ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1526: 匿名さん]

>>1524

それで、貴方の隣がベランダ喫煙したら
貴方はどうするの？

そろそろちゃんと答えてみ？

[1527: 匿名さん]

>ずいぶんと臭い家ですね。
>人をお招き出来ないでしょう？
ずいぶん嫌味な方ですね。
こういう性格も迷惑ということですね。

煙草のニオイを感じたとき、その方がどの場所で吸ってるのかってわかります？窓を開けて外を見ながら吸っている場合と一歩外に出て吸っていてもたいして変わらないでしょう。
他人に迷惑をかける行為というのは、とても幅広くまた感じ方は個々によって変わります。
現実問題として煙草のニオイや煙を無くしたいのなら、完全禁煙物件にしないと無理だと思いますよ。
対策として煙草の煙を外に出してはいけないという規約を作れればいいんでしょうが、現実として無理なのでないでしょうか。
実際にそういうマンションてあるんですかね。

[1528: 1480]

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

誰もまともに答えないね。
嫌煙者は本当にベランダ喫煙を止めさせたいのかねぇ？

[1529: 匿名さん]

>>1527

あなたは嫌味だと言うけど、
タバコのニオイを生活臭だと開き直ってしまうのなら、
喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。

現行規約にないから、という人は、
煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
思い至る気持ちがないんでしょうか？

中も外も構わず吸う人は鈍感この上ないんでしょうが、
特に家の中で禁止されてベランダで吸ってる人は
本人も家族も思いっきり身勝手だと思いますね。

[1530: マンコミュファンさん]

>>1528
周りにニコ中が居ないので想像しかできないが匂いは感じるだろうが別にいいんじゃね。でも灰が洗濯物についてる又はベランダにあるのが一回でもあれば議論の場に提案するかも。

[1531: 匿名さん]

>>1529
>喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。
どんなニオイだろうが嫌と思う人は嫌なので、煙草だけではないと思いますよ。あのお宅のあのニオイだけはどうも苦手で・・・と知り合いから聞いたこともありますし。

>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
気を使われる方もいると思いますが、どこまでが迷惑なのか人によって変わるので、実際のところ分からないですよね。迷惑と感じる人の中でも多少のニオイくらいならＯＫな人もいれば、まったくダメだという人もいるでしょう。
規約で禁止されていない場合、迷惑と感じる方から「私はこのくらい煙草に関してはダメなんです」と伝えることも必要ではないでしょうか。
その上で相手がどの程度それを理解するかではないでしょうか。
大きなトラブルにまで発展させたくないのなら、まずは穏便に喧嘩腰の姿勢ではなく話し合ってみるのが一番ではなかと思いますけど。

[1532: 匿名さん]

>>1528

「近隣に配慮をすれば」というところで双方の認識がズレているうちは
その問いに答えを求めても無意味である。

・・・という事がいつになったら解るんだろうね、君は。
そうやって同じ書き込みを繰り返しているけれど
罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているのだ。
「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
解ったか小僧？

[1533: 匿名さん]

＞罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

私もそう感じました。

[1534: 匿名さん]

>1532
どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね。
>解ったか小僧？
こういう姿勢の人間に配慮なんて必要ないかもね。

[1535: 匿名さん]

１５３２が答え書いてるね。

配慮の認識がズレているし
煙に対する被害意識も非喫煙者でも
ズレている。

だから禁止するには規約で禁止するしか無いんですよね。

[1536: 匿名はん]

>>1529
>現行規約にないから、という人は、
>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
現行規約には洗濯物も布団も干す事を許可されていません。
あなたのうちではベランダに洗濯物や布団を干すことはありませんか？

あなたは洗濯物や布団をベランダで干すことでご近所に嫌な思いを
させていないとか思い至る気持ちはないのでしょうか？

これはずいぶん前から何度も既出ですがベランダ喫煙禁止派の方々は
誰も明確に答えてくれない。

[1537: 匿名さん]

>君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
>何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
>いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
>「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているの>だ。
>「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
1532の答えはＮＯということだね。配慮＝吸わない、という考えをお持ちのようで。
配慮＝本数を減らして。
配慮＝風向きに注意して。
配慮＝吸う時は一声かけて。などなど、人によって変わるからね。
1532のような感覚の方ばかりではないからね〜。
小僧呼ばわりして威嚇するのもどうかな。中にはある程度配慮してくれればＯＫだよとかいう人もいると思うよ。
罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。まぁここの嫌煙者に限っては、煙草根絶！な人達だからそういう答えは出てこないかもしれないね。

