ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[262: マンコミュファンさん]

>>260はオツムは大丈夫なのだろうか？

[263: マンコミュファンさん]

261の周囲には鬼嫁をもったベランダでしか吸えないひとしか
居ないらしい。

自分の周囲が「世の標準」としてしか論じられない
小学生みたいな世界観しかないのも　ある意味大人として
可哀想だね。

[264: いつか買いたいさん]

>>263
うん、全然わかんないw
どういう人が他人に迷惑かけてまで
自分のちっちゃな部屋を大事にするの？

[265: 匿名さん]

タバコは室外で吸った方がうまいんだよね。
迷惑なら規約改正に動けばいいじゃん。
民主主義の国でしたよね、この国は。

[266: 匿名さん]

>>264

ベランダでしか吸わない人はマイナーで
ほとんどの喫煙者は気候によって、または気分によって
ベランダで吸ってることが理解できてないから
話がかみ合わない。

せっかくローン払って住んでるんだから、嗜好は大事にしないとね。
一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。

もちろん、理事会や総会で禁止が多数になったら、多数意見として
受け入れて、ベランダでは吸わない。

[267: 匿名さん]

＞どういう人が他人に迷惑かけてまで

他人に一切迷惑をかけないで暮らせる人なんているわけ無いのに。
幼稚な論法だなー

[268: 匿名さん]

>>266『嗜好は大事にしないとね。』
・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

『一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。』
・・・お隣からの煙を「困ります」というのに、なぜ
マンション全員の意見が必要なのか意味不明。

どうも、ベランダ喫煙擁護派は、なにか自分の喫煙行為について
言われると、脊髄反射的に
「全面禁煙！」
「俺の存在を全否定されている！」
と思いこんでしまうようだね。

ふつう、騒音にせよ煙にせよ、お隣からクレームがあったら
どこがどう問題なのか、話し合うもんなんじゃないの？

それを問答無用の拒絶とは・・・
これも習慣性・依存性の特徴なのか。

あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
お隣さんに言えっこないんだから
ま、いいか。

[269: 匿名たん]

>>268

>あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
>お隣さんに言えっこないんだから
>ま、いいか。

確かに言い辛いですよね！

でも、嫌煙派さんだって「ベランダ喫煙が迷惑だ！」とお隣さんに
言えるの？

言えるのならば
「喫煙を止めろ！」と言うの？（命令系）
それとも、
「止めてもらえないか！？」とお願いするの？（依頼系）

前者の場合ならば、売り言葉に買い言葉で言われるかもしれませんね！？
「規約改正しろ！」って！


>・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

って正論の様に聞えますが、『ベランダ喫煙』という行為が無条件で
『他人の領域に土足で踏み込む行為』であることを証明しないと成立
しませんよ！
私は非喫煙者ですが、来客者にはベランダ喫煙して貰いたいので、
『ベランダ喫煙』を否定するつもりは有りません。
（この時点で成立せずですね♪）

結局、マンション生活において、『配慮』で解決できない問題は
『規約』に拠って解決するしかないのではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

配慮で解決できれば法律も警官も裁判所もいらんわな。

[271: 匿名さん]

268は幼稚園なみの論理展開だな
こんあんじゃ、さぞ社会で苦労してることだろう。

[272: 匿名さん]

はい終了終了
そもそも喫煙者に向かってまともな意見を言うのが無理

[273: 匿名さん]

そうだよ。ベランダでの喫煙OKです。
嫌な者は泣き寝入りで。

[274: 匿名さん]

それは違うと思う。
嫌な者は規約改正に向けて頑張るのだ。
おいらの禁煙のためにｗ

[275: マンコミュファンさん]

いやはやなんともお粗末なレスが続きましたなぁ。
やっぱ夜中はみんな寂しいんだね。
（一箱三千円までならいいぜ！）

[276: 低田]

今夜も出てくるかな？
屁理屈ども、出て来いやぁ〜

[277: 匿名さん]

