ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[151: ビギナーさん]

スレ主よあきらめなさい。そして窓を閉めて
我慢しなさい。我慢できなければまたカキコしなさい。

[152: 申込予定さん]

スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。
理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。
しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね。

[153: 大学教授さん]

>>150
はぁ〜140はその理解でいれば相手の立場になって行動できる良いマナー（思いやりのある）愛煙家として見本になれますよ、と言う例えでしょ。
気お付けなさい150！

[154: 大学教授さん]

失礼、>>145は、でした。反省。

[155: 匿名さん]

時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます。昔のマンションでは、布団干し禁止なんてなかったのでは・・・？布団は日に当てて干してたたいてとりこむもの・・そうみんなが思っていたから。でもマンションの高さがどんどん高くなり、危険性もでてきたり、たたくのもかえって、布団には悪い・・・つまりそれまでの常識が変わってきたのね。タバコも、昔は大人になったら当然吸うものと思っていた。健康に大変悪いって知らない・・というか、税金を取りたい政府から知らされないでね。でも身体には悪いもの、しかも吸ってなくても、ひとの煙を吸うことのほうが、害になる。今まで、我慢してきたひとが、やっとタバコを吸うひとに、やめてくださいと、堂々と言える様になったの。布団乾燥機があるように、空気清浄機があるじゃない。これからは、タバコを吸う人はその前で吸うということが、常識になると思う。御堂筋でさえ禁煙になったのよ。よそのベランダに煙をながさないで！よそに流れないんだったら、ベランダで吸っていただいてけっこうです。ｂｙ１４０

[156: 匿名さん]

＞時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます

そうなったら、規約ですからベランダ喫煙はしないと思います。
でも、今現在は禁止のマンションは少ないですし、規約で禁止になっていないから吸うのではないですか。
嫌煙家の方からしてみれば、臭いし、煙いから吸うな！でしょうけど。
ベランダで吸うなと言うならば、禁煙の規約のあるマンションを選ぶべきです。
ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。
個人的な感情を出すのではなく、規約を守って、楽しく過ごしましょうよ。

[157: 匿名はん]

私は自転車通勤をしてます。電車の帰宅ラッシュから逃れてせっかくいい気分で走ってたのに、歩きタバコするおじさん達の多いこと多いこと！自分が歩いてる時に比べたら簡単に追い抜けるのでまだマシですけど、さらに悪質なのが自転車に乗りながらの喫煙！！
自転車に乗ってる間すらガマンできないんですね。
あぁ恐ろしき依存性！！

たとえばアルコール摂取しながら自転車乗ってるとか、タバコ以外の何かを摂取してて煙たかった、なんて経験ありますか？ないですよね。タバコほど合法的に人に迷惑をかけるものないと思います。

そういうのを人に話したら「神経質」とか「アレルギー」？って言われますけど、あれだけ食品添加物とか気にする国でタバコだけが「(受動喫煙くらい)我慢すべきもの」という風潮は矛盾してると思います。

[158: 匿名さん]

>>157
板違い。

[159: 匿名さん]

>>156『ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。』
・・・？？

お隣さんのベランダから流れてくる煙・においを指摘して
気を使って欲しいと言うのに、
なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？

１５６さんは、お隣さんが「文句」を言ってきたら、
「総会で規約改正しろ」と答えるんですか？

[160: 匿名さん]

>>159
＞なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？

普通の人は文句を言わない程度のことを
文句を言うからですよ。

特殊な神経質クレイマーにあわせる気は無いからですよ。
せっかく高いローンを払って住んでるんだから。

でも、もしかしたら神経質クレイマーと思う自分のほうが間違ってるかもしれないから
住民意で、ベランダ喫煙をやめましょう、となれば
従いますよ、と言うこと。

貴方も、自分の基準を他人に押し付けることは止めましょうよ。

[161: 匿名さん]

