ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[182: 匿名さん]

>>181

クレイマーに思いやりは不要でしょう。
つけ上がらせるだけ。

[183: 大手企業サラリーマンさん]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[184: 頑張れサラリーマン]

ＪＴの７月発売中の新商品　マイルドセブンアクアメンソールですが中々の美味しさです。宴にビールとおつまみを持ってバルコニーで一服はいかがでしょうか？　まさに愛煙家には至福のヒトトキデス。よーしー明日も仕事頑張るぞっと。

[185: 匿名さん]

新商品試してみましょう。
何種類かわかりませんが、パッケージが夏仕様になっていて、何だか気分もさわやかです。

[186: 匿名さん]

さわやかに発ガン確率アップだな〜

[187: 大手企業サラリーマンさん]

>>182
少なくとも君は良い愛煙家ではないようだね、迷惑だ。

[188: 匿名はん]

>>183
>喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
>迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
専用使用権のついている共用部あるベランダで喫煙してはいけない
理由をもっと詳しく説明してください。

[189: 匿名さん]

>>188

相手にするな
その件は理事会版のバルコニー喫煙スレで散々議論され
禁止派は叩きのめされてみじめだったな。

[190: 匿名さん]

>>183

共用部なので私が好きな時に貴女のベランダでくつろいでも
邪魔しないでくださいね。

後は、189参照。

[191: moooooon]

惨めすぎる。タバコくらい家の中で吸わせてもらえよｗ
父親の威厳ってもん子供にみせろ

[192: 匿名さん]

室内なんて惨めすぎる。タバコくらい自分とこのベランダで吸えよｗ
父親の威厳ってもん他人にもみせろ

[193: 匿名はん]

>>192
世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。

[194: 匿名さん]

>>193

貴方や世間がどう評価しようと、余り関係ないけどなー。
世の中には貴方のようにカッコばかり気にする人ばかりじゃないんで
193の煽りは余り意味持たないよ。

[195: 近所をよく知る人]

193は煽りじゃなくて192の勘違いを教示してあげたんだよ。

[196: 匿名さん]

世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ。

[197: 匿名さん]

世間体を気にして規約改正に動けない人

>みじめでダメなイメージなのですよ。

[198: マンション投資家さん]

>>196
それは無いだろ。

まっその程度でしか言い返さないわな。

[199: 匿名さん]

> 世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。
確かにみじめでダメなイメージだけど、当時は存在自体は認知されて
いたんだよなあ、と感慨。

[200: 匿名さん]

何だかんだ言っても喫煙者は惨めだよ。

どう足掻いても迷惑をかける側にしかたてない。

ここでの議論だって「迷惑をかけている」という事実を否定するものは無い。

ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。

これが喫煙者の胸の内さ。

[201: 匿名さん]

喫煙者だけど、我慢してくれ・大目に見てくれなんて思ったことないや。
たまにベランダで景色見ながら煙草吸うけど、入居時に規約で禁煙になっていないことを確認済みだし。静かに吸って吸殻きちんと始末してるし、負い目感じてない。
外で吸うこともあるけど、スタンド灰皿のある場所だし。そこを通りかかる人が露骨に嫌な顔しても、別に何とも思わない。

逆に、高級レストランじゃないファミレスなどの場所で子どもが騒いでいても、迷惑だとか思ったことない。上の住民が深夜に入浴しても、「お仕事お疲れさん」としか思わないし、早朝にヒール音が聞こえて目が覚めても、朝早くから大変だなぐらいしか思わない。雨の休日、子どもの走る音がマンション内で聞こえても、来週は晴れたらいいねと思うだけ。

セキュリティの確かさや高層階ならではの眺望、駅近などの諸条件に惹かれてマンションを選んだから、集合住宅ならではの問題はある程度最初から割り切ってるし。集合住宅だから多数の民意が反映されるのは当たり前だし、ベランダ喫煙は禁止にしようって住人が圧倒的多数で規約が変われば、そうかと思ってそっちに合わせるつもり。