ベランダ喫煙って、あれでしょ？

家族からは「外で吸え」と言われて部屋を追い出され、
おとなしくベランダで吸ったと思ったら、今度は
ご近所から迷惑がられ・・・

そりゃ必死になるわな。
「全住戸の意見持って来いや！」
ってね。

[278: 匿名さん]

>>277

そして、貴方は隣の喫煙を我慢するしかないわけだ。

もし、貴方がベランダ喫煙を規約で禁止にしてないマンションに
住んでるなら。
もし禁止マンションに住んでるなら>>34だな

[279: 匿名さん]

>>278『貴方は隣の喫煙を我慢するしかないわけだ。』

・・・いいえ、我慢しませんよ。
お隣からの煙やにおいについて意見するのに
なぜ規約改正が必要なのですか？

２７８さんは下階の方から「足音がうるさい」
と言われたら
「規約改正しろ」って言うんですか？

[280: ご近所さん]

そもそも、ベランダは火災時の避難用通路でもある。
火気厳禁なのは当たり前のこと。
当たり前の事までいちいち規約にしないとわからない？

[281: 匿名さん]

当たり前の事だと決め付ける
あなたのバカさ加減がわからない。

[282: パッションさん]

もういいじゃん。
吸いたい人は吸う、吸いたくない人は吸わない。
煙が嫌なら訴える。
訴えられて禁煙になるくらいなら弁護士でも雇って反撃する。
徹底的に納得するまで実際にやればいいじゃん。

こんな匿名の掲示板で身分を伏せて「私は正しい！」なんて
言ってたって、結局は発言に対する責任なんて負わないんでしょ。

私は煙草が好きだからこれから先も吸い続けるでしょう。
それを他人にどうこう言われる筋合いは無いと思ってます。

他人に迷惑？
ルールに則っていれば、問題ないじゃん。
共用部分？
うちの部屋に面したうちが面倒見ているベランダです。
隣の住人が面倒見てくれるんですか？

大きなお世話です。

こんな水掛け論、終わり、終わり！！

[283: 匿名さん]

別に終わらなくても・・・
ここにカキコすることが生きがいの人も居るわけだし。
もっと派手にバトルすれば良いと思う。

[284: 匿名さん]

>そもそも、ベランダは火災時の避難用通路でもある。
>火気厳禁なのは当たり前のこと。

火災時？？
つながりがよくわからん。。。

[285: 匿名さん]

>270
生活音やピアノなど音の問題も
規約で定められている事多いですよ。
良く読まれた方が良いと思われます。

[286: 周辺住民さん]

たまぁに>>282みたいなの出現するね、嫌なら見なきゃいいのにと思う。勝手に終わらせようなんて自己中な意見だなぁ。

[287: 匿名さん]

煙草は健康に害を及ぼす、と確定してる訳ですから
騒音問題とは別に考えて当然と思っているのですが・・・
やはり、周囲の迷惑に配慮することもできず
この時代に煙草を吸い続ける者は、どこか欠陥があるとしか言えませんね。

被害を受けてるほうは逃げられないんです。
吸いたいなら、自分の室内で空気清浄器でも買って
その前で吸うのが、せめてものマナーではないでしょうか？

煙草の害を知った上で、自分の室内で吸えないからとベランダに出て吸い、
しかも他部屋に害を及ぼすのは、犯罪にも近い
人間として、とても悪質な行為だと思っています。

[288: さん]

おねがいします、みなさんタバコは吸わないで下さい。
迷惑ですし、あなたやまわりの健康を害する恐れがあります。
この先近い将来、喫煙場所は必ず無くなるでしょう。
後悔するのは喫煙者です、今ならまだ間に合います、
頑張って禁煙しましょう、あなたなら必ず出来ます、
私も禁煙に成功しました。

[289: 匿名さん]

288へ
嫌だね。お前大きなお世話だ。禁煙に成功？
だから？家の中で窓閉めておきな。

[290: 匿名さん]

>>287
騒音問題は人に害を及ぼさないとおっしゃる？

[291: さん]

