ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[222: マンコミュファンさん]

だから　早く禁止にすればいいんだよ

[223: マンコミュファンさん]

>>221
だから　早く禁止にすればいいんだよ
なんで、時代の流れに身を任せるの？
他力本願、外圧頼み
まったくいつの世もこういう日本人が多いね。

[224: 匿名さん]

>>223
日本人の大半はそういう性格なんだからしょうがないんじゃね？
そこを問うのは愚問でしょう。

[225: 匿名さん]

なら迷惑だと愚痴を言うなと言いたい

[226: 匿名さん]

>>225
自分も日本人なんだからそういうこと言わないの！
自分ではできないけど言いたくなるのが日本人。

[227: 匿名さん]

日本人も変わってきたけどね。
一昔前なら「煙草の苦情」なんてなかなか言えなかった。
禁煙スペースなんて殆ど無かったし。
乱暴な言い方をさせて貰うと”喫煙は好き放題”だった。
子供が居たって普通に部屋ですっていたのは、そんなに遠い昔じゃなかった。
昔は良かったな〜。
爺さんの時代が羨ましい・・・タクシーで煙草がすえたのか。

[228: 匿名さん]

昔は薬局でタバコを売っていたぞ^^

[229: 匿名さん]

何で結論が出てるのに続けたり
スレを沢山作るのでしょう？

現状ではベランダ喫煙はマナー違反とは言えないし
禁止させたいならば規約の改正すれば良いだけですよ。

[230: 大手企業サラリーマンさん]

222からのやりとり見ればわかるじゃん、同じ人種で貶しあってる。愚かですなぁ。

[231: 匿名さん]

そのうちベランダでも吸えなくなる時が来るんだろうね。
ベランダで吸うなら今のうちだな。

[232: 匿名さん]

その時は(少なくとも法的には)室内でも吸えなくなる時だな。

[233: 匿名さん]

外に漏らさなければ自分の部屋は良いんじゃない。
自室でしかすえない時代が来るかもね。
あとは煙草バーとか出来るかも。

[234: 匿名さん]

未来を予想するスレッドだったんですね！
終わらないのも納得。

[235: 匿名さん]

>>233
単純に室内での喫煙なら許可とはならないと思う。
呼流煙も含めて室外に漏れない、装置のようなものを備えている時だけ
可となるんじゃないだろうか。

[236: 匿名さん]

その部屋に何時間居られるかな？
植物を置いて酸素供給？

[237: 匿名]

タバコを思いっきり増税して、一本１００円とかにすれば、やめる人が増えると思う。
それでも吸う人は、お金持ちに見えてかっこいい！
一本１００円の時代であれば、ベランダで吸ってても、「あの人はお金持ちだから、いっぱい納税してるから」と尊敬される時代がくるかもね！

[238: 愛煙家]

そううなることに期待します。

[239: マンコミュファンさん]

嫌煙家のみなさん、現実逃避ですか？

[240: マンション投資家さん]

はぁ？

[241: 匿名さん]

>>211で安心したんじゃね。

[242: 匿名さん]

＞２３９
現実逃避ではなく
現状、ベランダ喫煙の禁止が難しいから
将来、禁止できたらいいなって夢を
語ってるんですよ。

[243: 匿名さん]

そう思いたいね。

[244: 申込予定さん]

ここで愚痴言うのも飽きたようだね。

[245: 匿名さん]

もうそろそろ同じようなスレたてるのだけはやめて欲しいものだな

[246: 近所をよく知る人]

>>244
どちら側もそうだね。

[247: 匿名さん]

喫煙側はしかたないんじゃないか？
クレイマーを相手にすれば、そりゃ愚痴の一つも言いたくなるのは人情。

[248: 物件比較中さん]

へ〜、禁止してないとこって多いんだぁ？
ちょっとびっくり。
今新築３件検討中だけど、
３件とも入居時のデベの規約では共有部喫煙禁止と言われました。
ベランダが共有部だと思ってない人もいるかも知れないけど。
喫煙者の多いマンションだったら組合が出来たら変わるのかなぁ？
火事怖いですよね。

[249: 匿名さん]

しかし今どき煙草を吸うなんて、意志薄弱な低能人間、愚鈍、白痴以下ですなＷＷＷ（１日３箱吸っていた元チェーン・スモーカー）

まずは欧米並みに一箱600円に、その後、欧米を抜いて一箱2000円にまで値上げしたらいい。

[250: 匿名さん]

部屋でタバコも吸わせてもらえず嫁の尻に敷かれっぱなしの情け無い亭主がココで勇んで反論する姿に感銘しましたｗ

[251: マンコミュファンさん]

２５０や世間がどう評価しようと、余り関係ないけどなー。
世の中には貴方のようにカッコばかり（世間体）気にする人ばかりじゃないんで
２５０の煽りは余り意味持たないよ。

それと世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ

[252: マンコミュファンさん]

>>248
＞デベの規約では共有部喫煙禁止と言われました

ここ１０年間に分譲されたマンションのほとんどが
共有部喫煙禁止ですよ。
でもベランダ喫煙スレはずーーとにぎわってます。

理事会版のバルコニー喫煙スレを読んでみて。
共有部喫煙禁止を根拠にバルコニー喫煙禁止を言ったが
みごとに論破されてました。

ヒント
ベランダを緊急時のみならず常時共用部とみなすなら、
貴方のベランダを他人が利用しても文句は言えませんなー

[253: 匿名さん]

>>251
はぁ？？世間体を気にしない人が多いからこんな世の中になったのでは？
世間体も大事。
協調性がない人はマンション生活に不向き。

[254: 物件比較中さん]

