ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[222: マンコミュファンさん]

だから　早く禁止にすればいいんだよ

[223: マンコミュファンさん]

>>221
だから　早く禁止にすればいいんだよ
なんで、時代の流れに身を任せるの？
他力本願、外圧頼み
まったくいつの世もこういう日本人が多いね。

[224: 匿名さん]

>>223
日本人の大半はそういう性格なんだからしょうがないんじゃね？
そこを問うのは愚問でしょう。

[225: 匿名さん]

なら迷惑だと愚痴を言うなと言いたい

[226: 匿名さん]

>>225
自分も日本人なんだからそういうこと言わないの！
自分ではできないけど言いたくなるのが日本人。

[227: 匿名さん]

日本人も変わってきたけどね。
一昔前なら「煙草の苦情」なんてなかなか言えなかった。
禁煙スペースなんて殆ど無かったし。
乱暴な言い方をさせて貰うと”喫煙は好き放題”だった。
子供が居たって普通に部屋ですっていたのは、そんなに遠い昔じゃなかった。
昔は良かったな〜。
爺さんの時代が羨ましい・・・タクシーで煙草がすえたのか。

[228: 匿名さん]

昔は薬局でタバコを売っていたぞ^^

[229: 匿名さん]

何で結論が出てるのに続けたり
スレを沢山作るのでしょう？

現状ではベランダ喫煙はマナー違反とは言えないし
禁止させたいならば規約の改正すれば良いだけですよ。

[230: 大手企業サラリーマンさん]

222からのやりとり見ればわかるじゃん、同じ人種で貶しあってる。愚かですなぁ。

[231: 匿名さん]

そのうちベランダでも吸えなくなる時が来るんだろうね。
ベランダで吸うなら今のうちだな。

[232: 匿名さん]

その時は(少なくとも法的には)室内でも吸えなくなる時だな。

[233: 匿名さん]

外に漏らさなければ自分の部屋は良いんじゃない。
自室でしかすえない時代が来るかもね。
あとは煙草バーとか出来るかも。

[234: 匿名さん]

未来を予想するスレッドだったんですね！
終わらないのも納得。

[235: 匿名さん]

>>233
単純に室内での喫煙なら許可とはならないと思う。
呼流煙も含めて室外に漏れない、装置のようなものを備えている時だけ
可となるんじゃないだろうか。

[236: 匿名さん]

その部屋に何時間居られるかな？
植物を置いて酸素供給？

[237: 匿名]

タバコを思いっきり増税して、一本１００円とかにすれば、やめる人が増えると思う。
それでも吸う人は、お金持ちに見えてかっこいい！
一本１００円の時代であれば、ベランダで吸ってても、「あの人はお金持ちだから、いっぱい納税してるから」と尊敬される時代がくるかもね！

[238: 愛煙家]

そううなることに期待します。

[239: マンコミュファンさん]

嫌煙家のみなさん、現実逃避ですか？

[240: マンション投資家さん]

はぁ？

[241: 匿名さん]

>>211で安心したんじゃね。

[242: 匿名さん]

＞２３９
現実逃避ではなく
現状、ベランダ喫煙の禁止が難しいから
将来、禁止できたらいいなって夢を
語ってるんですよ。

[243: 匿名さん]

そう思いたいね。

[244: 申込予定さん]

ここで愚痴言うのも飽きたようだね。

[245: 匿名さん]

もうそろそろ同じようなスレたてるのだけはやめて欲しいものだな

[246: 近所をよく知る人]

>>244
どちら側もそうだね。

[247: 匿名さん]

喫煙側はしかたないんじゃないか？
クレイマーを相手にすれば、そりゃ愚痴の一つも言いたくなるのは人情。

[248: 物件比較中さん]

へ〜、禁止してないとこって多いんだぁ？
ちょっとびっくり。
今新築３件検討中だけど、
３件とも入居時のデベの規約では共有部喫煙禁止と言われました。
ベランダが共有部だと思ってない人もいるかも知れないけど。
喫煙者の多いマンションだったら組合が出来たら変わるのかなぁ？
火事怖いですよね。

[249: 匿名さん]