>>155

だから、布団干しのように規約改正にむけて行動しなさいよ。
改正されたらベランダでは吸いませんよ、当然でしょ。
いったい155の文章は何の意味があるんだ？

[162: 匿名さん]

俺が金出して買ったタバコを
規則で決められてない限り何処で吸おうが俺の勝手だろ。
部屋には嫌煙の嫁も幼い我が子もいるんだから
ベランダで吸うのは必然。

[163: 匿名さん]

↑外弁慶

[164: 匿名さん]

おれは下半身弁慶

[165: 匿名さん]

>>162
他人にまで気を遣いたくないってことか？

[166: 匿名さん]

>>163
少なくともクレーマーにはね。

[167: 匿名さん]

>>165
何で、気を遣わなければいけないのでしょうか。
規約違反はしていませんよ。

[168: 匿名さん]

タバコもやめられないような、精神障害者とご近所さんになりたくないなぁ・・・
まぁ、”やめられない”んじゃなくて、”やめない”んだって自分に言い聞かせてるんだから、しょうがないけどね。

[169: 匿名さん]

吸っても良いケド煙吐くな！

[170: 匿名さん]

自分の部屋の壁紙は汚したくない。妻や子供には煙を吸わせたくない。だから、ベランダで吸います。よそのベランダで煙に悩んでいる人がいても、よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない。だって、ベランダは喫煙禁止って規約にないも〜ん。
これが、ベランダ喫煙者の論理ですよね。ベランダ喫煙を擁護される方は、この論理を認められているんですよね？

[171: 匿名さん]

ちょっと悪いとは思うけど、車の排気ガスと同じで自分だけじゃないし、
法律で禁止されるまでは見逃してくれよって感じだな。

[172: 匿名さん]

>よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない

そんならそっちの妻や子供には、こっちが煙を吸わせてやるよって言われても文句言えないよな〜。たらふく、よそで吸わせてもらうといいよ。ってか、そこまで見てられないか。

[173: 匿名さん]

>>172

いやいや、スマートに黙って貴方がベランダで喫煙し返せば済む話。

[174: 匿名さん]

>>170

ちょっとニュアンスがちがうな

正解は
「普通の人は止めさせたいほどの迷惑と感じない程度のことなのに
文句を言う神経質なクレイマーのいうことなど
知ったこっちゃ無い。
でも、それはオレ個人だけの基準かもしれないので、総会で多数決で
禁止になるなら、それは俺が間違っていた、普通の人も止めさせたい程度
なんだと理解して、素直に禁止に従うよ。」
だな。

[175: 匿名さん]

自分も同意見です。

[176: 匿名さん]

>174
賛成。
大多数の方が迷惑を感じ、民意が禁止を求めるならやめます。
他スレに煙草を吸わなくても、ライターの音で「くせーな！」とクレームをつける隣家の話がありましたが、どうも納得がいかないよ。この他スレは釣りスレ？

自分の吸い方の前提条件は以下。
①手すりにもたれて吸わない
②ポイ捨て（当然灰も含む）はしない
③隣家との境界が隔板だけでなく、その周囲を包む壁があること
④隣接していない方のバルコニーで吸う

上記の条件を守って喫煙してても臭うという方へ
皮肉ではなく質問ですが、それほど卓越された嗅覚感度があるならば、戸建に住んでも隣家の煙草臭が嫌になるのでは？

[177: 匿名さん]

奈良のおばさん予備軍だな。

[178: 周辺住民さん]

>それほど卓越された嗅覚感度があるならば
いやそうじゃなくて健全な人なら匂いは分かるよ、それが容認できるかどうかは個人差だけど。ニコ中だと気付けないんだわこれが。

[179: 匿名さん]

>>177
＞奈良のおばさん予備軍だな。

ここの嫌煙側がね。
喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが
嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。

まさに奈良のおばさん予備軍の嫌煙側と
民主主義に従う紳士的な喫煙側ということか。

[180: 匿名さん]

