ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[22: 匿名さん]

１Ｆは特に深刻だからな。
タバコだけに目が行ってると、こういうとこのケアが見落とし
がちになりそうだな。

気をつけねば。

[23: 銀行関係者さん]

>>14
健常者だと匂うよ、ニコ中だと感じないのかもね。
それがどうとは言わんがね。

[24: 匿名さん]

分譲なら少なくとも「共用部が」のお題目がいえるけど、賃貸だと厳しいね。
マナーに訴えかける以外に方法はないか。

[25: １７]

＞タバコだけに目が行ってると、こういうとこのケアが見落としがちになりそうだな。
ありがとうございます。
なお、うちのマンションも「火器使用禁止」（上では "使用" が抜けていた）なので、バーベキュー等はやろうとも思っていません。

[26: 匿名さん]

ベランダが禁煙になってる場合は禁煙でいいんじゃないですか。
でも、禁煙になってなく皆さん自由にしていらっしゃるマンションもあるのだと、わかって頂きたい。
ですから、スレ主さんが「ベランダは禁煙」と言いきっている事がおかしいのですよ。
絶対って事はありませんよ。

[27: 匿名さん]

火器厳禁を火気厳禁と思って偉そうに書き込みしてるの？
こりゃとんだ感情論になるわけだ。

[28: 匿名さん]

↑神経質なクレーマーとはそう言う者です。

[29: 匿名はん]

管理規約で特に禁止されていないマンションに入居後、改めて管理組合の議題として「くさいので禁止してほしい」というのが出ていたようだけど、結局禁止にはならなかったみたいですよ。ウチは。
規約で禁止しているマンションってのはあるんでしょうか？
関係ないけど、キッチンで吸ってもバルコニーに排気される構造。なので部屋の中でもあまり変わらないとは思う。神経質な人には、揚げ物とか焼肉とかカレーとかキムチの臭いも駄目とか言われそうだ。

[30: 匿名さん]

>>29
揚げ物、焼肉、カレー、キムチの匂いに害はありますか？
タバコの煙には害があります。

そういうこと。

[31: 匿名さん]

うちなんか、両隣がパチンコ屋さんだから、
くさいからベランダ喫煙禁止なんて、話にも上らない…
駅近って、そんなもんだ。

[32: 匿名さん]

＞２９

あら。うちは最初から禁煙です。
規約に禁止行為として【喫煙】と明記されています。
最近、増えてきているらしいですよ。

先日バルコニーで吸っている方がいらしたせいか
掲示物でやめるようにと書かれていました。

[33: 銀行関係者さん]

>>30

程度を抜きにして感情論では無理がある

遊びに行くときの車の排気ガスにも害はあるし
屋外での紫外線にも害はありますよ
家電の電磁波にもね。

そういうこと。

[34: 大手企業サラリーマンさん]

>>32

あら、それなら貴方ここに来る必要ないじゃないですか
規約で禁止なら議論の余地なく違反者ですから。

何しに来てるわけ？
禁止でないマンションに住んでしまった非喫煙者を
からかいたいわけ？
意地が悪いな、貴方。

[35: 匿名さん]

>>33

意味不明

[36: 匿名さん]

いや、>>33さんの言ってる事わかりますけどね。

タバコ害があるって。。。普通に売ってますし。

[37: 匿名さん]

>>36
貴方はタバコの煙を浴び、車の排気ガスを吸い
健康に過ごして下さい。

[38: 匿名さん]

>>33さんの言っている事わかりますよ。
私もそう思います。
害を気にしすぎると何も出来ませんよね。
道路全て害ですね。排気ガスすごいですものね。
どこにも行けなくなってしまわないですか？
家の中には空気清浄機何台あるのでしょう。

[39: 匿名さん]

>>38
害は気にしすぎてはいません。
道路を歩いている時の排気ガスは(私の地域では)気になりません。
しかしタバコの煙はとても気になります。
仕事にも行きますし買い物もしますので、どこにも行けないという事はありません。
我が家には空気清浄機は寝室に1台あります。

