ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1486: 匿名さん]

タバコは喫煙所（＝自宅（ベランダ含む））で楽しみます。

[1487: 匿名さん]

>>1485
ノンベーでアホ餓鬼の親だけど、なんでそうやって
敵を作る？
>>1486
何でそうやって、煽るか〜、OKだここで書くな

[1488: 匿名さん]

>1483
1479=1480=1482って同じ人間にするなよ。掲示板中毒の所為か？

>もう面倒臭いから吸いたきゃ勝手に吸ってろよ。
>問題になった時はなった時でお前の問題として降りかかる事だ。
当たり前だ。ただ問題にならないことが多いから吸ってんだよ。
規約でも禁止されていない行為で、それを問題にする人間がいても、それはその人間にも返ってくるということだ。自分のことは棚に上げてばかりじゃいられなくなるからな。
賢い人間は、大目にに見あうということを知ってる。

[1489: 匿名さん]

>酒とか、アホ餓鬼とかの方がよほど迷惑かけてるやろ。

またそれかw

[1490: 匿名さん]

マンション等の集合住に於いて、喫煙所とは
専有部分であるご自宅内のみです。

[1491: 匿名さん]

喫煙という迷惑行為は
生活音とは違うから
お互い様の精神で
大目に見合うとか
そういう甘えは
困りますねぇ。

[1492: 匿名さん]

>規約でも禁止されていない行為で、それを問題にする人間がいても、
>それはその人間にも返ってくるということだ。
>自分のことは棚に上げてばかりじゃいられなくなるからな。

な ん じ ゃ そ り ゃ （笑）

飲酒や子供の話とすり替える救い様のない輩がいるなと思っていたが
結局お前さんもそいつと同類という事ではないか。
ついに本性を現した、というところかな。

[1493: 匿名さん]

>飲酒や子供の話とすり替える救い様のない輩がいるなと思っていたが
>結局お前さんもそいつと同類という事ではないか。

ヒント：喫煙者側はひとり

[1494: サラリーマンさん]

わしは酒はのまんぞ。
吸うのは、たばこと○○っいだけや。酒飲みと一緒にするな。

[1495: 匿名さん]

>>1490
＞マンション等の集合住に於いて、喫煙所とは
＞専有部分であるご自宅内のみです。
それはあなたの勝手な判断です。
嫌煙者がそのように判断される理屈は論破されています。

[1496: 匿名さん]

>たばこと○○っいだけや
すまぬ、「○○っい」ってなんだ？

[1497: 匿名さん]

>嫌煙者がそのように判断される理屈は論破されています。
脳内論破。

[1498: サラリーマンさん]

おっ○いの間違いやった、あとは著目著目ぐらいかな。
嫁さんにもたのんでいるが。

[1499: 匿名さん]

>1498
いやー、面白過ぎ「○○っい」・・いっぱい想像しましたが
結論は出ませんでした。「おっ○い」間違っちゃだめ・・

>嫁さんにも
しつこくてごめん、「にも」って・・他にも頼んでいるの・・・
いいな〜

[1500: 匿名さん]

>1492
はいはい、ネット番長さん（笑）
この世界では怖いもの知らずな番長さんでしたね。

あのね、ベランダ喫煙で問題が起こったら当然当事者が対処していくのが当たり前だと言ってるだよね。すり替えてなんていないの。
ここでは番長面でも実社会では、へなちょこなあなたに言っておくね。
自分が嫌な事には文句を言って、逆に人から言われるのは許せない、じゃ実社会ではなかなか通用しないことが多いんだ。だからその辺を念頭において生活してね。わかった？ボク。

[1501: 匿名さん]

↑この人どんどん性根が腐っていくね。
最早「マナーの悪い喫煙者」というカテゴリには収まらなく
なってきているｗ
人としての問題として、別途「人間教育スレ」でも立てた方がよいのでわ。。

[1502: 匿名さん]

1500は人間失格

[1503: 匿名さん]