＞喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。

そうです。
その通りです。

[181: マンコ ミュファンさん]

>紳士的な喫煙側ということか
>>178を理解した行動ができ、思いやりがあればそうなるでしょう。

[182: 匿名さん]

>>181

クレイマーに思いやりは不要でしょう。
つけ上がらせるだけ。

[183: 大手企業サラリーマンさん]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[184: 頑張れサラリーマン]

ＪＴの７月発売中の新商品　マイルドセブンアクアメンソールですが中々の美味しさです。宴にビールとおつまみを持ってバルコニーで一服はいかがでしょうか？　まさに愛煙家には至福のヒトトキデス。よーしー明日も仕事頑張るぞっと。

[185: 匿名さん]

新商品試してみましょう。
何種類かわかりませんが、パッケージが夏仕様になっていて、何だか気分もさわやかです。

[186: 匿名さん]

さわやかに発ガン確率アップだな〜

[187: 大手企業サラリーマンさん]

>>182
少なくとも君は良い愛煙家ではないようだね、迷惑だ。

[188: 匿名はん]

>>183
>喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
>迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
専用使用権のついている共用部あるベランダで喫煙してはいけない
理由をもっと詳しく説明してください。

[189: 匿名さん]

>>188

相手にするな
その件は理事会版のバルコニー喫煙スレで散々議論され
禁止派は叩きのめされてみじめだったな。

[190: 匿名さん]

>>183

共用部なので私が好きな時に貴女のベランダでくつろいでも
邪魔しないでくださいね。

後は、189参照。

[191: moooooon]

惨めすぎる。タバコくらい家の中で吸わせてもらえよｗ
父親の威厳ってもん子供にみせろ

[192: 匿名さん]

室内なんて惨めすぎる。タバコくらい自分とこのベランダで吸えよｗ
父親の威厳ってもん他人にもみせろ

[193: 匿名はん]

>>192
世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。

[194: 匿名さん]

>>193

貴方や世間がどう評価しようと、余り関係ないけどなー。
世の中には貴方のようにカッコばかり気にする人ばかりじゃないんで
193の煽りは余り意味持たないよ。

[195: 近所をよく知る人]

193は煽りじゃなくて192の勘違いを教示してあげたんだよ。

[196: 匿名さん]

世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ。

[197: 匿名さん]

世間体を気にして規約改正に動けない人

>みじめでダメなイメージなのですよ。

[198: マンション投資家さん]

>>196
それは無いだろ。

まっその程度でしか言い返さないわな。

[199: 匿名さん]

> 世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。
確かにみじめでダメなイメージだけど、当時は存在自体は認知されて
いたんだよなあ、と感慨。

[200: 匿名さん]

何だかんだ言っても喫煙者は惨めだよ。

どう足掻いても迷惑をかける側にしかたてない。

ここでの議論だって「迷惑をかけている」という事実を否定するものは無い。

ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。

これが喫煙者の胸の内さ。

[201: 匿名さん]

喫煙者だけど、我慢してくれ・大目に見てくれなんて思ったことないや。
たまにベランダで景色見ながら煙草吸うけど、入居時に規約で禁煙になっていないことを確認済みだし。静かに吸って吸殻きちんと始末してるし、負い目感じてない。
外で吸うこともあるけど、スタンド灰皿のある場所だし。そこを通りかかる人が露骨に嫌な顔しても、別に何とも思わない。

逆に、高級レストランじゃないファミレスなどの場所で子どもが騒いでいても、迷惑だとか思ったことない。上の住民が深夜に入浴しても、「お仕事お疲れさん」としか思わないし、早朝にヒール音が聞こえて目が覚めても、朝早くから大変だなぐらいしか思わない。雨の休日、子どもの走る音がマンション内で聞こえても、来週は晴れたらいいねと思うだけ。