「タバコが嫌」イコール「全ての害が嫌」ではありません。

吸う人の自由も尊重したいのですが、難しいですね。
私のタバコ嫌いも所詮自分勝手ですから。

[40: 匿名さん]

ほぅ。

[41: 匿名さん]

排気ガスについては国とメーカーが
慰謝料の支払いが東京都で確定しましたよね。

タバコについては無し。
どちらが有害かなんて分かりきってる事でしょう。

車１台の１時間の排気ガスはタバコ数万本に匹敵するそうです。

[42: 匿名さん]

て事は、ベランダで吸うタバコ一本に対して、あーだこーだ言っている人は、道歩けないじゃないですか。

[43: 匿名はん]

小型ペットOKのマンション買って、「ペットの臭い何とかしろ」ってのと似てる気が。。。。
完全禁煙マンションが増えているなら、そういうのを買えばいいだけの様な。または、窓の開かないマンション。金あるなら敷地の広〜い一軒家。

[44: 匿名さん]

>>43
似てる！例えがウマイ！！
禁煙マンション購入すればいい話！！

[45: 匿名さん]

でも実際問題として、お隣さんから
「ベランダのタバコの煙・においが気になるんですけれど・・・」
って言われて、それに対して
「総会でベランダ喫煙禁止の規約改正を提案しろ」
なんて言えっこないんだけどね。

[46: 匿名さん]

何故、室内で喫煙しないんだろう。
ベランダで吸うのは、例えれば、
道路にゴミをポイ捨てしながら家の中は綺麗という人だ。

[47: 匿名さん]

ベランダは共有の場所であるので吸うのであれば家の中で吸うほうが良いと思います。でも家を汚すのもと考えてしまうと難しいかも。やはりタバコ自体我慢するのは。私は家では吸わない週間が出来ています。休みの日はストレスがないので、タバコ吸わなくても大丈夫。

[48: 匿名はん]

マンションの１階庭付きに住んでいます。
夫も私も煙草は吸いません。
なのに、庭に煙草の吸い殻や灰が落ちている事が度々あります。
植物や木のプランターなどに引火して火事にならないか心配なので吸い殻のポイ捨ては絶対に止めてください！重ね重ねお願いします。

[49: 匿名さん]

>>48
>火事にならないか心配なので吸い殻のポイ捨ては絶対に止めてください！重ね重ねお願いします

御自分のマンションの管理組合に言うか、上階の人に言うかしたらいかがでしょう？
ここのスレに来ている愛煙家の方々は貴方の部屋の上階の人ではないので、お願いする相手を間違っていますよ〜。

[50: 匿名さん]

>>48
ポイ捨て指摘について逆切れであーだこーだいう人はいないと
思うのだが。。。。
（ベランダ喫煙スレ内でもそれを正当化する人は見たことが無い）

[51: 33]

私が車の排気ガスを例に出したのは
ご自分が車で遊びに行く時は排気ガスを撒き散らしてるくせに
屋外からくる他人のタバコの煙程度に文句をいう自分勝手な心情に
きずいてほしかったから。

[52: 33]

気づいて に修正

[53: 匿名さん]

>>51
車社会は排気ガスの問題を考えています。
喫煙者もそうあるべきです。

[54: 住まいに詳しい人]

>>49.50
同じニコ中がしてることなのでは？連帯責任と考えこんな迷惑こうむっている人もいることを理解するように、ということでは。

[55: 匿名さん]

>>51
みんなやってるから大丈夫。
俺もおならするからお前のおならも香ばしくて好き。そういう解釈ですか？

[56: 匿名さん]

>>53
車社会で一個人が排ガス問題考えて行動してるのかな？
（メーカーは考えてるけどね）

両者とも環境が整いつつあるんだから今度は個人が意識を持つ
必要があるって意味で同一線上だと思う。
喫煙を指摘してる人は同時に車社会にも何か行動は起こしてるの
だろうか？