>人としての問題として、別途「人間教育スレ」でも立てた方がよいので
>わ。。
1501と1502も参加で。もちろん教育される方でな。

[1504: 匿名さん]

なぜか教育の話になってきてわけがわからんようになってきた。
まあ、どうでもいいけど、要はベランダで喫煙か禁煙がでしょう。
私は喫煙派だから、そんなに目くじら立てることではないと思いますよ。
社会ではもっと、人に迷惑をかけている人は、あらゆる面でいますよ。

[1505: 匿名さん]

>>1495
＞それはあなたの勝手な判断です。
＞嫌煙者がそのように判断される理屈は論破されています。

論破されてなんかいないし、できるわけがないでしょう。
マンションの敷地内で、他人に何の遠慮もなく
タバコが吸える場所は、自宅の中以外にはないんだから。

[1506: 匿名さん]

嫌煙者の者たちよ、お前らは、タバコのことばかり言うが、世間社会人様に一切迷惑をかけたことがないといえる連中であれば、言ってもいいが、一つでもそれができていない人間は、タバコのことくらい我慢せえ。
レベルが低すぎるぞ。

[1507: 匿名さん]

一つくらい迷惑かけたところで、喫煙者にはかなわない。喫煙者って毎日迷惑かけてることになるんですよね。。。感覚も臭覚も麻痺してるんだろうね。タバコのことくらいってのが。。。たち悪い。

[1508: 匿名さん]

>>1507
>一つくらい迷惑かけたところで、喫煙者にはかなわない。

迷惑に関する感覚が既に麻痺してると思う。。。
同じ非喫煙者でもこうはなりたくないと思うし同じと思われるのは
迷惑極まりないです。

[1509: 匿名さん]

>>1504

キリがないんだよ。
お前はそうやって定期的に話を引き戻す事しか出来んのか？

[1510: 匿名さん]

>>1509
引き戻すもなにも進んでないんだよ。ずっとここは。

[1511: 匿名さん]

とりあえずさ、、人間教育スレを立てよう。
このままじゃ、「彼」はやばいって。いや、ホントに。

[1512: 匿名さん]

>>1511
「彼」が誰だか知らんが、あなたには必要かもしれない。

[1513: 匿名さん]

↑君のことだって…

[1514: 匿名さん]

↑お前にも必要だ

[1515: 匿名さん]

家の中で吸っても窓がある限り煙は外に逃げていくの。
窓は開閉するためについてるんだし一生閉めておけなんていくらなんでも
そんなこと命令する権利はないでしょ。
逃げていく煙を止める権利もないでしょ。
家の中で蚊取り線香を炊いたり、仏壇に線香あげたり、アロマテラピーなんかで
部屋の中に充満した様々な匂いや煙は窓を開ければ外に出て行くでしょ。
料理で出る煙や匂いも同じだよね。
煙草に関係なくどんな匂いや煙も、窓を開けて外に出て行って
拡散されるから問題ないと誰だって思ってるよね。
非喫煙者だって同じ考えのはずだよね。
だったら、家の中で吸ってその煙がダイレクトにベランダへ窓から
出て行っても問題ないはずだよね。
拡散の程度の問題のような気がするけど、そうなれば家の中で吸っても
ベランダで吸っても大して違いはないはずだよね。
ベランダ側の窓を全開にしておけば、部屋の中とかベランダとか
空間としては境を設ける意味すらなくなってしまうよね。
その状態で家の中で吸ってもベランダで吸っても何ら違いはないなず。
ベランダの延長がリビングなど部屋の中になったりするよね。
つまりベランダ禁煙ベランダ禁煙と目くじらたてる程の問題ではないよ。
家の中で吸ってくれ、と言う非喫煙者は結果的にベランダ喫煙を
容認してることになるはずです。

[1516: 匿名さん]