セキュリティの確かさや高層階ならではの眺望、駅近などの諸条件に惹かれてマンションを選んだから、集合住宅ならではの問題はある程度最初から割り切ってるし。集合住宅だから多数の民意が反映されるのは当たり前だし、ベランダ喫煙は禁止にしようって住人が圧倒的多数で規約が変われば、そうかと思ってそっちに合わせるつもり。

喫煙派なんて大なり小なりこんなものかと思ってた。もちろん一部には悪質マナーの喫煙者がいるとは思うけど、それは子どもを野猿並みに野放しに駆け回らせてたり、深夜３時や４時に部屋の模様替えしたりする『一部の悪質マナー住人』と同じ程度の割合だろうな、って。
マナー守って吸っている以上、喫煙してるというだけで200みたいに人格を疑われたり悪質マナー者なみに糾弾されたりしても、はぁ？と思うだけ。

[202: 匿名さん]

>「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ

これは、違うと思いますよ。
我慢しろとも、大目に見ろとも思っていないのでは？

立場が弱いのは嫌煙家の方だと思います。
我慢しなくても、大目に見なくても良いから、総会に提案するなりして下さいって事ではないのでしょうか？
規約で禁止になれば、ベランダ喫煙はしないよって言っている方が多数いらっしゃいます。
規約を守れない人達が沢山いる中、ここの愛煙家の皆さんは、規約通りにするよと言っているのですから、同じマンションにいたら、きっと良い近所付き合いが出来る方達だと思います。

文章は難しいので、変に伝わっていたら、すみません。

[203: 匿名さん]

仕事等の事情で両者ともその場を動けない立場だという前提で。

目の前に居る人が、あなたの煙草の煙に苦しんでいたらどうしますか？
禁煙区域で無かったら堂々と吸い続けますか？
「我慢してくれ」と思いながら吸い続けますか？
それとも黙って火を消しますか？
人間性の問題だと思います。
他者に対する配慮と優しさです。
煙草の煙を吐き快楽を得る人と、それを吸って苦しむ人。
自分は勝者だと喜び煙草をはき続けることが出来ますか？

私は非喫煙者ですが、ベランダ喫煙の実害をうけた事が無いので苦情を言った事はありません。
でも今日初めてこのスレをみて驚きました。
喫煙者の方は喫煙場所以外で煙草を吸うときこんな風にしか考えていなかったなんて。もう少し配慮や自責の念があると思っていました。

[204: 匿名さん]

なんだ、こいつ。

[205: 匿名さん]

>>203
>目の前に居る人が、あなたの煙草の煙に苦しんでいたらどうしますか？
禁煙区域で無かったら堂々と吸い続けますか？
「我慢してくれ」と思いながら吸い続けますか？
それとも黙って火を消しますか？

そりゃ、消すでしょ。
相手が目の前にいて、嫌がったら消すし、その前に相手に「タバコよろしいですか？」くらい聞きますよ。
ここでの話は、マンションのベランダ喫煙に関してです。
しかも、その手の話題はもう話し終わっています。
前スレ読んで下さい。

>喫煙者の方は喫煙場所以外で煙草を吸うときこんな風にしか

どんな風ですか？
お言葉ですが、ここに来ている愛煙家の皆さんは、喫煙場所でしか吸っていませんよ。

きちんと前スレ読んで下さい。

[206: 匿名さん]

>>200
＞
ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。

申し訳ないが、君が自動車で遊びに行く時に、遊ぶために排気ガスを撒き散らしてすまんなー、と思うのと同じ程度くらいにしか思ってないよ。

[207: 匿名さん]

なんだ、こいつ

[208: 匿名さん]

>>200
目の前＝至近距離？
屋内でのこと？
部屋に必ずいると、覗き込みかどうかして確認？

ベランダ喫煙とは違う状況を前提条件に、もってこなければならないほど
追い詰められたレスする意味はなんだよ？
屁理屈のいい例を久々に見た。

ところで
そこまでしてこのスレでがんばれば、ベランダ喫煙がなくなると
思ってるのだろうか？

[209: 匿名さん]