嫌です。

タバコを吸うのは止めて下さい。
自分が吸ってるおかげで奥さんが肺がんになって
無くなった知り合いが３人も居るんです。
自分が肺がんなら自業自得だけど他人に迷惑かけないでください。
どうぞよろしくお願いします。

[292: 匿名さん]

仕事のあとのコーヒー一杯とタバコ一本は、とてもおいしい。
至福の時間を邪魔はされたくない。
当然灰皿のある喫煙場所で吸ってます。
そういう女性が嫌いなひともいるでしょうけど、
好きなものを犠牲にしてまで異性の気をひくのも・・・。

お酒のニオイが極端に嫌いなひとを知っているけど、
他人に「呑むな近寄るな」と言ってるところはみたことない。
私はひっきりなしにスパスパ吸うひとのそばへは近寄らない。
なにごともマナーを守って適度な趣味だと、
目立たなくていいのかもしれませんね。

[293: 287]

＞No.290 by 匿名さん
言葉の枝葉末節しか見ようとしない、まさにベランダ喫煙者を
代表するような、傲慢な態度がにじみ出たレスですね。
音の問題だって基本は発生源が悪いです。しかし生活音や聞く側の個人差等
全く状況が異なります。別次元の問題ですよ。
きちんと決着をつけるなら、それこそ測定等で
数値化までいかなければなりません。でも煙草は違いますよね？　
「人体に害がある毒物である」と世界共通で認識されています。

＞No.292 by 匿名さん
私も以前は喫煙者でしたので、お気持ちとてもよく分かります。
喫煙していた肉親を肺がんで亡くす過程で、いろいろ学び体験したので
その教訓を踏まえ、自分と家族の為に私は禁煙しました。
煙草は「自分ばかりではなく周囲に害を及ぼす嗜好品」なんです。
その事をお忘れなきように、是非禁煙をお薦めしておきます。

[294: 匿名さん]

>自分が吸ってるおかげで奥さんが肺がんになって
>無くなった知り合いが３人も居るんです。

タバコを吸ってみようかと初めて思った・・・

[295: 匿名さん]

＞２９３
閉鎖された空間だと人体の悪影響ある
毒物ですが、野外（ベランダ）では
計測できないほどの微量で毒とは言えないのですよ。

なので体に悪いからベランダ喫煙止めろとの
発言は意味が無いのです。
（過去スレ読めば分かりますが）

また全面禁煙推奨者であれば
タバコ禁止運動も良いですが
禁止運動する場所くらい弁えましょう。

[296: 匿名さん]

＞２８７
ベランダでの喫煙で人体に
有害性は認められないのですよ。

自分の基準が全てで
それ以外を認めようともせず
犯罪者呼ばわりする人間は
最低最悪の人間で喫煙者以上の
迷惑者だと思います。

[297: 匿名はん]

ちりも積もれば山となる。

[298: 匿名さん]

>>297
結局音と同じ

[299: 290]

>>293
>数値化までいかなければなりません。でも煙草は違いますよね？　

同じです。
ちなみに私はタバコは吸いません。
煙に鈍感なだけの人間かもしれませんが。。。

[300: 匿名さん]

＞２９７
閉鎖された空間で３０年間１０本のタバコで
やっと影響が数値として出ます。

そこで問題です！
野外（ベランダ）で同じようにタバコを
吸った場合、ちりも積もるのに何年かかるでしょう。


回答：ちりも積もりません。

[301: 匿名さん]

なぜ自宅の中で吸わないのでしょうか？
外で吸う理由は？
喫煙者の人こそ自宅で窓を閉めて吸えば周りに迷惑がかからない。

[302: 中鳥みゆき]

♪〜まぁわる〜まあわるぅ〜よスレはまわぁるよ〜♪

[303: 匿名さん]

結論でてるので何が何でも
終わらせようとしないんですよね。

どちらが執念深いのだろう・・・

[304: 匿名さん]

コロシアムに移動してもらったらいいかもね。

[305: 大学教授さん]

>>300
嘘。

[306: 匿名さん]