喫煙派なんて大なり小なりこんなものかと思ってた。もちろん一部には悪質マナーの喫煙者がいるとは思うけど、それは子どもを野猿並みに野放しに駆け回らせてたり、深夜３時や４時に部屋の模様替えしたりする『一部の悪質マナー住人』と同じ程度の割合だろうな、って。
マナー守って吸っている以上、喫煙してるというだけで200みたいに人格を疑われたり悪質マナー者なみに糾弾されたりしても、はぁ？と思うだけ。

[202: 匿名さん]

>「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ

これは、違うと思いますよ。
我慢しろとも、大目に見ろとも思っていないのでは？

立場が弱いのは嫌煙家の方だと思います。
我慢しなくても、大目に見なくても良いから、総会に提案するなりして下さいって事ではないのでしょうか？
規約で禁止になれば、ベランダ喫煙はしないよって言っている方が多数いらっしゃいます。
規約を守れない人達が沢山いる中、ここの愛煙家の皆さんは、規約通りにするよと言っているのですから、同じマンションにいたら、きっと良い近所付き合いが出来る方達だと思います。

文章は難しいので、変に伝わっていたら、すみません。

[203: 匿名さん]

仕事等の事情で両者ともその場を動けない立場だという前提で。

目の前に居る人が、あなたの煙草の煙に苦しんでいたらどうしますか？
禁煙区域で無かったら堂々と吸い続けますか？
「我慢してくれ」と思いながら吸い続けますか？
それとも黙って火を消しますか？
人間性の問題だと思います。
他者に対する配慮と優しさです。
煙草の煙を吐き快楽を得る人と、それを吸って苦しむ人。
自分は勝者だと喜び煙草をはき続けることが出来ますか？

私は非喫煙者ですが、ベランダ喫煙の実害をうけた事が無いので苦情を言った事はありません。
でも今日初めてこのスレをみて驚きました。
喫煙者の方は喫煙場所以外で煙草を吸うときこんな風にしか考えていなかったなんて。もう少し配慮や自責の念があると思っていました。

[204: 匿名さん]

なんだ、こいつ。

[205: 匿名さん]

>>203
>目の前に居る人が、あなたの煙草の煙に苦しんでいたらどうしますか？
禁煙区域で無かったら堂々と吸い続けますか？
「我慢してくれ」と思いながら吸い続けますか？
それとも黙って火を消しますか？

そりゃ、消すでしょ。
相手が目の前にいて、嫌がったら消すし、その前に相手に「タバコよろしいですか？」くらい聞きますよ。
ここでの話は、マンションのベランダ喫煙に関してです。
しかも、その手の話題はもう話し終わっています。
前スレ読んで下さい。

>喫煙者の方は喫煙場所以外で煙草を吸うときこんな風にしか

どんな風ですか？
お言葉ですが、ここに来ている愛煙家の皆さんは、喫煙場所でしか吸っていませんよ。

きちんと前スレ読んで下さい。

[206: 匿名さん]

>>200
＞
ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。

申し訳ないが、君が自動車で遊びに行く時に、遊ぶために排気ガスを撒き散らしてすまんなー、と思うのと同じ程度くらいにしか思ってないよ。

[207: 匿名さん]

なんだ、こいつ

[208: 匿名さん]

>>200
目の前＝至近距離？
屋内でのこと？
部屋に必ずいると、覗き込みかどうかして確認？

ベランダ喫煙とは違う状況を前提条件に、もってこなければならないほど
追い詰められたレスする意味はなんだよ？
屁理屈のいい例を久々に見た。

ところで
そこまでしてこのスレでがんばれば、ベランダ喫煙がなくなると
思ってるのだろうか？

[209: 匿名さん]

>>206

つまり、なんとも思ってない　ということでＯＫ？

[210: 匿名さん]

>ベランダ喫煙とは違う状況を前提条件に、もってこなければならないほど
追い詰められたレスする意味はなんだよ？

２０３さんに是非聞きたいです。

[211: デベにお勤めさん]