追伸
非喫煙者が言う「窓を閉め切って吸いなさい」「換気扇は回さないで」
なんて話は論外としてます。
非喫煙者だって生活臭を一切外に排出しないなんてことはしないでしょ。
喫煙者における煙草の匂いや煙は生活臭の一部ですから
そこは理解し納得してくださいね。
また「24時間換気だからそこから入ってくるので迷惑」というのも
逆を言えば「24時間換気だから仮に窓を閉め切っても煙や匂いは出て行く」
という理屈になるので、論外としています。
「一切匂いや煙をもらすな」ということは「窓を閉め24時間換気をふさいで
一切煙や匂いを入れないようにしろ」という話に発展しますので。
喫煙者であろうが非喫煙者であろうが換気に関して言えば
無理な事は無理なんで、そこんところは理解して納得してね。

[1517: 匿名さん]

結論
どうしても隣人が吸う煙草の煙や匂いが我慢できないのなら
その隣人の喫煙自体を止めさせるしかないでしょうね。
家の中で吸っても結果的には匂いや煙は回ってくるのでどうしようもない。
それならその人に禁煙を求めるか、マンション退去を求めるしかないでしょう。
ただ、それも現実的に難しいですよね。
最終的には許容範囲とするしかないかと思われますが。
当然、総会などでマンション内の室内も含め全館禁煙が可決されれば別ですが。
最後にもう一度言いますが、煙草の匂いはその一家にとっては
生活臭の一部です。生活臭まで一切出すなということは不可能です。
そこは理解し納得しましょう。
汗かき隣人やわきがの隣人に「くさいから臭わないようにしろ」と要求する
そんな理不尽なこと言う権利はどんなに偉い人だってありませんよね。

[1518: 匿名さん]

>>1517
お疲れさま、嫌煙者の無理をうまくまとめたね

まあ、そのうち「全館禁煙マンション」なんてのが売りに出てくるかも
しれないね、それはそれでよいし。

[1519: 匿名さん]

>>1515-1517

あんたは、すぐ隣で吸った場合も10ｍ離れて吸った場合も
「ニオイ」に関しては同条件だという前提でモノを言っている。
それでは説得力ゼロだよ。
長々と書いているが屁理屈でしかない。

[1520: 匿名さん]

>>1519
>すぐ隣で吸った場合も10ｍ離れて吸った場合も、同条件だという前提で
>モノを言っている
同条件でモノ言っているのは、嫌煙者だから、十分だよ

[1521: 匿名さん]

>どうしても隣人が吸う煙草の煙や匂いが我慢できないのなら
>その隣人の喫煙自体を止めさせるしかないでしょうね。

甘いなぁ。（笑）
相手が問題にするほどの煙や臭い（匂いではない）が本当に発生しているなら
専有部分内での喫煙だって規制の対象になり得るだろうに。
「個人の嗜好だから」という理由で、喫煙だけが特別扱いされると勘違いしているだけだ。
犬猫飼ったり楽器を持ち込むのと同じ性質の話じゃないの。

[1522: 匿名さん]

>>1515->>1517
＞最後にもう一度言いますが、煙草の匂いはその一家にとっては
＞生活臭の一部です。生活臭まで一切出すなということは不可能です。
＞そこは理解し納得しましょう。

ずいぶんと臭い家ですね。
人をお招き出来ないでしょう？

＞汗かき隣人やわきがの隣人に「くさいから臭わないようにしろ」と
＞要求するそんな理不尽なこと言う権利はどんなに偉い人だって
＞ありませんよね。

お気の毒だと思うから正面切って言わないだけです。
我慢の限界を超えてれば、人は自然と離れていきますよ。

ベランダがリビングの延長というのは無理ですよ。
部屋の中では煙やニオイはある程度吸収され
壁紙やカーテン等に染み付いていきます。
部屋がOK＝ベランダも容認なんてことはあり得ません。

部屋は専有部分、ベランダはあくまでも専用使用権つきの
共用部に過ぎません。
だからその使用にあたっては、他人に迷惑をかける行為は
細則により禁止されています。

がんばりましたね。お疲れ様です。
でも、出直してきてね。

[1523: 匿名さん]