しかし今どき煙草を吸うなんて、意志薄弱な低能人間、愚鈍、白痴以下ですなＷＷＷ（１日３箱吸っていた元チェーン・スモーカー）

まずは欧米並みに一箱600円に、その後、欧米を抜いて一箱2000円にまで値上げしたらいい。

[250: 匿名さん]

部屋でタバコも吸わせてもらえず嫁の尻に敷かれっぱなしの情け無い亭主がココで勇んで反論する姿に感銘しましたｗ

[251: マンコミュファンさん]

２５０や世間がどう評価しようと、余り関係ないけどなー。
世の中には貴方のようにカッコばかり（世間体）気にする人ばかりじゃないんで
２５０の煽りは余り意味持たないよ。

それと世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ

[252: マンコミュファンさん]

>>248
＞デベの規約では共有部喫煙禁止と言われました

ここ１０年間に分譲されたマンションのほとんどが
共有部喫煙禁止ですよ。
でもベランダ喫煙スレはずーーとにぎわってます。

理事会版のバルコニー喫煙スレを読んでみて。
共有部喫煙禁止を根拠にバルコニー喫煙禁止を言ったが
みごとに論破されてました。

ヒント
ベランダを緊急時のみならず常時共用部とみなすなら、
貴方のベランダを他人が利用しても文句は言えませんなー

[253: 匿名さん]

>>251
はぁ？？世間体を気にしない人が多いからこんな世の中になったのでは？
世間体も大事。
協調性がない人はマンション生活に不向き。

[254: 物件比較中さん]

>>252
やっぱりぃ〜？
でもこのスレに出てきた人は、
規約にあれば吸わないみたいなことを言ってますが、
そんなことないから収まらないんでしょうね。
タバコ吸う人や酒飲む人って、
なんだかんだと理由つけて結局やめませんもんね。

[255: 匿名はん]

>>254
>規約にあれば吸わないみたいなことを言ってますが、
>そんなことないから収まらないんでしょうね。
規約にベランダ喫煙禁止が明記されたらほとんどの人が
その規約を守ると思うよ。
規約違反して名指しで警告されてもかなわんもんな。

[256: 匿名さん]

とりあえず規約改正させるべく勇気を出して行動すべし。
改正後に吸ってる人がいたら、正々堂々と注意できます。
それでも注意を聞かなければ、また新たな行動に出ることができます。規約さえあれば。

[257: 販売関係者さん]

>>254
>>256
そうですね。
893さん関係の方達は室内で吸ってるから
ベランダで吸ってるのは気の弱い普通の住民ばかりです。
規約さえ変われば大丈夫ですよ。

[258: マンコミュファンさん]

254 は 252の意図することを理解できてない件について

[259: 匿名さん]

>>258
確かに。理解出来ていない。

[260: 匿名さん]

今までのレスを見ると、ベランダ喫煙を続行したい人は
「禁止の規約がない限り文句を言われる筋合いはない」
という意見がほとんどのようだ。

そしてベランダに関する規約の例として
「ベランダの布団干しについては禁止の規約があるではないか」
と言う。

しかし、ベランダの「布団干し」と「喫煙」には重大な相違点がある。

それは、「布団干し」は、それをしているのがお隣の住戸だろうが
離れた住戸だろうが、マンション全体の雰囲気（資産価値という人も
いる）に影響がでるが、
一方「喫煙」は、それをしている住戸から距離があれば、特段迷惑と
思うこともない、ということ。

したがって、「ベランダ喫煙」について、離れた住戸も含めた住民の
総意を求めることに合理性はない。

要するに、規約で「布団干し」は禁じられているのに
「喫煙」は禁じられていない
＝迷惑をかけていない
＝迷惑がる人が神経質（クレーマー）だ、
という論法は成り立たないということになる。

[261: いつか買いたいさん]

>>257
確かに。
大会社の重役さんや８９３が閉め出されてベランダで吸ってるの見られたらはずかしいもんね。
こういう問題が起こるのは下層庶民だからこそだね。

[262: マンコミュファンさん]

>>260はオツムは大丈夫なのだろうか？

[263: マンコミュファンさん]