実情ではバルコニー禁煙の要望は増えてますけどね、どうしてもマナーの悪い喫煙者はいますから。
規約の問題は入居してもらって組合で決めてもらった方がこっちとしては楽なんですよ、ぱっぱっと売りたいもんで。
（喫煙者の方があっさりハンコ押しやすいので）

ここだけの話ですよ。

[212: 匿名さん]

>喫煙者の方があっさりハンコ押しやすいので

何の根拠がおありで？

[213: 匿名さん]

>>お言葉ですが、ここに来ている愛煙家の皆さんは、喫煙場所でしか吸っていま>>せんよ。

喫煙不可ではない＝発煙場所　ではありません。
バルコニーは喫煙場所ですか？
喫煙するために作られた場所ではありませんね。
ここにはバルコニーで煙草を吸う人は居ないのですか？

[214: ２０８]

２０８は２０３さんに質問でした
２００さんごめんね。

[215: 匿名さん]

>>213
バルコニーは禁煙場所ではありません。


話の流れ的に、203はバルコニーでの喫煙の話はしていない。
だから205は家以外での喫煙の話をしている。

話の流れ読めないと、職場等での空気まで読めなくなっちゃうゾ。

[216: マンコミュファンさん]

記載なし＝全て禁止でないと、２１３は成り立たないけど？

または
許可と記載（または明記、表示）してる場所以外ではその行為を
してはならない、というコンセンサスが必要だが、そのコンセンサスは
２１３の脳内にしか存在しない。

もっと論理的な挑発を頼む。

[217: 匿名さん]

訂正

一部の禁煙マンション以外での規約で禁止されていないマンションのベランダは禁煙場所ではありません。

くわしく書かないと、またつっかかってくる。
失礼。

[218: 匿名さん]

喫煙者です。

喫煙不可ではない＝喫煙場所　ではない

この点に関しては理解します。
仰るとおりだと思います。
正直言うと私は毎夜「大目に見て」という気持でバルコニー喫煙しています。
とりあえず苦情はまだ来ていません。
いろいろな喫煙者が居ることもご理解ください。

[219: 匿名さん]

喫煙不可ではない＝喫煙場所であり喫煙場所でない

だと思う。。。

[220: 匿名さん]

２１８です。
２１９さんと近い事を言ったつもりでした。
「喫煙場所ではない」ではなく「＝喫煙場所」ではない　という意味で。
２１３氏もそういう意味で言っているととりましたが・・・。
喫煙者にも私のように弱気な者もいれば強気な人も居ます。
非喫煙者もクレイマーと呼ばれるような強気な人もいれば体調を崩してでも黙って我慢している人もいるでしょう・・・。

だからって解決策を見いだすことは出来ないのですが。

[221: 不動産購入勉強中さん]

まぁ時代の流れから>>211の感じだと禁止になっちゃうかもね。
（まさかタクシーまで禁煙になるとは時代だねぇ）

[222: マンコミュファンさん]

だから　早く禁止にすればいいんだよ

[223: マンコミュファンさん]

>>221
だから　早く禁止にすればいいんだよ
なんで、時代の流れに身を任せるの？
他力本願、外圧頼み
まったくいつの世もこういう日本人が多いね。

[224: 匿名さん]

>>223
日本人の大半はそういう性格なんだからしょうがないんじゃね？
そこを問うのは愚問でしょう。

[225: 匿名さん]

なら迷惑だと愚痴を言うなと言いたい

[226: 匿名さん]

>>225
自分も日本人なんだからそういうこと言わないの！
自分ではできないけど言いたくなるのが日本人。

[227: 匿名さん]

日本人も変わってきたけどね。
一昔前なら「煙草の苦情」なんてなかなか言えなかった。
禁煙スペースなんて殆ど無かったし。
乱暴な言い方をさせて貰うと”喫煙は好き放題”だった。
子供が居たって普通に部屋ですっていたのは、そんなに遠い昔じゃなかった。
昔は良かったな〜。
爺さんの時代が羨ましい・・・タクシーで煙草がすえたのか。

[228: 匿名さん]

昔は薬局でタバコを売っていたぞ^^

[229: 匿名さん]