>>206

つまり、なんとも思ってない　ということでＯＫ？

[210: 匿名さん]

>ベランダ喫煙とは違う状況を前提条件に、もってこなければならないほど
追い詰められたレスする意味はなんだよ？

２０３さんに是非聞きたいです。

[211: デベにお勤めさん]

実情ではバルコニー禁煙の要望は増えてますけどね、どうしてもマナーの悪い喫煙者はいますから。
規約の問題は入居してもらって組合で決めてもらった方がこっちとしては楽なんですよ、ぱっぱっと売りたいもんで。
（喫煙者の方があっさりハンコ押しやすいので）

ここだけの話ですよ。

[212: 匿名さん]

>喫煙者の方があっさりハンコ押しやすいので

何の根拠がおありで？

[213: 匿名さん]

>>お言葉ですが、ここに来ている愛煙家の皆さんは、喫煙場所でしか吸っていま>>せんよ。

喫煙不可ではない＝発煙場所　ではありません。
バルコニーは喫煙場所ですか？
喫煙するために作られた場所ではありませんね。
ここにはバルコニーで煙草を吸う人は居ないのですか？

[214: ２０８]

２０８は２０３さんに質問でした
２００さんごめんね。

[215: 匿名さん]

>>213
バルコニーは禁煙場所ではありません。


話の流れ的に、203はバルコニーでの喫煙の話はしていない。
だから205は家以外での喫煙の話をしている。

話の流れ読めないと、職場等での空気まで読めなくなっちゃうゾ。

[216: マンコミュファンさん]

記載なし＝全て禁止でないと、２１３は成り立たないけど？

または
許可と記載（または明記、表示）してる場所以外ではその行為を
してはならない、というコンセンサスが必要だが、そのコンセンサスは
２１３の脳内にしか存在しない。

もっと論理的な挑発を頼む。

[217: 匿名さん]

訂正

一部の禁煙マンション以外での規約で禁止されていないマンションのベランダは禁煙場所ではありません。

くわしく書かないと、またつっかかってくる。
失礼。

[218: 匿名さん]

喫煙者です。

喫煙不可ではない＝喫煙場所　ではない

この点に関しては理解します。
仰るとおりだと思います。
正直言うと私は毎夜「大目に見て」という気持でバルコニー喫煙しています。
とりあえず苦情はまだ来ていません。
いろいろな喫煙者が居ることもご理解ください。

[219: 匿名さん]

喫煙不可ではない＝喫煙場所であり喫煙場所でない

だと思う。。。

[220: 匿名さん]

２１８です。
２１９さんと近い事を言ったつもりでした。
「喫煙場所ではない」ではなく「＝喫煙場所」ではない　という意味で。
２１３氏もそういう意味で言っているととりましたが・・・。
喫煙者にも私のように弱気な者もいれば強気な人も居ます。
非喫煙者もクレイマーと呼ばれるような強気な人もいれば体調を崩してでも黙って我慢している人もいるでしょう・・・。

だからって解決策を見いだすことは出来ないのですが。

[221: 不動産購入勉強中さん]

まぁ時代の流れから>>211の感じだと禁止になっちゃうかもね。
（まさかタクシーまで禁煙になるとは時代だねぇ）

[222: マンコミュファンさん]

だから　早く禁止にすればいいんだよ

[223: マンコミュファンさん]

>>221
だから　早く禁止にすればいいんだよ
なんで、時代の流れに身を任せるの？
他力本願、外圧頼み
まったくいつの世もこういう日本人が多いね。

[224: 匿名さん]

>>223
日本人の大半はそういう性格なんだからしょうがないんじゃね？
そこを問うのは愚問でしょう。

[225: 匿名さん]

なら迷惑だと愚痴を言うなと言いたい

[226: 匿名さん]

>>225
自分も日本人なんだからそういうこと言わないの！
自分ではできないけど言いたくなるのが日本人。

[227: 匿名さん]