[1538: 匿名さん]

それもだけど、
ベランダ喫煙する隣に話してみた経験談も
早く聞きたいね。

実際、ここで息巻いてる人は結局何もしないで
ここでウサ晴らしてるだけの人たちなんでしょうか？

そんな姿勢はお子さんの教育に悪いですよ。

おっと、タバコを吸う方がもっと　とかのスレ違いのタバコの害的な
ハグラカシは止めましょうね。

[1539: 1532]

>>1534
>どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね

その通りだ。
だからこそ、「何か有った時には当事者意識を持つべきだ」と言っている。
少なくとも俺は「とりあえずＮＧという事にしておけ」なんて事は言ってねーぞ。

「配慮」ってのはある意味、自己満足みたいなものだ。
本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽きる。
配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
だからと言って、相手に対する気遣いまで放棄してしまっては社会は成り立たん。
多くの人はそういう意識でマンション生活に臨んでいるのだと俺は考える。
ただし一部には、そういう人々の厚意に甘えているだけの者がいる。それが君だ。

規約で色分けされていなけりゃ何一つ善悪の判断がつかないようなお子様は
「小僧」で十分だろ。
そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。

[1540: 匿名さん]

＞そんな姿勢はお子さんの教育に悪いですよ。

実際、喫煙態度を注意されて逆ギレしてる親の方がよっぽど恥ずかしいけどな。

[1541: 買い換え検討中]

>>1538
>おっと、タバコを吸う方がもっと　とかのスレ違いのタバコの害的な
>ハグラカシは止めましょうね。

分かってるじゃん、一人＊＊ツッコミてやつだな。もうちょっとガンバレ。

[1542: 1532]

>>1537
>罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。

は？　別に困りゃしないさ（笑）
吸いたければ吸えばいい。他人の趣味にとやかく言う筋合いは無いし
もともと喫煙に纏わる違反行為を完全に取り締まる事など不可能だからな。
ＮＧにしたところで何の意味もない事は多くの人がよ〜く知っている。
「文句を言われたら、その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考えるべし」
と言うのがこちらの論旨。もちろん双方に言い分があるという前提でだ。
ルール化を逆手にとり、問題になった途端に「自分は悪くない」と尻をまくろうとする
態度は卑怯だろうと言っているんだよ。

[1543: 匿名さん]

>>1540

逆切れされたという経験談レスあった？
暑いからといって妄想もほどほどに。

[1544: 匿名さん]

>本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽>きる。
>配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
あなたの求めてる配慮に、こと足りない場合は配慮してない小僧ということだね。ずいぶん乱暴だな。

あなたがどれだけ配慮して生きてるか知らないが、人によってはあなたのことを「小僧」と思ってる人もいるだろう。

>そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。
あなたの期待に応えられない場合、期待できない小僧ということなんだから、だから規約で禁止させないとダメなんじゃないの？

[1545: 匿名さん]

>>1452
＞問題になった途端に「自分は悪くない」と尻をまくろうとする
＞態度は卑怯だろうと言っているんだよ。

どこで問題になった？
そんな経験談レスもないけど？

妄想でどうこう言うのは卑怯じゃないのかい？
規約化を無視して「自分が法律だ、従え」的な考え方は卑怯じゃないのかい？
隣に直談判せず、ここでウサ晴らすのは卑怯じゃないのかい？
（それは陰口の１種じゃないのかい？）

[1546: 匿名さん]

>>1539
＞規約で色分けされていなけりゃ何一つ善悪の判断がつかないようなお子様は

ご大層なものいいですが、過去レスにもあった
「それなら、布団干しやペットは規約で規制してなぜタバコだけ特別なんですか？」
という問いに答えて無いと　君のレスは無意味

[1547: 匿名さん]

>「文句を言われたら、その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考>えるべし」
>と言うのがこちらの論旨。もちろん双方に言い分があるという前提でだ。
文句を言った側は「その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考える」ということについて、どう考えるんだ？
君は「吸いたければ吸えばいい。他人の趣味にとやかく言う筋合いは無いし」と言ってるが、それを当事者同士で話し合い止めさせるということになったら、君はどう相手に対し配慮するんだい？