[57: 匿名さん]

>>55
「気に入らないから自分の使わない方は攻撃する」ってのはフェア
じゃないって意味じゃない？
裏金もらってる政治家みたいなもんだといってるんだろうよ。

[58: 匿名さん]

どこで吸っても構わないけど、喫煙者は口が臭いから嫌。
衣類にも匂いが付着していると歩く公害だよ。

[59: 匿名さん]

あんたの体臭もなｗ

[60: 匿名はん]

禁止されていないマンションで「タバコやめて欲しい」って言っている人は、なぜにそのリスクを買う前に考えなかったのか不思議でしょうがない。
車なりバイクにのればその便利さとか楽しさと裏腹に多大なる危険リスクが付くもの。「自分が事故するとは思っても見なかった」とかいうのか？　車がこんなに危ないとは思っても見なかった」とか？

集合住宅買うんだから、馬鹿じゃない限りいろんなリスクは最初から分かっているでしょ？「運がよければタバコ臭くない・・・かも」って考えの方がいいと思うよ。

そう思えない人はタバコ禁止マンション買えっての。

[61: 匿名さん]

ヤニ臭い奴はタバコの煙で充満するマンション買えっての。
という煽りと同類ですね。
困った喫煙者ですこと。

[62: 匿名さん]

禁止されていなければ何をしてもいいという訳ではないのですが。

[63: 匿名さん]

>>「運がよければタバコ臭くない・・・かも」って考えの方がいいと思うよ。

日本人の喫煙率を考えるとそうとも言い切れないんじゃないの？
吸わない人間のほうが多いんだから。
で、マンションを買うからには周囲への気配りを覚悟している人。
更にその中でバルコニー喫煙をする人の割合。

せいぜい言っても「運が悪いとタバコ臭いかも」って考え方じゃない？

[64: 匿名さん]

マンション生活するなら音に気をつけたりしますよね。
タバコの煙も同じかと思います。

バルコニーで騒いだりしないでしょ？
近隣に迷惑をかけないようにしますから。
同じようにタバコも室内で吸いましょう。

排気口から出るタバコ臭で怒るのは、嫌煙者の私でもそれは酷いと思いますが。

[65: 匿名さん]

つーか何で部屋で吸わないのかね？
まさか自分で吸ったタバコの煙が嫌だからって理由ではないよな。

部屋で赤ん坊が寝ているからバルコニーでTV野球観戦するとか
それと一緒。
近隣の迷惑を考えろっつーの。

[66: 匿名さん]

厚生労働省ＨＰでは「過去６ヶ月以内にタバコを吸った人」は
２７．７パーセントだって。
平成１５年度のデータだったから現在はもう少し減っているかな。
昔は本当にたくさんの人が吸っていたみたいだね。

[67: 匿名さん]

>>66
１家族の人数も考慮するとまだまだすごそうだね
旦那が吸ってて奥さんが吸わないとこも結構多そうだから
（ベランダ喫煙率だから）

[68: 匿名さん]

>>67
私は反対に家庭単位で考えると減ると思うのですが。
私は女性なんですけど、タバコを吸う女性はご主人も吸われている人が多いと感じます。
女性は妊娠・出産がありますから伴侶が寛大じゃないとナカナカ吸い続けにくいです。

[69: 非喫煙者]

>>65
非喫煙者が皆貴方と同じに迷惑と考えているわけではありませんよ。
我が家ではタバコを吸われる来客があり場合は、ベランダで吸っていただきます。
だから規約で禁止とかになりそうなら反対しますね。

というか、そんなに頻度がない行為に対して、しかも屋外なのに
煙が迷惑云々なんて、自己中すぎませんか？
お互い様精神のない人はマンションに住まないでほしいですね。

[70: 匿名さん]

貴方は迷惑をかけているから「お互い様精神」だなんて言うんだよ。
それこそ自己中な考え方。
自分の迷惑を正当化する典型的な態度。

[71: 匿名さん]