何で結論が出てるのに続けたり
スレを沢山作るのでしょう？

現状ではベランダ喫煙はマナー違反とは言えないし
禁止させたいならば規約の改正すれば良いだけですよ。

[230: 大手企業サラリーマンさん]

222からのやりとり見ればわかるじゃん、同じ人種で貶しあってる。愚かですなぁ。

[231: 匿名さん]

そのうちベランダでも吸えなくなる時が来るんだろうね。
ベランダで吸うなら今のうちだな。

[232: 匿名さん]

その時は(少なくとも法的には)室内でも吸えなくなる時だな。

[233: 匿名さん]

外に漏らさなければ自分の部屋は良いんじゃない。
自室でしかすえない時代が来るかもね。
あとは煙草バーとか出来るかも。

[234: 匿名さん]

未来を予想するスレッドだったんですね！
終わらないのも納得。

[235: 匿名さん]

>>233
単純に室内での喫煙なら許可とはならないと思う。
呼流煙も含めて室外に漏れない、装置のようなものを備えている時だけ
可となるんじゃないだろうか。

[236: 匿名さん]

その部屋に何時間居られるかな？
植物を置いて酸素供給？

[237: 匿名]

タバコを思いっきり増税して、一本１００円とかにすれば、やめる人が増えると思う。
それでも吸う人は、お金持ちに見えてかっこいい！
一本１００円の時代であれば、ベランダで吸ってても、「あの人はお金持ちだから、いっぱい納税してるから」と尊敬される時代がくるかもね！

[238: 愛煙家]

そううなることに期待します。

[239: マンコミュファンさん]

嫌煙家のみなさん、現実逃避ですか？

[240: マンション投資家さん]

はぁ？

[241: 匿名さん]

>>211で安心したんじゃね。

[242: 匿名さん]

＞２３９
現実逃避ではなく
現状、ベランダ喫煙の禁止が難しいから
将来、禁止できたらいいなって夢を
語ってるんですよ。

[243: 匿名さん]

そう思いたいね。

[244: 申込予定さん]

ここで愚痴言うのも飽きたようだね。

[245: 匿名さん]

もうそろそろ同じようなスレたてるのだけはやめて欲しいものだな

[246: 近所をよく知る人]

>>244
どちら側もそうだね。

[247: 匿名さん]

喫煙側はしかたないんじゃないか？
クレイマーを相手にすれば、そりゃ愚痴の一つも言いたくなるのは人情。

[248: 物件比較中さん]

へ〜、禁止してないとこって多いんだぁ？
ちょっとびっくり。
今新築３件検討中だけど、
３件とも入居時のデベの規約では共有部喫煙禁止と言われました。
ベランダが共有部だと思ってない人もいるかも知れないけど。
喫煙者の多いマンションだったら組合が出来たら変わるのかなぁ？
火事怖いですよね。

[249: 匿名さん]

しかし今どき煙草を吸うなんて、意志薄弱な低能人間、愚鈍、白痴以下ですなＷＷＷ（１日３箱吸っていた元チェーン・スモーカー）

まずは欧米並みに一箱600円に、その後、欧米を抜いて一箱2000円にまで値上げしたらいい。

[250: 匿名さん]

部屋でタバコも吸わせてもらえず嫁の尻に敷かれっぱなしの情け無い亭主がココで勇んで反論する姿に感銘しましたｗ

[251: マンコミュファンさん]

２５０や世間がどう評価しようと、余り関係ないけどなー。
世の中には貴方のようにカッコばかり（世間体）気にする人ばかりじゃないんで
２５０の煽りは余り意味持たないよ。

それと世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ

[252: マンコミュファンさん]

>>248
＞デベの規約では共有部喫煙禁止と言われました

ここ１０年間に分譲されたマンションのほとんどが
共有部喫煙禁止ですよ。
でもベランダ喫煙スレはずーーとにぎわってます。

理事会版のバルコニー喫煙スレを読んでみて。
共有部喫煙禁止を根拠にバルコニー喫煙禁止を言ったが
みごとに論破されてました。

ヒント
ベランダを緊急時のみならず常時共用部とみなすなら、
貴方のベランダを他人が利用しても文句は言えませんなー

[253: 匿名さん]

