。

[403: 匿名さん]

>>401
規約云々以前のレベルに落ちたからねぇ。
まさかベランダをトイレとして使ってる人がいるとは夢にも思わな
かっただろうしその人に説明するのは大変なことだと思うよ。

[404: 匿名さん]

まさかベランダを喫煙所として使ってる人がいるとは夢にも思わな
かっただろうしその人に説明するのは大変なことだと思うよ。

[405: 匿名さん]

>401
>排泄の話が規約にない話題になってから喫煙者が規約を盾に
>傲慢なことを言わなくなったのが面白い。

アホらしくて相手にしてられないってことだよ。

[406: 匿名さん]

>>404
２点ってとこだな．．

[407: 匿名さん]

喫煙者と嫌煙者のどちらが正しいかは知らんが、
知的レベルでは、このスレの嫌煙者完敗だな。

[408: ビギナーさん]

多少の流れてくるタバコの煙より、
車の排気ガスの方が身体に悪いよ？
それより中国産の食べ物のの方が身体に悪そう。

健康をタテにするのはどうかと思いますが・・・・。

[409: 匿名さん]

>知的レベルでは、このスレの嫌煙者完敗だな
嫌煙者が納得できるよう詳しくヨロシク。

[410: 匿名さん]

バカに解るように説明するのは禁煙より難しそうだな。

[411: 匿名さん]

＞410
バカに解るように禁煙させるのは難しそうだな。

[412: 匿名さん]

>>408

>多少の流れてくるタバコの煙より、
>車の排気ガスの方が身体に悪いよ？

多少ならガマンします。
1時間に数回吸われたら溜まりません。
窓が全く開けられません。

産業道路沿線などトラックが多いところは健康に害があると思うけど・・・。

[413: 匿名さん]

まだベランダで秋刀魚や排泄の事で
規約にないからって発言してる人いるんだ〜

ベランダはほぼ火器厳禁でしょう。
七輪使う時点でアウトって気がついてください。
排泄も下半身丸出しにした時点で猥褻物陳列罪で
規約以前に犯罪です。

嫌煙家ってこんな簡単な事も分からないのかな〜？

[414: 物件比較中さん]

ニコ中（自己中）にわかりやすく例えとして説明しているのでは？

[415: 匿名さん]

>>411
難しいもなにも、やめるやめないは個人の判断だから。

他の先進国に比べ、煙草に関しては寛大？な日本ではあるが、長寿国らしいね。知り合いのお爺さん、９８歳、今日も元気に煙草を吸ってる。

[416: 匿名さん]

排気ガスが綺麗なんて言ってる
○○な嫌煙家もいるですね。

http://www.canon-anelvatx.co.jp/iams/applicationdata/car_exhaust_emiss...

http://www.nicorette-j.com/tabacco/toxicsubstance.html

単位の見方難しいと思うから書き加えると
タバコ１本と２分間のアイドリングの排気ガスで
有害成分は多少違うけれど、１万倍くらい排気ガスのが
単位が大きいのです。

後、排気ガスはCO2の問題もあるので
超−低排出ガスだとしても比較する単位が違うほど
排気ガスのが有害です。

[417: 匿名さん]

＞４１４
規約で禁止されてなければ何やっても良いってのに
対する例えでしょう。

それが、そもそも規約違反だったり違法行為を
例えに使う時点でバ○丸出しでしょう。
例えにもなって無いって事なんだから・・・

[418: 匿名さん]

>>409
＞嫌煙者が納得できるよう詳しくヨロシク

このスレみればわかるだろ。
読解力ないのか？

過去スレ（コロセウム版など）には、流体力学君とか論文君とか
もう少し骨のある奴がいたけど（結局論破されてたけど）
ここには、排泄とかもちだし、幼稚なクレイマーしかいないのか？

[419: 匿名さん]

>バカに解るように禁煙させるのは難しそうだな。

知的レベルの高い文だなｗ

[420: 非喫煙者＆非嫌煙者]

>>414
もっと突っ込みどころ満載じゃない例えプリーズ！！
（説得力的には喫煙者が使う排気ガスの例えのほうがかなりましだな）

[421: 匿名さん]

賢い嫌煙者のレス希望します。
バカの相手してると自分もバカになりそうで怖いね。

[422: 匿名さん]