261の周囲には鬼嫁をもったベランダでしか吸えないひとしか
居ないらしい。

自分の周囲が「世の標準」としてしか論じられない
小学生みたいな世界観しかないのも　ある意味大人として
可哀想だね。

[264: いつか買いたいさん]

>>263
うん、全然わかんないw
どういう人が他人に迷惑かけてまで
自分のちっちゃな部屋を大事にするの？

[265: 匿名さん]

タバコは室外で吸った方がうまいんだよね。
迷惑なら規約改正に動けばいいじゃん。
民主主義の国でしたよね、この国は。

[266: 匿名さん]

>>264

ベランダでしか吸わない人はマイナーで
ほとんどの喫煙者は気候によって、または気分によって
ベランダで吸ってることが理解できてないから
話がかみ合わない。

せっかくローン払って住んでるんだから、嗜好は大事にしないとね。
一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。

もちろん、理事会や総会で禁止が多数になったら、多数意見として
受け入れて、ベランダでは吸わない。

[267: 匿名さん]

＞どういう人が他人に迷惑かけてまで

他人に一切迷惑をかけないで暮らせる人なんているわけ無いのに。
幼稚な論法だなー

[268: 匿名さん]

>>266『嗜好は大事にしないとね。』
・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

『一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。』
・・・お隣からの煙を「困ります」というのに、なぜ
マンション全員の意見が必要なのか意味不明。

どうも、ベランダ喫煙擁護派は、なにか自分の喫煙行為について
言われると、脊髄反射的に
「全面禁煙！」
「俺の存在を全否定されている！」
と思いこんでしまうようだね。

ふつう、騒音にせよ煙にせよ、お隣からクレームがあったら
どこがどう問題なのか、話し合うもんなんじゃないの？

それを問答無用の拒絶とは・・・
これも習慣性・依存性の特徴なのか。

あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
お隣さんに言えっこないんだから
ま、いいか。

[269: 匿名たん]

>>268

>あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
>お隣さんに言えっこないんだから
>ま、いいか。

確かに言い辛いですよね！

でも、嫌煙派さんだって「ベランダ喫煙が迷惑だ！」とお隣さんに
言えるの？

言えるのならば
「喫煙を止めろ！」と言うの？（命令系）
それとも、
「止めてもらえないか！？」とお願いするの？（依頼系）

前者の場合ならば、売り言葉に買い言葉で言われるかもしれませんね！？
「規約改正しろ！」って！


>・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

って正論の様に聞えますが、『ベランダ喫煙』という行為が無条件で
『他人の領域に土足で踏み込む行為』であることを証明しないと成立
しませんよ！
私は非喫煙者ですが、来客者にはベランダ喫煙して貰いたいので、
『ベランダ喫煙』を否定するつもりは有りません。
（この時点で成立せずですね♪）

結局、マンション生活において、『配慮』で解決できない問題は
『規約』に拠って解決するしかないのではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

配慮で解決できれば法律も警官も裁判所もいらんわな。

[271: 匿名さん]

268は幼稚園なみの論理展開だな
こんあんじゃ、さぞ社会で苦労してることだろう。

[272: 匿名さん]

はい終了終了
そもそも喫煙者に向かってまともな意見を言うのが無理

[273: 匿名さん]

そうだよ。ベランダでの喫煙OKです。
嫌な者は泣き寝入りで。

[274: 匿名さん]

それは違うと思う。
嫌な者は規約改正に向けて頑張るのだ。
おいらの禁煙のためにｗ

[275: マンコミュファンさん]

いやはやなんともお粗末なレスが続きましたなぁ。
やっぱ夜中はみんな寂しいんだね。
（一箱三千円までならいいぜ！）

[276: 低田]

今夜も出てくるかな？
屁理屈ども、出て来いやぁ〜

[277: 匿名さん]

ベランダ喫煙って、あれでしょ？

家族からは「外で吸え」と言われて部屋を追い出され、
おとなしくベランダで吸ったと思ったら、今度は
ご近所から迷惑がられ・・・

そりゃ必死になるわな。
「全住戸の意見持って来いや！」
ってね。

[278: 匿名さん]