[1548: 1480]

罠ねぇ。
俺はただ単に意味のある議論にしたいだけなんだけど。
明確に禁止されていなくても吸ってはいけないのであれば、その理由について語れば良いし、配慮すれば良いならどのような配慮が必要なのかを語れば良いし。
今はなんだかぐちゃぐちゃだからね。

ちなみに俺は喫煙者だけど、ベランダでは吸わない。
それは別に配慮でもなんでもなくて、別にベランダで吸いたいと思わないから。

[1549: 1532]

>>1544-1547

よく吠えるな（笑）
都合の悪いこと、指摘されて痛いことは「妄想」の一言で片付ける訳だな。
そこだけは一貫しているね。

>規約化を無視して「自分が法律だ、従え」的な考え方は卑怯じゃないのかい？
その台詞はそっくりそのまま返してやるよ。
何度でも言うが、俺は規約化には大賛成。
よっぽどイカレたマンションでない限り、君の意見が総意として受け入れられる
ような事は無いと確信しているからだ。
専用使用部分での喫煙を是とするか、非とするか。両方のパターンに合わせて
変更案を作成し、総会に諮れば自ずと「答え」は出る。
君は何でか「総意としてのベランダ喫煙容認」を信じて疑わない様だが
俺に言わせればそこが一番不思議でならないね。
（だからこそここまで議論が平行する訳だが。）

>「それなら、布団干しやペットは規約で規制してなぜタバコだけ特別なんですか？」
答える気も起きん。
相手からの回答を理解しようとしない者に、くれてやる言葉は無いね。
心配しなくても、そのうちちゃんと規制して貰えるから安心して待っていればいい。

>文句を言った側は（中略）どう考えるんだ？
俺はベランダで吸っている者を、ただ単に目撃しただけで攻撃したりはしない。
灰をまき散らしたとか吸い殻をポイ捨てしたとか、子供がいるところまで
煙が漂ってくるような事があった時に、初めて行動しようというスタンスだ。
それが君に受け入れられるかどうかはともかく、喫煙行為そのものは
実 害 が 及 ぼ さ れ る ま で 静 観 す る　というのが当方の配慮である。
とるに足らない程度の事だが、君にはそれすらも無い。

以上。

[1550: 匿名さん]

いつもの人はホント国語力、文章力がないね。
意味ワカンネ。
そんなに皆にわかって欲しいなら、もう少し勉強してから
出直そうや。

[1551: 匿名さん]

>>1549
それって基本容認（よっぽどひどくなきゃＯＫ）って事では？
私もひどくなきゃＯＫだが、それだと結果的には全員一致ではないが
「ベランダ喫煙容認」になると思うのだが。

[1552: 匿名さん]

>相手からの回答を理解しようとしない者に、くれてやる言葉は無いね。
君もだが、それはそれで置いといてってか？

>実 害 が 及 ぼ さ れ る ま で 静 観 す る　というのが当方の配慮であ>る。
はぁ？それは配慮してるっていわないんだよ。当然のことだろ。あなたがどんだけ周りに配慮してんのかと思えば、そんなことを配慮と言ってしまうとは。配慮を語るにはかなりお粗末な人間だったんだね。

[1553: 匿名さん]

>いつもの人
すげぇ〜確実に分かるんだぁ管理人氏なら分かるか。

[1554: 匿名さん]

>君は何でか「総意としてのベランダ喫煙容認」を信じて疑わない様だが
>俺に言わせればそこが一番不思議でならないね。
規約化に向けて動けば色々と分かるんじゃない？集合住宅には色んな考え方の人がいるんだなぁ〜ってさ。そこで君も「小僧」から普通の大人になれるよ。規約化に向けて頑張れよ「小僧」。

[1555: 匿名さん]

>>1536
＞現行規約には洗濯物も布団も干す事を許可されていません。
＞あなたのうちではベランダに洗濯物や布団を干すことはありませんか？
＞あなたは洗濯物や布団をベランダで干すことでご近所に嫌な思いを
＞させていないとか思い至る気持ちはないのでしょうか？
＞これはずいぶん前から何度も既出ですがベランダ喫煙禁止派の方々は
＞誰も明確に答えてくれない。