>>シックスナイン
月に一回、部屋で暴れますが、お互い様ですよね？
どうぞ許してください。
迷惑なら二ヶ月に一回にしますけど。

[72: 土地勘無しさん]

タバコの臭いも嫌ですけど、ベランダでタバコを吸う時の「咳」、あれが汚らしくて本当に嫌です。
風邪の時の咳とは違いますよ。喫煙者特有の咳です。

[73: 匿名さん]

我が家には子供が二人いますので、いつも迷惑をかけないようにして
いるのですが、それでも迷惑をかけてしまった場合は素直に謝ります。

「たまにベランダで吸うくらいいいだろ？」って態度とはまるで異なります。

ですから程度の問題ではないのです。

[74: 67]

>>68
私もはじめそう思ってたんだが、結婚してく友人の半分以上は
どっちかが喫煙者だった。

結局、恋愛（結婚）はそんなとこで決まらないんだなって思った。
（確かに受け付けない人もいるみたいだけど）


ちなみにうちは両方ともタバコ吸わないけど、どっちかってーと
６９寄りの人間。
禁止されてないんで灰皿だけ提供して来客はベランダで吸って
もらってる。

禁止されたら申し訳ないって謝って喫煙を遠慮してもらうけど
禁止案の賛否が問われたら禁止反対に入れそう。
（ま、禁止を望んでない非禁煙者ってとこだ）

[75: ６９]

>>70

いやいや、
生活音や臭いなどいろんなことで
お互い様になることがあるから
いちいち言わないのが
お互い様精神 だすよ。

あなたはクレイマー精神にのっとって勝手にどうぞ。

[76: 銀行関係者さん]

クレイマーって本当に
集合住宅での迷惑人ですよね。

自分勝手なマナー規範、感覚を他人に押し付けるの
止めてほしいです。

>>73
迷惑をかけてしまったってなぜわかるんですか？
お互い様精神で言ってこない人もいますよ。

[77: 匿名さん]

>>76
>迷惑をかけてしまったってなぜわかるんですか？

私はエスパーではありません。
もちろん苦情を貰うからですよ。
だってこちらが悪いのだから当然です。

[78: 匿名さん]

反論出来ないとなると、行き着くところはクレーマー扱いですか。
そうですか。
それしかしょうがないですもんね。

[79: 匿名さん]

まあ精神異常だからクレーマーって。
あまり相手にしたくないね。

[80: 匿名さん]

>>78
正確には反論させないなんじゃね？
そりゃしょうがないな。（って７０見て思う）

[81: 匿名さん]

吸うなと言って喫煙者に我慢を強制するのも
吸わせろと言って嫌煙者に我慢を強制するのも
結局同じでしょ。
そこに車の排気ガスだの食べ物の匂いだの持ち出して正当化
させるからおかしくなるわけで。

我が家はバルコニーの戸境壁が厚く、災害時の蹴って倒すドア(?)が
外側にありコンクリートに覆われており比較的小さいので
隣の煙とか気配とか全く感じないので、その点ではラッキーです。

[82: 81]

解りにくい説明でした。
こんな感じのバルコニーです。
(ここの住民ではありません)

http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/11057561c06.woa/wa/rea...

[83: 銀行関係者さん]

>>81
＞結局同じでしょ。

何言ってんの？
規約で禁止になっていない事柄なので
また一般マナー違反でもないので

突き詰めれば、吸うなと言って喫煙者に我慢を強制する資格は無い。
そして、わざわざ吸わせろと言う必要もない（ことわる必要はない）

まず、そういう現実から出発しないと。

[84: 匿名さん]

>>81
＞隣の煙とか気配とか全く感じないので、その点ではラッキーです。

クレイマーを舐めてない？
コロセウム版みてみな
流体力学とかもちだして、とにかく臭うと大変だぞ。

[85: 匿名さん]

>>また一般マナー違反でもないので

これも考え方次第。

[86: 匿名さん]