>>251
はぁ？？世間体を気にしない人が多いからこんな世の中になったのでは？
世間体も大事。
協調性がない人はマンション生活に不向き。

[254: 物件比較中さん]

>>252
やっぱりぃ〜？
でもこのスレに出てきた人は、
規約にあれば吸わないみたいなことを言ってますが、
そんなことないから収まらないんでしょうね。
タバコ吸う人や酒飲む人って、
なんだかんだと理由つけて結局やめませんもんね。

[255: 匿名はん]

>>254
>規約にあれば吸わないみたいなことを言ってますが、
>そんなことないから収まらないんでしょうね。
規約にベランダ喫煙禁止が明記されたらほとんどの人が
その規約を守ると思うよ。
規約違反して名指しで警告されてもかなわんもんな。

[256: 匿名さん]

とりあえず規約改正させるべく勇気を出して行動すべし。
改正後に吸ってる人がいたら、正々堂々と注意できます。
それでも注意を聞かなければ、また新たな行動に出ることができます。規約さえあれば。

[257: 販売関係者さん]

>>254
>>256
そうですね。
893さん関係の方達は室内で吸ってるから
ベランダで吸ってるのは気の弱い普通の住民ばかりです。
規約さえ変われば大丈夫ですよ。

[258: マンコミュファンさん]

254 は 252の意図することを理解できてない件について

[259: 匿名さん]

>>258
確かに。理解出来ていない。

[260: 匿名さん]

今までのレスを見ると、ベランダ喫煙を続行したい人は
「禁止の規約がない限り文句を言われる筋合いはない」
という意見がほとんどのようだ。

そしてベランダに関する規約の例として
「ベランダの布団干しについては禁止の規約があるではないか」
と言う。

しかし、ベランダの「布団干し」と「喫煙」には重大な相違点がある。

それは、「布団干し」は、それをしているのがお隣の住戸だろうが
離れた住戸だろうが、マンション全体の雰囲気（資産価値という人も
いる）に影響がでるが、
一方「喫煙」は、それをしている住戸から距離があれば、特段迷惑と
思うこともない、ということ。

したがって、「ベランダ喫煙」について、離れた住戸も含めた住民の
総意を求めることに合理性はない。

要するに、規約で「布団干し」は禁じられているのに
「喫煙」は禁じられていない
＝迷惑をかけていない
＝迷惑がる人が神経質（クレーマー）だ、
という論法は成り立たないということになる。

[261: いつか買いたいさん]

>>257
確かに。
大会社の重役さんや８９３が閉め出されてベランダで吸ってるの見られたらはずかしいもんね。
こういう問題が起こるのは下層庶民だからこそだね。

[262: マンコミュファンさん]

>>260はオツムは大丈夫なのだろうか？

[263: マンコミュファンさん]

261の周囲には鬼嫁をもったベランダでしか吸えないひとしか
居ないらしい。

自分の周囲が「世の標準」としてしか論じられない
小学生みたいな世界観しかないのも　ある意味大人として
可哀想だね。

[264: いつか買いたいさん]

>>263
うん、全然わかんないw
どういう人が他人に迷惑かけてまで
自分のちっちゃな部屋を大事にするの？

[265: 匿名さん]

タバコは室外で吸った方がうまいんだよね。
迷惑なら規約改正に動けばいいじゃん。
民主主義の国でしたよね、この国は。

[266: 匿名さん]

>>264

ベランダでしか吸わない人はマイナーで
ほとんどの喫煙者は気候によって、または気分によって
ベランダで吸ってることが理解できてないから
話がかみ合わない。

せっかくローン払って住んでるんだから、嗜好は大事にしないとね。
一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。

もちろん、理事会や総会で禁止が多数になったら、多数意見として
受け入れて、ベランダでは吸わない。

[267: 匿名さん]

＞どういう人が他人に迷惑かけてまで

他人に一切迷惑をかけないで暮らせる人なんているわけ無いのに。
幼稚な論法だなー

[268: 匿名さん]

