ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1351: 匿名さん]

1000レスぐらいがちょうど良いのか。

[1352: 匿名さん]

>結論が出たところでそろそろおひらきなのかな？
脳内解決今日も一日ご苦労様です。
ほとんどの社会人はもうお仕事モードに入りました。
朝から一日中カキコして遊んでるのはもう貴方だけですよ。

[1353: 匿名さん]

びったりマークしてる人も同類でんがな（＾＾；）

[1354: サラリーマンさん]

じゃあ、そろそろ一服して寝るか！

[1355: 匿名さん]

>>1352
寂しかったんならageとこうよ

[1356: 匿名さん]

＞１３４７
まず共用部分だから禁煙にできるか。

自分で貼り付けたリンク先くらい読みましょう。
共用部禁煙だからベランダも禁煙は無理です。
規約で禁止する事は可能と書いてあるでしょう。

ベランダでも防げない受動喫煙。

粉じんがタバコからだけ出るものではないし
布団を少したたけば（禁煙の家でも）粉じんかなり
出ます、サンプル数も少なそうだし
データとしてはまったく役立たない。

そもそも１．５Ｍ離れた隣のベランダって・・・
自分のベランダだけでも２Ｍ幅が主流なのに
どんなに頑張っても４Ｍくらい距離取れてしまうでしょう
逆に野外であるとそのくらい近距離でやっと
影響が出る可能性があるって事ですよ。

[1357: 匿名さん]

>>1356

あんたもういいよ。

[1358: 匿名さん]

>>1357
でも、オレも1.5ｍ隣のベランダってのは過敏すぎると思うぞ
普通は６ｍ〜くらいのスパンなのに（半分でも３ｍの立ち位置）

[1359: 匿名さん]

>>1357

論理的に話せず感情論しかいえないアンタこそ
ここには不要だね。

[1360: 匿名さん]

1347のリンク先では弁護士さんの見解で、

>法律上ベランダやバルコニーは原則として共用部分であると解されています

と書いてあります。
規約上、共有部禁煙のマンションなら、法律上共有部であると解されるベランダは
禁煙の様な気がするのですが・・・・。
何が無理なんでしょ。

[1361: 1357]

>>1359

「論理的に」判断した結果
あんたの理屈はもう要らん。
読むべきところが無いから返す言葉も無い。

[1362: 匿名さん]

＞１３６０
専有使用権が認められているからですよ。

ホールや廊下などの共有部分と
ベランダが同じだとの論理だと
ホールや廊下に洗濯物干す事もＯＫ
になってしまいますよ。

[1363: 匿名さん]

＞１３６１
１３５６と１３６２には自分だけど
他は違うよ。

後ね、ベランダ喫煙が規約で禁止されていなければ
禁止できないのと一緒で、こう言った掲示板も
他人の書き込みを禁止させる事はできないよ。

禁止または削除させたいのならば
削除依頼などきちんとルールにのっとるべきだけど
分からないんだろうね。

[1364: 買いたいけど買えない人]

ニコ中は基本的に自分に甘い人間なんだから止めれるわけないじゃん。
でも誰でも参加できる掲示板なんで意見をレスするのはいいよ。
揚げ足とるのは大人気ないかな。

[1365: 匿名はん]

>>1364
>ニコ中は基本的に自分に甘い人間なんだから止めれるわけないじゃん。
あんたも含めて大多数の人間が自分に甘いんだな。

>揚げ足とるのは大人気ないかな。
どの部分がどの部分の揚げ足を取っているのか、解説いただけますか？
オレには揚げ足なぞとっているように思えん。

[1366: 匿名さん]

>>1361

アンタもたまには、論理的に意見すれば？
オレには迷惑だ　的な意見しか嫌煙者からはでてませんぜ。

[1367: 匿名さん]

＞揚げ足とるのは大人気ないかな。

揚げ足をとる　の意味わかってますか？
自分に都合の悪い指摘や理屈＝揚げ足をとる
じゃないですよ。

それと
嫌煙者側の意見のほうが客観的根拠や事実に基づく意見は
ないね。

[1368: 匿名さん]

>>1364

他人の行動に厳しく、自分の行動に甘いのはここの嫌煙者のほうじゃね？

[1369: 匿名さん]