416さんが正しい。

[423: 匿名さん]

規約にベランダ喫煙禁止と明記してないのに、

禁止派は自分が迷惑と感じるからやめろと、自分の基準を他人に強要してるだけ。
しかも非喫煙者全員の総意ではない。
（来客にはベランダでなど非喫煙者にもベランダ喫煙賛成派はいることから）

喫煙側は、お互い個人基準をぶつけ合っても仕方ないので
総会などで住民意で決めてください。

どっちが、大人の行動なんだ？
そんなことも理解しようとしないから、クレイマーと言われるんだよ。

[424: 匿名さん]

おならは排気ガスやタバコと比べても有害成分は無いので
人前でどんどんおならをしましょう。

という事がいいたいのでしょうか？
馬鹿馬鹿しい。

[425: 匿名さん]

「おならに文句言うならタバコはどうなんだ」
　　　↓
「タバコに文句いうなら排気ガスはどうなんだ」

こういう事ですね。
程度の問題ではないということ。

[426: 匿名さん]

＞説得力的には喫煙者が使う排気ガスの例えのほうがかなりましだな

自分が車で遊びに行く時、排気ガスを撒き散らしてる嫌煙者の
自分には優しく他人には厳しい姿勢という指摘には説得力あったね。

[427: 匿名さん]

喫煙者のみなさんに質問です。

世界中でこれだけ禁煙活動が進み、タバコの広告も出せなくなった理由はなぜ？
それだけ必要な物であれば、世の中タバコを推奨するのではないでしょうか？

[428: 匿名さん]

＞４２７
本当に永遠ループで
嫌煙家が不利になってくると
タバコそのものにターゲット絞ったり
他のマナー違反の話題出したりと
議論すり替えてきますね。

一応答えておくと
タバコは必需品ではないですよ。
嗜好品です。
しかも有害なので、禁煙ゾーンや分煙が
進むのは時代の流れでしょう。

ただし、屋外では有害性を見出せないので
屋外の喫煙所を閉鎖空間にする事は無いですよね。
（公園やＴＤＬなどなど）

ベランダ喫煙に関しても同じことで
有害性をたてに吸うなってのは無理だし
禁止させたいなら規約で禁止するしかないって
結論はすでに出ているのです。

逆に、それでも掲示板で幼稚な発言繰り返す
嫌煙家の心理のが不思議です。

[429: 匿名さん]

>>424
＞有害成分は無いので人前でどんどんおならをしましょう。

ご自分がどう思われてもかまわないなら、ご自由に
されたらどうですか？
ここのクレイマーのように、止めろ　という人は少ないと思いますよ。

と返すしかないけど？

まったく、幼稚だな。

[430: 匿名さん]

>>427

すれ違いなのも理解できないオツムなの？
それは、「タバコの害」スレで問いかけてください。

ここは、規約に明記されてない行為をやめさせせるよう強要可能か？
を論じるスレです。

[431: 匿名さん]

>>428
>ただし、屋外では有害性を見出せないので
屋外の喫煙所を閉鎖空間にする事は無いですよね。
（公園やＴＤＬなどなど）

喫煙所はこちらが回避して近づかなければよいことなのですが、ベランダだと避けることが難しい。
なのでどのように解決または妥協点を見つけたらよいのか困っています。

[432: 匿名さん]

＞４３１
だから結論出ているでしょう。
妥協点も何もないでしょう。
万人が迷惑に感じる行為であれば
規約で禁止すれば良いのです。

[433: 匿名さん]

愛煙家の論理
喫煙を続けている方は、いろいろな理屈を付けて禁煙を避けようとします。そういう方にこちらの理屈を言ってもなかなか相手にしてもらえません。医師である私が言ってもそうなのですから、もっと近い立場の奥様や家の方が言われてもなかなか聞き入れてもらえないと聞きます。
もっと国やマスコミによる啓蒙活動を期待したいところです。

[434: 喫煙者]

私の場合

お隣さんから「自分は神経症気味で煙の臭いに敏感で困ってます。
なんとか、ご協力お願いできませんか？」
と正直に告白され、そして相談形式で問いかけられたら
妥協点の相談にのると思います。