>>78

論理的に反論できてないのは嫌煙側だぞ。
喫煙をやめさせることができる明確な根拠なぞでていないぞ。

[87: 匿名さん]

>>85

なぜ？
この話題は５年以上前からですよ。
もし、一般マナーなら数で勝るから多数決で規約改正した
マンションがそろそろたくさんあってもいいんじゃないかな？

しかし、ほとんどない。
つまり、ベランダ喫煙禁止要望はごく一部の神経質クレイマー
からの要望に過ぎないことを現実が示していると言えるね。

[88: 匿名さん]

昔は喫煙者が多数派だった。
本当に外食時だろうが公園だろうが歩きタバコ・ポイ捨て・子供や妊婦の目の前何時でも何処でもやり放題の時代があった。
少数派になった今は報いを受けているのかも知れないな。

[89: 大手企業サラリーマンさん]

>明確な根拠
健全な人だと匂うんだけど。（度合いはそれぞれなんだけどね）
これはニコチン依存症には分からんだろうけど。

[90: 匿名さん]

>>81
妥協点も探さずに一方的に決めることがクレーマーの第一歩。。。

[91: 匿名さん]

嫌煙者を精神異常クレーマー扱いしてるようだけど
喫煙者も立派なニコチン依存症、病気です。
口臭・体臭も酷い公害だろ。

[92: 匿名さん]

>>87
一般マナーだからすぐに解決という訳ではないのかと。
例えばポイ捨てや歩きタバコは、やらないことがマナーですよね。
それは誰もが知っているし反論する人も居ないでしょう。
でも、それを禁止する自治体はまだまだ少数です。

お互いの譲歩で成り立つのが社会そしてマンションという生活スタイルなのでは無いでしょうか。
愛煙家は「夏場など多くの家が窓を開けている時期にはベランダで吸わない」
「日中フトンや洗濯物があるような時は吸わない」
嫌煙家は「煙草の火が見えたくらいでいちいち騒がない」
「取り入れたタオルに臭いがついていても頻度が少ないのならグッと我慢」
　
このくらいの事ならお互いに出来ませんか？

[93: JTさん]

たばこの匂いは健康な人にとっては糞尿と変らないぐらいに感じてます。
それを踏まえてマナー良く（思いやりのある）喫煙をしましょう。

[94: 喫煙者]

＞９２
喫煙に関する事だけでなく
マナーが悪くなっている世の中です。
歩きタバコやポイ捨ては都心周辺では
禁止している地域が多いですよ。

同じように、音の問題や布団干しなどの
マナー問題も規約に載っている物件が多いですよね。

もちろん喫煙者側の配慮も必要ですが
現時点でベランダ喫煙がマナー違反になるとの
根拠は０ですよね。

逆に規約で禁止できないのはマナー違反では無いからだとの
意見には反論できていないのを見れば
ベランダ喫煙がマナー違反では無いと考えざるえないのでは？

もちろん、ベランダからのポイ捨てなど
論外なので厳しく抗議する必要あると思いますが。

[95: 喫煙者]

＞９３
閉鎖された空間であれば
あなたの意見通りでしょう。

しかし、野外で拡散される
タバコの匂いを、そこまで感じる人間が
大多数だと思いますか？

大多数の意見であれば、沢山のマンションで
ベランダ喫煙禁止されているはずなのに
不思議ですね！

[96: 匿名さん]

エセ物理学者が出てきそうな予感。。

[97: 匿名さん]

>>95
洗濯物に付くんだよ

[98: 匿名さん]

どのタバコスレッドを読んでも嫌煙派は論破されて逆切れパターンの暴論ばかり。
ストレス発散もここまでくると異常ですね。

[99: 匿名さん]

>>97

そのわずかな臭いを感じ取れる嗅覚鋭い貴方を
麻薬犬として採用してあげよう

[100: 匿名さん]

シガーにしとくか・・
NYやLAあたりでもタバコは吸わないが
シガーは金魚で香りを楽しむスノッブ気取りが
多いらしいから、シガーなら臭いもOKだろうよ。

[101: 匿名さん]