>>252
やっぱりぃ〜？
でもこのスレに出てきた人は、
規約にあれば吸わないみたいなことを言ってますが、
そんなことないから収まらないんでしょうね。
タバコ吸う人や酒飲む人って、
なんだかんだと理由つけて結局やめませんもんね。

[255: 匿名はん]

>>254
>規約にあれば吸わないみたいなことを言ってますが、
>そんなことないから収まらないんでしょうね。
規約にベランダ喫煙禁止が明記されたらほとんどの人が
その規約を守ると思うよ。
規約違反して名指しで警告されてもかなわんもんな。

[256: 匿名さん]

とりあえず規約改正させるべく勇気を出して行動すべし。
改正後に吸ってる人がいたら、正々堂々と注意できます。
それでも注意を聞かなければ、また新たな行動に出ることができます。規約さえあれば。

[257: 販売関係者さん]

>>254
>>256
そうですね。
893さん関係の方達は室内で吸ってるから
ベランダで吸ってるのは気の弱い普通の住民ばかりです。
規約さえ変われば大丈夫ですよ。

[258: マンコミュファンさん]

254 は 252の意図することを理解できてない件について

[259: 匿名さん]

>>258
確かに。理解出来ていない。

[260: 匿名さん]

今までのレスを見ると、ベランダ喫煙を続行したい人は
「禁止の規約がない限り文句を言われる筋合いはない」
という意見がほとんどのようだ。

そしてベランダに関する規約の例として
「ベランダの布団干しについては禁止の規約があるではないか」
と言う。

しかし、ベランダの「布団干し」と「喫煙」には重大な相違点がある。

それは、「布団干し」は、それをしているのがお隣の住戸だろうが
離れた住戸だろうが、マンション全体の雰囲気（資産価値という人も
いる）に影響がでるが、
一方「喫煙」は、それをしている住戸から距離があれば、特段迷惑と
思うこともない、ということ。

したがって、「ベランダ喫煙」について、離れた住戸も含めた住民の
総意を求めることに合理性はない。

要するに、規約で「布団干し」は禁じられているのに
「喫煙」は禁じられていない
＝迷惑をかけていない
＝迷惑がる人が神経質（クレーマー）だ、
という論法は成り立たないということになる。

[261: いつか買いたいさん]

>>257
確かに。
大会社の重役さんや８９３が閉め出されてベランダで吸ってるの見られたらはずかしいもんね。
こういう問題が起こるのは下層庶民だからこそだね。

[262: マンコミュファンさん]

>>260はオツムは大丈夫なのだろうか？

[263: マンコミュファンさん]

261の周囲には鬼嫁をもったベランダでしか吸えないひとしか
居ないらしい。

自分の周囲が「世の標準」としてしか論じられない
小学生みたいな世界観しかないのも　ある意味大人として
可哀想だね。

[264: いつか買いたいさん]

>>263
うん、全然わかんないw
どういう人が他人に迷惑かけてまで
自分のちっちゃな部屋を大事にするの？

[265: 匿名さん]

タバコは室外で吸った方がうまいんだよね。
迷惑なら規約改正に動けばいいじゃん。
民主主義の国でしたよね、この国は。

[266: 匿名さん]

>>264

ベランダでしか吸わない人はマイナーで
ほとんどの喫煙者は気候によって、または気分によって
ベランダで吸ってることが理解できてないから
話がかみ合わない。

せっかくローン払って住んでるんだから、嗜好は大事にしないとね。
一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。

もちろん、理事会や総会で禁止が多数になったら、多数意見として
受け入れて、ベランダでは吸わない。

[267: 匿名さん]

＞どういう人が他人に迷惑かけてまで

他人に一切迷惑をかけないで暮らせる人なんているわけ無いのに。
幼稚な論法だなー

[268: 匿名さん]

>>266『嗜好は大事にしないとね。』
・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

『一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。』
・・・お隣からの煙を「困ります」というのに、なぜ
マンション全員の意見が必要なのか意味不明。

どうも、ベランダ喫煙擁護派は、なにか自分の喫煙行為について
言われると、脊髄反射的に
「全面禁煙！」
「俺の存在を全否定されている！」
と思いこんでしまうようだね。

ふつう、騒音にせよ煙にせよ、お隣からクレームがあったら
どこがどう問題なのか、話し合うもんなんじゃないの？

それを問答無用の拒絶とは・・・
これも習慣性・依存性の特徴なのか。

あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
お隣さんに言えっこないんだから
ま、いいか。

[269: 匿名たん]

>>268

>あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
>お隣さんに言えっこないんだから
>ま、いいか。

確かに言い辛いですよね！

でも、嫌煙派さんだって「ベランダ喫煙が迷惑だ！」とお隣さんに
言えるの？

言えるのならば
「喫煙を止めろ！」と言うの？（命令系）
それとも、
「止めてもらえないか！？」とお願いするの？（依頼系）

前者の場合ならば、売り言葉に買い言葉で言われるかもしれませんね！？
「規約改正しろ！」って！


>・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

って正論の様に聞えますが、『ベランダ喫煙』という行為が無条件で
『他人の領域に土足で踏み込む行為』であることを証明しないと成立
しませんよ！
私は非喫煙者ですが、来客者にはベランダ喫煙して貰いたいので、
『ベランダ喫煙』を否定するつもりは有りません。
（この時点で成立せずですね♪）

結局、マンション生活において、『配慮』で解決できない問題は
『規約』に拠って解決するしかないのではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

配慮で解決できれば法律も警官も裁判所もいらんわな。

[271: 匿名さん]

268は幼稚園なみの論理展開だな
こんあんじゃ、さぞ社会で苦労してることだろう。