ベランダからの煙が、止めさせたい程の迷惑と感じることが
さもノーマルな感覚だと言わんばかりに言われると
それなら、どっちがノーマルな感覚か、総会で多数決で（＝規約改正）
決めてもらいましょう、ただし現状に満足してる私から提議はしませんよ
と言うでしょうね。

[435: 匿名さん]

ここが平和的な解決方法などの意見を出し合う場所になればいいですね。

[436: マンコミュファンさん]

義母が、義父の家での喫煙をいやがり、人前で平気でやめろを連発します。
結婚前から吸っていた義父は、なんで今更そんなことを言うのか
理解できず無視してます。

時代の流れによってひとの考え方は変わっていくものかもしれませんが、
人前できつい言い方をされて私は義父がかわいそうだと思います。
うちへきたときは義父は喫煙しません。
うちには灰皿ないし。

ひとの嗜好に理屈は通用しないと思います。
気持ちを伝えようとするときはどんなときでも
どちらの言い分も一理あるという前提で歩み寄るのが望ましいと思います。
とっても難しいですけど。
全てはケースバイケースで、喫煙家は、とか嫌煙家は、などとくくって
進めても、気持ちを変えるのは不可能に近いと思います。

[437: 匿名はん]

もう平和的な解決は不可能。文句がある者は
こんな匿名掲示板でちまちませず、直接、愛煙家の
方に交渉すれば？でも無理か、陰険だからな。

[438: 匿名さん]

いんけん 0 【陰険】
（形動）[文]ナリ
表面はよく見せかけて、裏でこっそり悪いことをするさま。陰気で、たくらみの多いさま。
「—な人物」「—なやり口」
［派生］ ——さ(名)

彼らは表面上でさえ悪く見える筈なので陰険ではありませんね。

[439: 匿名さん]

結論

ベランダ喫煙を合理的かつ合法的に
やめさせる手段は規約の禁止しかないが
それは、できないようなので
全面禁煙への啓蒙活動に励む。

[440: 匿名はん]

439
がんばれよ。

[441: 匿名さん]

>>348
少なくとも実社会では何も行動して無いみたいだからあてはまりそう。。

[442: 匿名さん]

こういうベランダ喫煙者にこうお願いしたらこういう
ひどい仕打ちを受けたという情報があがれば規約改正
意外にも色々話はでるんだろうなぁ．．．．

[443: 匿名さん]

喫煙スレがあがってるとワクワクして覗いてしまう自分(笑)。

実生活でトラブルが起こっていないから、他人事としてちょっかい
出したくなるんですよね。みんなも一緒じゃない？
本当に実害がある人ならこんな所に書き込んでも解決しないから意味ないでしょ。

煽って煽りかえして・・・ムキになる方が馬鹿ですな。

[444: 匿名さん]

お隣に相談したところバルコニーの喫煙を止めてくれました。
ポーチの中で吸っていますけど。
リビングの窓が開けられるようになりました。
協力してくれたので100パーセント満足ではないですが納得しました。

[445: 匿名さん]

＞４４３
同意。

ただ普通は喫煙側のが程度低いのが
当たり前なんだけれでも
ベランダって事に限ってしまうと
嫌煙家の程度が極端に下がるのが不思議。

排気ガスが綺麗だとか七輪とか排泄なんて
あり得ないのに。

[446: 匿名さん]

＞ベランダって事に限ってしまうと嫌煙家の程度が極端に下がるのが不思議。

ベランダからの煙にまで文句を言う非喫煙者はクレイマーだから
そうなるんでしょう。

[447: 匿名さん]

だから貴方もクレイマーだなんて言葉で煽るからエンドレスになるのですよ。

[448: 匿名さん]

>>447
それをたのしんでるんじゃない？

[449: 匿名さん]

＞普通は喫煙側のが程度低いのが当たり前なんだけれでも

貴方のイメージしてる「程度の低い喫煙者」は
マンション購入サイトなぞ覗く必要がないでしょうからね。

[450: ご近所さん]

おぉなんか盛る上がってるねぇ、どちら側もまず他人のことをバカ呼ばわりしてる自分がバカ扱いされてることに気付かないとね。
（急にニコチン中毒患者が沸いてきたね、時間的に一人の仕業か？）