コロシアムで論破されたので
ここにも立てたという情けない経緯があるのじゃ。

[307: 匿名さん]

規約で決まってない限り吸ってもいいんじゃないのかな。
俺も真夜中に大音量で映画観てて
階下の奴に文句言われてるけど絶対やめないしな。
これも規約で決まったら仕方なくやめるけど。
まさか夜ＴＶ見るなと規約に載ること無いだろうし。
大音量って言っても個人差だしな。
タバコも仕方ないと思うよ。

[308: 匿名さん]

タバコを吸うのにベランダに出る必要な無いでしょ。
煙に包まれていればいいんじゃない？
換気扇はオッケーです。

[309: 匿名さん]

>>308
出なくてもいいし出てもいいってだけでは？

[310: 匿名さん]

嫌い＝誰にとっても必要ない

これじゃ論破されるだろうなあ。

[311: 匿名さん]

ＳＴＯＰ！スレはここまで。

結論
規約に書いてないことは何をやってもよい。
ベランダでは禁煙と書いてあれば吸ってはダメ。
共有部禁煙は灰色解釈なので吸ってもＯＫ。

[312: 匿名はん]

お前に止めることはできない。さびしい輩は夜中に続けるさ。

[313: 匿名さん]

＞換気扇はオッケーです。

その線引きの根拠をちゃんと説明しないと
貴方の感情論に過ぎないと言われちゃうよ

[314: 匿名さん]

わざわざ外で吸う理由って何ですか？
自宅内で吸う分には少しタバコ臭くてもこちらは我慢します

[315: 匿名さん]

気候のよい時、気分によって
ベランダで吸います。

生活音や臭い煙などの神経質なクレイマーがいう迷惑は相手にしません。

せっかく高いローンを払って済んできるのだから。

しかし、多数の住民意ならば、私の感覚が間違っていたと
理解してベランダで野喫煙を止めます。

神経質な人は集合住宅には向かないと思いますよ。

[316: 匿名さん]

今、住んでいるマンションは規約や掲示板でバルコニーでの喫煙は不可と明記されているけど吸う輩がいます。
エレベーターホールや駐車場に吸殻が落ちている。
築３年なのに住民のモラルが低い。
一部であろう喫煙者はマナー悪い。

[317: 匿名さん]

＞今、住んでいるマンションは規約や掲示板でバルコニーでの喫煙は不可と明記されているけど吸う輩がいます

だからぁ…規約に書いてないから吸ってもいいんだ！
なんて言ってるのは単なる詭弁なんだってばぁ。
結局どっちにしても吸うんだよｗ
規約に書かれたらまた変な揚げ足取りの言い訳を持ち出すだけ。
それぐらいわかってる上でからかってるのかと…。

[318: 匿名さん]

そんなマンションは元々低レベルの住人ばかりなんじゃねえの？
そのうち殺人禁止とかも明記されそうだなｗ

[319: 匿名さん]

モラル何て人によって基準が違うのが現実です。
とどのつまり、規約によってNGとされている以外のことのついては
誰からも指摘されない、される筋合いのない内容です。
健康がどうとか言っても、結局は好き嫌いの問題なんだから、
人それぞれの思考で左右される、言わば自由主義的発想の結果です。
タバコ以外でも生活臭は色々とあるでしょ。
人が死んだとか色んなこといいますが、少なくとも隣の住人が
ベランダでタバコを吸ったことで人が死んだなんてことはないでしょ。
というか、それが原因かどうかもわからないよね。
わからない程度の害なんてのは害なんていわないよ。
頑なにそう思い込んでいるだけ。
「病は気から」というように、思い込んだほうが病気になりやすい。
ちょっとノイローゼっぽくない？

[320: 匿名さん]

煽りでなくノイローゼっぽい気もしますね。
一度受診されてはいかがでしょうか？
問題なしと診断されれば、それはそれでいい事ですし。
でも、今までの経緯からすると怒っちゃいそうですね・・・

[321: 匿名さん]