>>266『嗜好は大事にしないとね。』
・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

『一部の神経質クレイマーなぞ相手にしてられないよ。』
・・・お隣からの煙を「困ります」というのに、なぜ
マンション全員の意見が必要なのか意味不明。

どうも、ベランダ喫煙擁護派は、なにか自分の喫煙行為について
言われると、脊髄反射的に
「全面禁煙！」
「俺の存在を全否定されている！」
と思いこんでしまうようだね。

ふつう、騒音にせよ煙にせよ、お隣からクレームがあったら
どこがどう問題なのか、話し合うもんなんじゃないの？

それを問答無用の拒絶とは・・・
これも習慣性・依存性の特徴なのか。

あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
お隣さんに言えっこないんだから
ま、いいか。

[269: 匿名たん]

>>268

>あ、でも現実世界では「ベランダ喫煙禁止と規約改正しろ」なんて
>お隣さんに言えっこないんだから
>ま、いいか。

確かに言い辛いですよね！

でも、嫌煙派さんだって「ベランダ喫煙が迷惑だ！」とお隣さんに
言えるの？

言えるのならば
「喫煙を止めろ！」と言うの？（命令系）
それとも、
「止めてもらえないか！？」とお願いするの？（依頼系）

前者の場合ならば、売り言葉に買い言葉で言われるかもしれませんね！？
「規約改正しろ！」って！


>・・・他人の領域に土足で踏み込む行為は「嗜好」とは言わない。

って正論の様に聞えますが、『ベランダ喫煙』という行為が無条件で
『他人の領域に土足で踏み込む行為』であることを証明しないと成立
しませんよ！
私は非喫煙者ですが、来客者にはベランダ喫煙して貰いたいので、
『ベランダ喫煙』を否定するつもりは有りません。
（この時点で成立せずですね♪）

結局、マンション生活において、『配慮』で解決できない問題は
『規約』に拠って解決するしかないのではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

配慮で解決できれば法律も警官も裁判所もいらんわな。

[271: 匿名さん]

268は幼稚園なみの論理展開だな
こんあんじゃ、さぞ社会で苦労してることだろう。

[272: 匿名さん]

はい終了終了
そもそも喫煙者に向かってまともな意見を言うのが無理

[273: 匿名さん]

そうだよ。ベランダでの喫煙OKです。
嫌な者は泣き寝入りで。

[274: 匿名さん]

それは違うと思う。
嫌な者は規約改正に向けて頑張るのだ。
おいらの禁煙のためにｗ

[275: マンコミュファンさん]

いやはやなんともお粗末なレスが続きましたなぁ。
やっぱ夜中はみんな寂しいんだね。
（一箱三千円までならいいぜ！）

[276: 低田]

今夜も出てくるかな？
屁理屈ども、出て来いやぁ〜

[277: 匿名さん]

ベランダ喫煙って、あれでしょ？

家族からは「外で吸え」と言われて部屋を追い出され、
おとなしくベランダで吸ったと思ったら、今度は
ご近所から迷惑がられ・・・

そりゃ必死になるわな。
「全住戸の意見持って来いや！」
ってね。

[278: 匿名さん]

>>277

そして、貴方は隣の喫煙を我慢するしかないわけだ。

もし、貴方がベランダ喫煙を規約で禁止にしてないマンションに
住んでるなら。
もし禁止マンションに住んでるなら>>34だな

[279: 匿名さん]

>>278『貴方は隣の喫煙を我慢するしかないわけだ。』

・・・いいえ、我慢しませんよ。
お隣からの煙やにおいについて意見するのに
なぜ規約改正が必要なのですか？

２７８さんは下階の方から「足音がうるさい」
と言われたら
「規約改正しろ」って言うんですか？

[280: ご近所さん]

そもそも、ベランダは火災時の避難用通路でもある。
火気厳禁なのは当たり前のこと。
当たり前の事までいちいち規約にしないとわからない？

[281: 匿名さん]

当たり前の事だと決め付ける
あなたのバカさ加減がわからない。