あなたは何をおっしゃってるのでしょうか？
管理規約の専用使用部分（ベランダ）に於ける禁止行為の中に
「寝具・洗濯物等を所定の場所以外の所に干すこと」とあります。

ベランダの内側にはじめから設置されている、
物干し金具の場所に干すことは規約でも認められていますよ。
それ以外のところに布団や洗濯物を干すなんて
うちのマンションでは誰もしませんけど。

みなお互い同じ場所に干しているので、嫌な思いをしたり
させたりはありません。
ベランダ喫煙と一緒にしないでくださいね。

[1556: 匿名さん]

>ベランダ喫煙と一緒にしないでくださいね。
よく聞くセリフだけど。
ここの嫌煙者はベランダ喫煙は「悪」という確信を持ってるんだから、どんなものに例えられても別にかまわないのでは。
納得できる答えを言えばいいだけ。
一緒にされたら困るのかな？別に都合が悪いわけではないはずでしょ。

ばかばかしいからというセリフもよく聞くだけど、ばかばかしいのはお互い様でしょ。

[1557: 匿名たん]

>>1555

その通り！
貴方のマンションの様に、規約・細則に明示されている明白な場合は
言うまでもなく、明示されていなくとも「（既設の）洗濯物干しに
洗濯物を干す行為」や「（エアコン）室外機置場に室外機を置く行為」
等は区分所有法に定められる「共用部分をその用方に従って使用する」
行為であるため、許可された行為と言えます。

しかし、「ベランダにサンダルを置くこと」や「ベランダ喫煙」等は、
規約に禁止・許可の明示がない場合は、「専用使用部分の通常の用法」
に該当するか否かにより、その可否を判断することとなります。
明示のない行為が「通常の用法」に該当するかどうかは、各住人の判断
に任せられることとなりますが、その判断に差異が生じてトラブルに
なることもあるでしょう。
その様な場合には、各マンションの事情を鑑みて、必要に応じて可否
を決定することとなります。その最終判断は総会決議です。

要するに、「ベランダにサンダルを置かれて困っている」との声が
多数の住民から寄せられた場合、理事会は当該行為の許容と禁止に
ついて協議し、禁止の必要性が認められれば『「ベランダへのサン
ダル置き禁止」の規約制定』を議案とし、総会にて賛否を問うこと
となるのです。

↑誰でも知ってることですよね！
「ベランダ喫煙」も同じです。


最後に、>>1306さんがその後どうしているのか心配です。
何方か、ご存知の方いらっしゃいますか？

[1558: 匿名さん]

質問。
「ベランダにサンダルを置かれて困っている」ってどういう状況なのか
教えて下さい。
「ベランダ喫煙」明らかに迷惑を受ける人が近隣に出てくるが、
サンダルって何が迷惑になるの？？

[1559: 匿名たん]

>>1558

さぁ？
どんな状況でしょうね。
例として「ベランダへのサンダル置き」を使用しただけでなので分かりません。

ところで、

>「ベランダ喫煙」明らかに迷惑を受ける人が近隣に出てくるが、

↑この様に仰るのならば、「規約変更によるベランダ喫煙禁止」を
貴方のマンションにおいて検討するべきではないでしょうか？

[1560: 匿名さん]

>>「ベランダ喫煙」明らかに迷惑を受ける人が近隣に出てくるが、

>↑この様に仰るのならば、「規約変更によるベランダ喫煙禁止」を
>貴方のマンションにおいて検討するべきではないでしょうか？

別にあおってるつもりはないよ。
ただ、サンダルが何に迷惑になるかは不明だが、
煙草の煙は嫌がる人が確実にいるって意味そのままだよ。
隣から煙がきて喜ぶ人ははいないっていう意味だ。

[1561: 匿名さん]

サンダルは例でしょ、例。鉢植えでも何でも良いのよ。

それにしても1306さんの換気扇を通して他家へ煙がいくマンションって
欠陥なんじゃ・・・。普通、換気扇の排気は部屋に極力再流入しないように
なってると思うんだけど。

[1562: 1532]

話の通じない割にレスポンスだけは素早い小僧が湧きまくりだな。
おっと、よく見ればほぼ同じキャラが垣間見えるぞ（笑）
まぁ、これ以上何を言っても無駄なようだ。

[1563: 匿名さん]