>>277

そして、貴方は隣の喫煙を我慢するしかないわけだ。

もし、貴方がベランダ喫煙を規約で禁止にしてないマンションに
住んでるなら。
もし禁止マンションに住んでるなら>>34だな

[279: 匿名さん]

>>278『貴方は隣の喫煙を我慢するしかないわけだ。』

・・・いいえ、我慢しませんよ。
お隣からの煙やにおいについて意見するのに
なぜ規約改正が必要なのですか？

２７８さんは下階の方から「足音がうるさい」
と言われたら
「規約改正しろ」って言うんですか？

[280: ご近所さん]

そもそも、ベランダは火災時の避難用通路でもある。
火気厳禁なのは当たり前のこと。
当たり前の事までいちいち規約にしないとわからない？

[281: 匿名さん]

当たり前の事だと決め付ける
あなたのバカさ加減がわからない。

[282: パッションさん]

もういいじゃん。
吸いたい人は吸う、吸いたくない人は吸わない。
煙が嫌なら訴える。
訴えられて禁煙になるくらいなら弁護士でも雇って反撃する。
徹底的に納得するまで実際にやればいいじゃん。

こんな匿名の掲示板で身分を伏せて「私は正しい！」なんて
言ってたって、結局は発言に対する責任なんて負わないんでしょ。

私は煙草が好きだからこれから先も吸い続けるでしょう。
それを他人にどうこう言われる筋合いは無いと思ってます。

他人に迷惑？
ルールに則っていれば、問題ないじゃん。
共用部分？
うちの部屋に面したうちが面倒見ているベランダです。
隣の住人が面倒見てくれるんですか？

大きなお世話です。

こんな水掛け論、終わり、終わり！！

[283: 匿名さん]

別に終わらなくても・・・
ここにカキコすることが生きがいの人も居るわけだし。
もっと派手にバトルすれば良いと思う。

[284: 匿名さん]

>そもそも、ベランダは火災時の避難用通路でもある。
>火気厳禁なのは当たり前のこと。

火災時？？
つながりがよくわからん。。。

[285: 匿名さん]

>270
生活音やピアノなど音の問題も
規約で定められている事多いですよ。
良く読まれた方が良いと思われます。

[286: 周辺住民さん]

たまぁに>>282みたいなの出現するね、嫌なら見なきゃいいのにと思う。勝手に終わらせようなんて自己中な意見だなぁ。

[287: 匿名さん]

煙草は健康に害を及ぼす、と確定してる訳ですから
騒音問題とは別に考えて当然と思っているのですが・・・
やはり、周囲の迷惑に配慮することもできず
この時代に煙草を吸い続ける者は、どこか欠陥があるとしか言えませんね。

被害を受けてるほうは逃げられないんです。
吸いたいなら、自分の室内で空気清浄器でも買って
その前で吸うのが、せめてものマナーではないでしょうか？

煙草の害を知った上で、自分の室内で吸えないからとベランダに出て吸い、
しかも他部屋に害を及ぼすのは、犯罪にも近い
人間として、とても悪質な行為だと思っています。

[288: さん]

おねがいします、みなさんタバコは吸わないで下さい。
迷惑ですし、あなたやまわりの健康を害する恐れがあります。
この先近い将来、喫煙場所は必ず無くなるでしょう。
後悔するのは喫煙者です、今ならまだ間に合います、
頑張って禁煙しましょう、あなたなら必ず出来ます、
私も禁煙に成功しました。

[289: 匿名さん]

288へ
嫌だね。お前大きなお世話だ。禁煙に成功？
だから？家の中で窓閉めておきな。

[290: 匿名さん]

>>287
騒音問題は人に害を及ぼさないとおっしゃる？

[291: さん]

嫌です。

タバコを吸うのは止めて下さい。
自分が吸ってるおかげで奥さんが肺がんになって
無くなった知り合いが３人も居るんです。
自分が肺がんなら自業自得だけど他人に迷惑かけないでください。
どうぞよろしくお願いします。

[292: 匿名さん]

仕事のあとのコーヒー一杯とタバコ一本は、とてもおいしい。
至福の時間を邪魔はされたくない。
当然灰皿のある喫煙場所で吸ってます。
そういう女性が嫌いなひともいるでしょうけど、
好きなものを犠牲にしてまで異性の気をひくのも・・・。