タバコが大麻のように法律で禁止されれば文句言ってもいいでしょう。
（それ以前に犯罪ですので警察への通報が義務ですが・・・）
マンションのベランダで吸うのが規約で禁止になれば当然やっては
いけないです。
でもどちらとも該当しなければ他人のやることに口出しする権利は
誰にもないと思います。
喫煙者が昔ほど大手を振って吸える場所は公共の場では確かに
少なくなりました。
ただ、それは公共の場であって、一般的に考えてもパンツ一丁で
出ても公然わいせつ罪に問われるはずのない自分の部屋ベランダは
公共の場ではなくプライベート空間です。
マンションで言う共用部は公共の場でない事を認識ください。
ということは先に述べた、法に触れない、規約に違反しないことは
他人にとやかく言われる筋合いのない、「プライベートに口を挟むな」
という結論に達します。

[322: 匿名さん]

隣からの煙でタバコ臭くて参る。
タバコ嫌いな住人は泣き寝入りしろってことですね。

[323: 非喫煙者]

タバコに頼らないと生きていけない弱い人間どもの集まりと
いうことですね。
吸わなくても生きていけるのに、あえて吸っている納得できる
理由を挙げられたら、ベランダで吸うことも理解できると思うので
教えてください。

[324: 匿名さん]

>322
泣き寝入りって、場合によっては自分ではなにもしないってことでしょうか？
隣人とは、平和的に話し合うといいんじゃないでしょうか。
お互いけんか腰で始めないことが大事だと思いますよ。

>323
好き嫌いを納得させるのは難しいです。
強い弱いは関係ないです。
私は虫が嫌いですけど、子供たちはかぶと虫が大好きだったりしますし。
理解しろ、させろは、どちらもわがままだと思うときがあります。
理解できないものを、あるがままに尊重することができれば
少しは世の中今より平和になると思います。
もちろん法的にひっかかるものは別問題ですけど。

[325: 匿名はん]

>それが原因かどうかもわからないよね。
だからこそ気お付けるべきと考えないのだろうか？

>>320は>>319へか？>>318へなら分からんでもないが。

[326: 匿名さん]

>>323
324さんの言うとおりだと思う。

世の中、なくても生きていけるものなんていくらでもある。
でも、その人にとっては必要なもの。
そういうものが、323さんにもあるでしょ。

[327: 匿名さん]

>324
前向きな意見ありがとうございます。
こちらの状況を伝えて、吸われる時は携帯ワンコール鳴らしてとか、相談してみます。
こちらとしては煙が室内に入らなければよいので、吸われる時だけ窓を閉めるなど検討してみます。

[328: 匿名さん]

>>327

貴方が、24時間換気から入ってくるなどと言っていたクレイマーでなくて
よかったよかった。

[329: 匿名さん]

>>316
＞規約や掲示板でバルコニーでの喫煙は不可と明記されているけど吸う輩がいます。

スレ違いですね。
規約違反に対するスレをたてたらどうでしょうか？
理事会版にそのようなスレがあったような・・。
いずれにしても喫煙だけでなく、全ての規約に関係することですね。

>>323
自分が理解できたら、と言う発想がこの人の傲慢さを示してるね。

[330: 匿名さん]

何かベランダでの規約以外での禁止が
無理だから、タバコ自体を悪だとか吸ってるのは
意思が弱いだとか、議論すり替えてますね〜

＊＊＊の遠吠えでしかないな〜！

[331: 匿名さん]

よく考えてみろ。
喫煙者が規約なんか守るわけないだろ？０

[332: 匿名さん]

↑ということを316は言いたかったんだね、分かる？>>329

[333: 匿名さん]

＞３３１
他の似たような煙草スレッドでも話題になったけど
都内などの禁煙場所での喫煙って、ほぼなくなってるんですよ。

もちろん喫煙、非喫煙に限らず非常識な人間もいるので
例外はあるでしょうが、規約で禁止しても
ベランダ喫煙が続くってのは妄想でしかないですよ。

規約で禁止してあれば、非常識者に対して
管理組合で対応も可能でモメル事もなくなりますし。

[334: 匿名さん]