ベランダサンダルでもベランダ喫煙でも、気に入らないと思ったら、理事会の議案として賛否を問えばいいんじゃない？俺はしないけど。
どんどん窮屈なマンションになっていくだけだから。

隣りのお宅、ベランダ喫煙はしないんだけど、布団叩きするんだ。
そんなに気にはしないけど、ベランダ喫煙で何か言ってきたら、そのときは言ってしまうかもね。「あなたのお宅からもホコリやダニの屍骸が飛んでくるんだけど」って。パンパン毎日うるさいし。布団自体にもあんまり良くないって聞いたことあるんだけど。
まぁでも、ホコリを外で払いたいんだろうし、ホコリは外に出すな、家の中で叩いてくれと言うのもちょっとね。他の人が問題にして禁止にしようとしても賛成はしないな。
ベランダ喫煙をしてるから言えないんだろうと思われるかもしれないけど、そういう感覚よりも、生活スタイルを尊重したいからという考えでね。布団叩きは布団にとっても良い事はないらしいとしても、その人にとってみたら必要な生活の一部なわけだし。

一つ禁止例を作ると、あれもこれもとなって窮屈で住みづらいマンションじゃ住んでる意味がない。

[1564: 匿名さん]

おいおい、お前さんなんで同じ奴って分かるんだい。
管理人か？
管理人だったらよけいなチャチャ入れんなよな。
管理人じゃなけりゃあ、分かるはずもない個人の特定を偉そうに
決め付けんなよな！
分かるはずもない決め付けをすると、それ以外のコメントが全部
嘘っぽく見えて仕方ないんだよ。

[1565: 匿名さん]

>1562=1532
無駄だと思うならもう来るな。
分かったか坊や。

[1566: 匿名さん]

ばかたれ！
お前みたいなじじいこそもう来るな。
分かったなオヤジ。

[1567: 匿名さん]

↑ぷ。これが精一杯（笑）

[1568: 匿名はん]

>>1567
釣られてみっともないレスしなさんな。夜中の連中と同等だぞ。

[1569: 匿名さん]

＞一つ禁止例を作ると、あれもこれもとなって窮屈で住みづらい
＞マンションじゃ住んでる意味がない。

その禁止例を作らせているのは
他人への思いやりに欠ける喫煙者なのよね。

[1570: 匿名さん]

>1568
素早い食いつきだな。あなたも釣られてるよ。
あ、そういう俺もだ（笑。

[1571: 匿名さん]

>1569
煙草だけじゃないでしょ。ゴミの捨て方、自転車の扱い方・・・。
嫌煙者だから思いやりのある人間とも限らないわけだし。

[1572: 匿名さん]

>>1564
>分かるはずもない決め付けをすると、それ以外のコメントが全部
>嘘っぽく見えて仕方ないんだよ。

「嘘っぽく」見えるのはコメントの内容が実際に稚拙だからさ。
決め付けも何も、言ってる事が共通しているから特定されているだけ。
世の中に同様の馬鹿は流石に二人も三人もいないだろう、という事だ。
規約化だ規約化だと、ひとりで勝手に鬼の首でも取ったようにはしゃいでいるのは
誰がどう見ても同一人物だわな。コロセウム板でも大活躍中（笑）

[1573: 匿名さん]

>>1571
またそうやって論点をずらそうとする・・・。
いい加減にしろと言いたいね。
何かひとつの問題について是非を論じている時に
まったく別の問題を引っ張り出してきてどうする？
あんたが住んでる世界では、飲酒運転で罪に問われている時に
全く別の善行が引き合いに出されて斟酌されるのか？
違うだろ。

[1574: 匿名さん]

>>1549

都合が悪いからちゃんと答えないのは卑怯じゃないのかい？

追加で視点を変えて
＞君の意見が総意として受け入れられるような事は無いと確信しているからだ。

このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがあるが
なぜ、いまだに規約改正されたマンションが希少なんだい？
アンタの確信が妄想だということをその事実が証明してるんじゃないのかい？

[1575: 匿名さん]

>>1572
＞誰がどう見ても同一人物だわな。コロセウム板でも大活躍中（笑）

これみて、苦笑してる人が何人いるだろうかな
または、その思い込みを信じて疑わないクレイマー的な思考回路
に怖くなってる人もいるかも。