お酒のニオイが極端に嫌いなひとを知っているけど、
他人に「呑むな近寄るな」と言ってるところはみたことない。
私はひっきりなしにスパスパ吸うひとのそばへは近寄らない。
なにごともマナーを守って適度な趣味だと、
目立たなくていいのかもしれませんね。

[293: 287]

＞No.290 by 匿名さん
言葉の枝葉末節しか見ようとしない、まさにベランダ喫煙者を
代表するような、傲慢な態度がにじみ出たレスですね。
音の問題だって基本は発生源が悪いです。しかし生活音や聞く側の個人差等
全く状況が異なります。別次元の問題ですよ。
きちんと決着をつけるなら、それこそ測定等で
数値化までいかなければなりません。でも煙草は違いますよね？　
「人体に害がある毒物である」と世界共通で認識されています。

＞No.292 by 匿名さん
私も以前は喫煙者でしたので、お気持ちとてもよく分かります。
喫煙していた肉親を肺がんで亡くす過程で、いろいろ学び体験したので
その教訓を踏まえ、自分と家族の為に私は禁煙しました。
煙草は「自分ばかりではなく周囲に害を及ぼす嗜好品」なんです。
その事をお忘れなきように、是非禁煙をお薦めしておきます。

[294: 匿名さん]

>自分が吸ってるおかげで奥さんが肺がんになって
>無くなった知り合いが３人も居るんです。

タバコを吸ってみようかと初めて思った・・・

[295: 匿名さん]

＞２９３
閉鎖された空間だと人体の悪影響ある
毒物ですが、野外（ベランダ）では
計測できないほどの微量で毒とは言えないのですよ。

なので体に悪いからベランダ喫煙止めろとの
発言は意味が無いのです。
（過去スレ読めば分かりますが）

また全面禁煙推奨者であれば
タバコ禁止運動も良いですが
禁止運動する場所くらい弁えましょう。

[296: 匿名さん]

＞２８７
ベランダでの喫煙で人体に
有害性は認められないのですよ。

自分の基準が全てで
それ以外を認めようともせず
犯罪者呼ばわりする人間は
最低最悪の人間で喫煙者以上の
迷惑者だと思います。

[297: 匿名はん]

ちりも積もれば山となる。

[298: 匿名さん]

>>297
結局音と同じ

[299: 290]

>>293
>数値化までいかなければなりません。でも煙草は違いますよね？　

同じです。
ちなみに私はタバコは吸いません。
煙に鈍感なだけの人間かもしれませんが。。。

[300: 匿名さん]

＞２９７
閉鎖された空間で３０年間１０本のタバコで
やっと影響が数値として出ます。

そこで問題です！
野外（ベランダ）で同じようにタバコを
吸った場合、ちりも積もるのに何年かかるでしょう。


回答：ちりも積もりません。

[301: 匿名さん]

なぜ自宅の中で吸わないのでしょうか？
外で吸う理由は？
喫煙者の人こそ自宅で窓を閉めて吸えば周りに迷惑がかからない。

[302: 中鳥みゆき]

♪〜まぁわる〜まあわるぅ〜よスレはまわぁるよ〜♪

[303: 匿名さん]

結論でてるので何が何でも
終わらせようとしないんですよね。

どちらが執念深いのだろう・・・

[304: 匿名さん]

コロシアムに移動してもらったらいいかもね。

[305: 大学教授さん]

>>300
嘘。

[306: 匿名さん]

コロシアムで論破されたので
ここにも立てたという情けない経緯があるのじゃ。

[307: 匿名さん]

規約で決まってない限り吸ってもいいんじゃないのかな。
俺も真夜中に大音量で映画観てて
階下の奴に文句言われてるけど絶対やめないしな。
これも規約で決まったら仕方なくやめるけど。
まさか夜ＴＶ見るなと規約に載ること無いだろうし。
大音量って言っても個人差だしな。
タバコも仕方ないと思うよ。

[308: 匿名さん]

タバコを吸うのにベランダに出る必要な無いでしょ。
煙に包まれていればいいんじゃない？
換気扇はオッケーです。

[309: 匿名さん]