夜中はみんな寂しいということは分かった！

[1524: 匿名さん]

>>1517
レスを３つもまたぐ程の内容ではなかったな。
思いっきり既出だし。
てか、内容見れば「いつもの人」だって事がバレバレなんスけど（笑）

[1525: 匿名さん]

>1524
あなたのいつもの内容のないレス、バレバレだよ「またコイツか」って（苦笑）

[1526: 匿名さん]

>>1524

それで、貴方の隣がベランダ喫煙したら
貴方はどうするの？

そろそろちゃんと答えてみ？

[1527: 匿名さん]

>ずいぶんと臭い家ですね。
>人をお招き出来ないでしょう？
ずいぶん嫌味な方ですね。
こういう性格も迷惑ということですね。

煙草のニオイを感じたとき、その方がどの場所で吸ってるのかってわかります？窓を開けて外を見ながら吸っている場合と一歩外に出て吸っていてもたいして変わらないでしょう。
他人に迷惑をかける行為というのは、とても幅広くまた感じ方は個々によって変わります。
現実問題として煙草のニオイや煙を無くしたいのなら、完全禁煙物件にしないと無理だと思いますよ。
対策として煙草の煙を外に出してはいけないという規約を作れればいいんでしょうが、現実として無理なのでないでしょうか。
実際にそういうマンションてあるんですかね。

[1528: 1480]

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

誰もまともに答えないね。
嫌煙者は本当にベランダ喫煙を止めさせたいのかねぇ？

[1529: 匿名さん]

>>1527

あなたは嫌味だと言うけど、
タバコのニオイを生活臭だと開き直ってしまうのなら、
喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。

現行規約にないから、という人は、
煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
思い至る気持ちがないんでしょうか？

中も外も構わず吸う人は鈍感この上ないんでしょうが、
特に家の中で禁止されてベランダで吸ってる人は
本人も家族も思いっきり身勝手だと思いますね。

[1530: マンコミュファンさん]

>>1528
周りにニコ中が居ないので想像しかできないが匂いは感じるだろうが別にいいんじゃね。でも灰が洗濯物についてる又はベランダにあるのが一回でもあれば議論の場に提案するかも。

[1531: 匿名さん]

>>1529
>喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。
どんなニオイだろうが嫌と思う人は嫌なので、煙草だけではないと思いますよ。あのお宅のあのニオイだけはどうも苦手で・・・と知り合いから聞いたこともありますし。

>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
気を使われる方もいると思いますが、どこまでが迷惑なのか人によって変わるので、実際のところ分からないですよね。迷惑と感じる人の中でも多少のニオイくらいならＯＫな人もいれば、まったくダメだという人もいるでしょう。
規約で禁止されていない場合、迷惑と感じる方から「私はこのくらい煙草に関してはダメなんです」と伝えることも必要ではないでしょうか。
その上で相手がどの程度それを理解するかではないでしょうか。
大きなトラブルにまで発展させたくないのなら、まずは穏便に喧嘩腰の姿勢ではなく話し合ってみるのが一番ではなかと思いますけど。

[1532: 匿名さん]

>>1528

「近隣に配慮をすれば」というところで双方の認識がズレているうちは
その問いに答えを求めても無意味である。

・・・という事がいつになったら解るんだろうね、君は。
そうやって同じ書き込みを繰り返しているけれど
罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているのだ。
「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
解ったか小僧？

[1533: 匿名さん]

＞罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

私もそう感じました。

[1534: 匿名さん]

>1532
どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね。
>解ったか小僧？
こういう姿勢の人間に配慮なんて必要ないかもね。

[1535: 匿名さん]

１５３２が答え書いてるね。

配慮の認識がズレているし
煙に対する被害意識も非喫煙者でも
ズレている。

だから禁止するには規約で禁止するしか無いんですよね。