329じゃないが、331と332がどんな人間かはわかった気がする。。

[335: 匿名はん]

現実の話でしょ。八割はマナーの悪いニコ中だよ。
そのせいでマナーの良い愛煙家が迷惑してますから。

[336: 匿名さん]

偏見は良くない

[337: 匿名さん]

窓を開けて煙草を吸うのはいいのでしょうか。
煙はバルコニーから外に流れますが、部屋で吸っている事になりますよね。
この場合は、どうなんでしょう？

[338: 匿名さん]

>337
出来れば換気扇の下で吸っていただきたいです。
それだと煙がダイレクトに流れてくる場合があるから。
換気扇を通過すれば煙はかなり薄まると思います。

[339: 匿名haaaaan！]

換気扇通したほうが臭いんじゃないかしら？
建物の構造にもよるけど・・・。
まだベランダの方が、煙を吐いてもすぐ周りの空気で薄まると思う。

ベランダの手摺から乗り出して「プワァー」とさえやらなけりゃ、
よっぽどのナロウスパンじゃない限り、煙は隣に「おっ、煙が！」という
感じでは流れていかないと思いますが。

ニオイはするかもしれませんが。

[340: 匿名さん]

337の質問にバルコニー喫煙を反対している嫌煙家の方に答えていただきたい。
換気扇の下で吸う事は別として。
嫌煙家の中には、灰や吸殻のポイ捨てだけでなく、煙や臭いに反対している方もいますよね。
この場合、どうなんですかね。
是非、意見を聞きたいです。

[341: 匿名さん]

吸わないほうからすればタバコの臭いは苦手です。
嫌いなので、少しでも家に入ってくればわかります。
なので、自分の家に入ってこないように吸えるのなら
ベランダで吸ってもいいと思いますが、現実として
不可能ですよね。

[342: 匿名さん]

喫煙者が言っていることは

　規約で禁止されていないからベランダで排泄した。
　何で迷惑かけている？

と、一緒のことなのだが。

[343: 競合物件企業さん]

つまりタバコによる公害は一種類ではないので全てのことを解決しようとするならバルコニーでは吸って欲しくないてことになるかな。（灰はほんとこまる）

[344: 匿名さん]

>342
嫌味なたとえだな。
タチが悪いぞ、その性格。

[345: さん]

確かに嫌味な例えだけど、でもその例えも厳密に言えば
法に触れていない、規約に触れていなければ禁止には出来ないですよね。
つまり煙草ごとき禁止になんて出来ない。
ポイ捨てや灰をわざわざ外に落とすってことは故意だと思われても
仕方ないのでやっちゃいけないでしょうが、言えるのもそこまでです。
喫煙反対とここで言ってる方々もホントはその点分かってるよね！？
分かっていながらどうすることも出来ないので、一生懸命訴えてる！
どう頑張ってもムリなんじゃない、吸いたいと思うひとの
思考まで干渉するのは。。。
憲法で保障されている基本的人権の侵害ってことです。

[346: 匿名さん]

最近のマンションはタバコ禁止ってはじめからなってる所多いし、別に「規約で禁止には出来ない」って決め付けることないんじゃない？
一度総会開いて決議してみては？一番はっきりすると思う。

[347: 匿名さん]

規約でベランダで「火気（火器ではない）使用禁止」となっている場合
吸いますか?

[348: 匿名さん]

普通の人間は吸わないだろ。
貧民マンションだとわからないが。

[349: 匿名さん]

＞「火気（火器ではない）使用禁止」となっている場合

火気厳禁でしょ？

[350: 匿名さん]

>>349

それだとドリルも使えなくなるし（火花が出る）不便だから
火器使用禁止と規約でなってるのでしょうね。

[351: 匿名さん]