おいらシガリロ派ｗ

[102: 匿名さん]

喫煙派の屁理屈の方が目に付くぞ。

”嫌煙派が理論で攻撃してきたのを喫煙派が屁理屈で打破”というのが
流れじゃない。
嫌煙派は妥協案を提示しているスレが多い。
92は嫌煙派か分かり難いけど。
この案には妥協できる？

俺は飲み屋でしかタバコ吸わないから構わないけど。
一応、愛煙家の意見。

[103: 匿名さん]

>>99
喫煙者は鼻が利かないようだな。
ついでに味覚も悪くなるし(だからタバコを止めるとご飯が美味しく感じる)

喫煙禁止区画の一歩外でニヤニヤしながらタバコを吸っている奴とは
マナーだとか規則だとか言っても無意味だな。

[104: 匿名さん]

ではここから始めましょう。


バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？
もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。

[105: 匿名さん]

>>97
生乾きのものに臭いは物凄く付着しやすいんだよ。
部屋干し用の選択洗剤が開発されるくらい。
風呂上がりの一服も染みこむよー。

[106: 匿名さん]

洗濯物に染み付きやすい事は理解しました。
タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして
干している洗濯物に流れないよう努力します。
これではダメですか？

[107: 匿名さん]

>バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？
>もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。
>タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして
>干している洗濯物に流れないよう努力します。
>これではダメですか？

十分じゃないですか。
皆さんがこうだととても助かりますが。

[108: 匿名さん]

私も十分だと思います。
そう考えて吸って貰えるだけで嬉しいです。
万が一「ちょっと臭う」時があっても我慢の範囲内です。
というか、うちは灰が落ちてこなくなるだけで良いです・・・。

[109: 匿名さん]

そうそう、相手が気をつかっていての「臭い」であれば
こちらも我慢すべきかと考えますね。

[110: 匿名さん]

ここには嫌煙ヒステリーは来ないようですね
よかった、よかった。
106〜109 で終了　でｏｋ？

[111: 匿名さん]

嫌煙ヒステリーなんて、ここには居なかったじゃない。
私は１０８ですが何度かレスしています。
クレーマーと見た人も居るかもしれません。

[112: 大学教授さん]

>>95,99
そんなに過剰な反応しなくても、>>93は匂いの感じ方であって度合いのことは言ってないね。
糞尿の匂いを我慢できるかどうかは人それぞれだろうよ。

>>104に対しての答えもこれによるであろう。
（屁理屈はかんべんな）

[113: 匿名さん]

もうぶり返さなくていいよ。
>>107
>>108
>>109

無事完結。仲良くマンションライフを楽しみませう。

[114: 匿名さん]

ってか、０２で終わってるはずだし。。。

[115: 匿名はん]

窓を開けて部屋のベランダ際で吸うことはOKですよね。
その場合ベランダで吸ったのと同等に煙が流れるし
そう考えるとベランダを禁煙にしても何の解決にもならないのでは?
規約で決めるほうがおかしいでしょう。

[116: 匿名さん]

>>115
だからもう議論は終わったって言ってるだろ、空気読めよ。

[117: 匿名さん]

>>115
面白い人ですね。
歩き煙草禁止地域の一歩外で吸うのはＯＫですよね→規制はおかしい
窓をあけてベランダ際で焼肉ＯＫですよね→ベランダ焼肉禁止はおかしい
では、ないでしょう。

せっかく歩み寄れたのに。
納得できない結果になったのら言えばいいじゃない。

[118: 匿名さん]

結論

・ベランダ喫煙を禁止にするのは難しいし
　容認する嫌煙家も多数存在する。

・喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を
　したうえでベランダ喫煙する。

これで良いのでしょう。

[119: 匿名さん]

118

追記
・どうしてもベランダ喫煙をやめさせたい人は、規約改正にむけて行動すること。

[120: 匿名さん]

そうだ！

[121: マンコ ミュファンさん]

要は>>112ですな。