日本人も変わってきたけどね。
一昔前なら「煙草の苦情」なんてなかなか言えなかった。
禁煙スペースなんて殆ど無かったし。
乱暴な言い方をさせて貰うと”喫煙は好き放題”だった。
子供が居たって普通に部屋ですっていたのは、そんなに遠い昔じゃなかった。
昔は良かったな〜。
爺さんの時代が羨ましい・・・タクシーで煙草がすえたのか。

[228: 匿名さん]

昔は薬局でタバコを売っていたぞ^^

[229: 匿名さん]

何で結論が出てるのに続けたり
スレを沢山作るのでしょう？

現状ではベランダ喫煙はマナー違反とは言えないし
禁止させたいならば規約の改正すれば良いだけですよ。

[230: 大手企業サラリーマンさん]

222からのやりとり見ればわかるじゃん、同じ人種で貶しあってる。愚かですなぁ。

[231: 匿名さん]

そのうちベランダでも吸えなくなる時が来るんだろうね。
ベランダで吸うなら今のうちだな。

[232: 匿名さん]

その時は(少なくとも法的には)室内でも吸えなくなる時だな。

[233: 匿名さん]

外に漏らさなければ自分の部屋は良いんじゃない。
自室でしかすえない時代が来るかもね。
あとは煙草バーとか出来るかも。

[234: 匿名さん]

未来を予想するスレッドだったんですね！
終わらないのも納得。

[235: 匿名さん]

>>233
単純に室内での喫煙なら許可とはならないと思う。
呼流煙も含めて室外に漏れない、装置のようなものを備えている時だけ
可となるんじゃないだろうか。

[236: 匿名さん]

その部屋に何時間居られるかな？
植物を置いて酸素供給？

[237: 匿名]

タバコを思いっきり増税して、一本１００円とかにすれば、やめる人が増えると思う。
それでも吸う人は、お金持ちに見えてかっこいい！
一本１００円の時代であれば、ベランダで吸ってても、「あの人はお金持ちだから、いっぱい納税してるから」と尊敬される時代がくるかもね！

[238: 愛煙家]

そううなることに期待します。

[239: マンコミュファンさん]

嫌煙家のみなさん、現実逃避ですか？

[240: マンション投資家さん]

はぁ？

[241: 匿名さん]

>>211で安心したんじゃね。

[242: 匿名さん]

＞２３９
現実逃避ではなく
現状、ベランダ喫煙の禁止が難しいから
将来、禁止できたらいいなって夢を
語ってるんですよ。

[243: 匿名さん]

そう思いたいね。

[244: 申込予定さん]

ここで愚痴言うのも飽きたようだね。

[245: 匿名さん]

もうそろそろ同じようなスレたてるのだけはやめて欲しいものだな

[246: 近所をよく知る人]

>>244
どちら側もそうだね。

[247: 匿名さん]

喫煙側はしかたないんじゃないか？
クレイマーを相手にすれば、そりゃ愚痴の一つも言いたくなるのは人情。

[248: 物件比較中さん]

へ〜、禁止してないとこって多いんだぁ？
ちょっとびっくり。
今新築３件検討中だけど、
３件とも入居時のデベの規約では共有部喫煙禁止と言われました。
ベランダが共有部だと思ってない人もいるかも知れないけど。
喫煙者の多いマンションだったら組合が出来たら変わるのかなぁ？
火事怖いですよね。

[249: 匿名さん]

しかし今どき煙草を吸うなんて、意志薄弱な低能人間、愚鈍、白痴以下ですなＷＷＷ（１日３箱吸っていた元チェーン・スモーカー）

まずは欧米並みに一箱600円に、その後、欧米を抜いて一箱2000円にまで値上げしたらいい。

[250: 匿名さん]

部屋でタバコも吸わせてもらえず嫁の尻に敷かれっぱなしの情け無い亭主がココで勇んで反論する姿に感銘しましたｗ