>347
昨今の規約は親切丁寧に書かれていて、わざわざどのような解釈にも
とれる「火気厳禁」ですべてを網羅するなんて事は基本ないでしょ。
本当に煙草が駄目なら「喫煙禁止」と書かれているはずです。
煙草の件じゃないことで、細かなことまで書かれていませんか？
他の事が事細かく書かれてあってベランダに関してだけ「火気厳禁」と
大雑把に書かれているなんてないと思う。
つまりそれは「火気厳禁」には「喫煙禁止」が含まれないということ。
本当にベランダで吸ってはいけないのなら、誰にでも確実に
誤解を生まないような表記の仕方をするはずですので、
規約に「ベランダ喫煙禁止」と明確に書かれていなければ、
吸っても文句言われる筋合いはないでしょう。

[352: 匿名さん]

喫煙者は342に答えられないんだな。。

隣の奴がベランダで排泄して臭ってきてももお前は文句を言えない。

だって「規約に書いてないからｗ」

でも、文句言ってる喫煙者にはわからないんだろうな。
例えは悪いが、毎日迷惑受けてる側からするとこれって同じ類のことなんだよ。

それで文句言うとクレイマーとか神経過敏とか逆に異常者扱いされるんだぜ。

自分がやられる立場で想像してみ。

ちょっとでいいから想像してみ。

[353: 匿名さん]

352
想像してみな。私の目の前で同じセリフ言う君。
即UFCルールで対決だ。時間無制限でな。カモーン
タバコをベランダで吸うのは問題ない。OK？

[354: 匿名さん]

＞同じ類のことなんだよ。

というのも厳密に言えばその人の主観です。
ただ、私は352さんがクレイマーとか神経過敏とか逆に異常者とは
思いません。
同じ類と思う人は確かに多いだろう・・・と思えるから。

ただ、決め付ける事は良くないでしょう。
何故ならそれはその人の判断基準であって違う判断基準も世の中には
あるからです。

[355: 匿名さん]

>>352
ベランダで排泄するやつが世の中的に喫煙者や許容する人と同等人数
いるんならわかるがその辺はどうなのだろう？
（誰もが嫌がることと人によっては嫌がる＆人によっては望むことは
　対応が違うということを理解しないとまた喫煙者から○○○○○
　って言われると思う）

[356: 匿名さん]

喫煙者の脳内理論からすると

「規約に書かれていない事はOK」

でしょ。

散々このスレで言い続けてきたんだろう。

ベランダで排泄しようが何しようが書かれていなければOK。

それがあなた達の拠り所なんだから。

痛いところを突かれると「主観」とか「嫌がる人が同等人数いる」とか
言いだされてもなぁ…ｗ

要するに規約は単に言い訳の材料だったってことですね。

[357: 匿名さん]

つまらん議論する必要はありません
ベランダで吸ってほしくない人がいる以上、禁煙です。
自宅の部屋の中で吸いなさい。
自宅の中で吸うことを主張できない人間が、外で吸う
ことを主張するのは、明らかに間違いです。

[358: 匿名さん]

>>356
その発言、君の忌み嫌う喫煙者とやらと全く同じ事に気づかないのね。
望む人間がいるのを無視するのは望まない人間を無視することと
同様です。

そういう意味で公平に規約改正だといってるんじゃないのか？

私は喫煙しないがそれくらいはわかるぞ。

[359: 匿名さん]

喫煙者が言っていることは

　規約で禁止されていないからベランダで秋刀魚を七輪で焼いた。
　煙がくる?臭いがくる?洗濯物に臭いが付く?そんなこと知らねえよ。
　規約で禁止されてないんだから、ベランダで焼くことを禁止する
　権利は誰にもない。
　嫌ならベランダで秋刀魚焼くことを禁止しているマンションに
　引越せばいい。

と同じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、喫煙者は。

[360: 匿名さん]

>>351

あなたすごいな、どうしてもベランダで吸いたいらしい。
この人はきっと引火物がある火気厳禁場所でも喫煙禁止とは
書いてないだろうといいながら吸うんだろうな。
どう違うんだ?規約の火気禁止と。なぜ規約のときだけ
火気禁止に喫煙は含まれないんだ?

[361: 匿名さん]

きっと火の気を出さずに煙草が吸えるビックリ人間なんだと思う。
煙草の草食ってるとかね。