>>308
出なくてもいいし出てもいいってだけでは？

[310: 匿名さん]

嫌い＝誰にとっても必要ない

これじゃ論破されるだろうなあ。

[311: 匿名さん]

ＳＴＯＰ！スレはここまで。

結論
規約に書いてないことは何をやってもよい。
ベランダでは禁煙と書いてあれば吸ってはダメ。
共有部禁煙は灰色解釈なので吸ってもＯＫ。

[312: 匿名はん]

お前に止めることはできない。さびしい輩は夜中に続けるさ。

[313: 匿名さん]

＞換気扇はオッケーです。

その線引きの根拠をちゃんと説明しないと
貴方の感情論に過ぎないと言われちゃうよ

[314: 匿名さん]

わざわざ外で吸う理由って何ですか？
自宅内で吸う分には少しタバコ臭くてもこちらは我慢します

[315: 匿名さん]

気候のよい時、気分によって
ベランダで吸います。

生活音や臭い煙などの神経質なクレイマーがいう迷惑は相手にしません。

せっかく高いローンを払って済んできるのだから。

しかし、多数の住民意ならば、私の感覚が間違っていたと
理解してベランダで野喫煙を止めます。

神経質な人は集合住宅には向かないと思いますよ。

[316: 匿名さん]

今、住んでいるマンションは規約や掲示板でバルコニーでの喫煙は不可と明記されているけど吸う輩がいます。
エレベーターホールや駐車場に吸殻が落ちている。
築３年なのに住民のモラルが低い。
一部であろう喫煙者はマナー悪い。

[317: 匿名さん]

＞今、住んでいるマンションは規約や掲示板でバルコニーでの喫煙は不可と明記されているけど吸う輩がいます

だからぁ…規約に書いてないから吸ってもいいんだ！
なんて言ってるのは単なる詭弁なんだってばぁ。
結局どっちにしても吸うんだよｗ
規約に書かれたらまた変な揚げ足取りの言い訳を持ち出すだけ。
それぐらいわかってる上でからかってるのかと…。

[318: 匿名さん]

そんなマンションは元々低レベルの住人ばかりなんじゃねえの？
そのうち殺人禁止とかも明記されそうだなｗ

[319: 匿名さん]

モラル何て人によって基準が違うのが現実です。
とどのつまり、規約によってNGとされている以外のことのついては
誰からも指摘されない、される筋合いのない内容です。
健康がどうとか言っても、結局は好き嫌いの問題なんだから、
人それぞれの思考で左右される、言わば自由主義的発想の結果です。
タバコ以外でも生活臭は色々とあるでしょ。
人が死んだとか色んなこといいますが、少なくとも隣の住人が
ベランダでタバコを吸ったことで人が死んだなんてことはないでしょ。
というか、それが原因かどうかもわからないよね。
わからない程度の害なんてのは害なんていわないよ。
頑なにそう思い込んでいるだけ。
「病は気から」というように、思い込んだほうが病気になりやすい。
ちょっとノイローゼっぽくない？

[320: 匿名さん]

煽りでなくノイローゼっぽい気もしますね。
一度受診されてはいかがでしょうか？
問題なしと診断されれば、それはそれでいい事ですし。
でも、今までの経緯からすると怒っちゃいそうですね・・・

[321: 匿名さん]

タバコが大麻のように法律で禁止されれば文句言ってもいいでしょう。
（それ以前に犯罪ですので警察への通報が義務ですが・・・）
マンションのベランダで吸うのが規約で禁止になれば当然やっては
いけないです。
でもどちらとも該当しなければ他人のやることに口出しする権利は
誰にもないと思います。
喫煙者が昔ほど大手を振って吸える場所は公共の場では確かに
少なくなりました。
ただ、それは公共の場であって、一般的に考えてもパンツ一丁で
出ても公然わいせつ罪に問われるはずのない自分の部屋ベランダは
公共の場ではなくプライベート空間です。
マンションで言う共用部は公共の場でない事を認識ください。
ということは先に述べた、法に触れない、規約に違反しないことは
他人にとやかく言われる筋合いのない、「プライベートに口を挟むな」
という結論に達します。