専用使用権付きの共用部の使用細則、
その中の禁止事項にベランダ喫煙を盛り込めばいいだけのこと。

もともと使用細則に禁止事項があるのは、
専用使用出来るからと言って何をしてもいいわけではないから。
そこはあくまでも区分所有者全員の共有財産。

喫煙が禁止に値するのは、火災発生の原因となる可能性
のある行為であり、他人に迷惑を及ぼす行為だから。

非常識な喫煙者ばかりのマンションでなければ
容易に可決できそうだね。

[1370: 匿名はん]

＞喫煙が禁止に値するのは、火災発生の原因となる可能性
＞のある行為であり、他人に迷惑を及ぼす行為だから。
ベランダ喫煙よりも、自宅内の喫煙のほうが火災発生の
原因となる可能性が高そうなので、是非とも専有部分も
含めて禁止としてください。

[1371: 匿名さん]

>ベランダ喫煙よりも、自宅内の喫煙のほうが火災発生の
原因となる可能性が高そうなので、是非とも専有部分も
含めて禁止としてください。

天ぷら、揚げ物は火災の発生が心配です。禁止にして下さい。

[1372: 匿名さん]

共用部は燃やさないでください。
あなたの部屋だけが燃える分にはいいのですが、
隣も放水で迷惑しますので、自主的な禁煙をお願いします。

[1373: 匿名さん]

＞非常識な喫煙者ばかりのマンションでなければ
＞容易に可決できそうだね。

そうなんだよね。
なのに、ここの嫌煙者や他スレでの嫌煙者たちは
その規約改正への行動を嫌がるんだよ
あなた、なぜだと思う？

[1374: 匿名さん]

>>1369

規約改正を嫌煙者が嫌がるから
このスレがいつまでも続くんですよ？

喫煙者は規約改正してください
改正されたらベランダではタバコを吸わない
と言ってる。

[1375: 匿名さん]

1370.1371.1372って・・・プッ（失笑）
あ、スルーすべきだったね。
失礼！

＞規約改正への行動を嫌がるんだよ
嫌がるっつーか、出来ないんじゃないか？
提案する勇気もないから、ここでグチってんじゃないの？

[1376: マンコ ミュファンさん]

別にタバコくらいよいのでは。
そんなことよりも各自のバルコニーなんてきれいに掃除してるのでしょうか？
たぶんほとんどの家がしていないと思います。
私のところは、たまに愛液がこぼれてしまいますが、きちんと拭いていますよ。
タバコはベランダでするときには最高ですね。

[1377: 匿名さん]

＞提案する勇気もないから、ここでグチってんじゃないの？

グチってる人なんてどっかいたっけ？
みんな楽しそうじゃん。
現実に禁煙の方向に進んでるって人もいたし、
嫌煙側でも、自分が直接迷惑を被ってなければ
とりあえず今現在はどっちでもいいし、
でもそういう動議が持ち上がれば
先々考えて賛成するでしょうね。
マンションのベランダは禁煙に越したことはないんだと思う。

[1378: 匿名さん]

↑
揚げ足。

[1379: 匿名さん]

私の場合は、何も気にすることなく喫煙をたのしんでいますよ。
みなさん、神経質なんですね。
いいんじゃないですか、何でも自由で。
人に迷惑（盗む、事故を起こす、強姦する、痴漢する、殴る等）をかけているわけでもないのに、ここでこんなにも長くくだらない話をするくらいなら、タバコを吸う時間がもったいないですよ。

[1380: 匿名さん]

>>1373
>なのに、ここの嫌煙者や他スレでの嫌煙者たちは
>その規約改正への行動を嫌がるんだよ
>あなた、なぜだと思う？

答え①：
「ニコ厨のワガママのために何で俺達がお膳立てしてやらにゃならんの？」

答え②：
「全角厨の痛い屁理屈に付き合うのはいい加減面倒なんだよね」


そんなとこだろ。

[1381: 匿名さん]

>>1379
必死さ丸見えだよ・・・。

[1382: 匿名さん]

>1380
大正解。

今日はいつもの人もお相手がいたようで調子が戻ってきたね。
とりあえず、洗濯と喫煙を一緒に扱うのは止めれ。
脳内完結してるようだが、その辺から既に感覚がずれてるんだな。
要するに煙草でマナーが悪いやつってのは、当然その他の部分でも
マナーがないってこと。
煙草吸うときだけ急にマナーの悪い人間に変身するわけぢゃないだろう？

[1383: 1380]

>>1373

補足しといてやろう。
俺は君が言う「規約改正」には大賛成。大いに結構。
だがそれをやるのは君のような喫煙者の仕事でもあると思っている。
賛否で揉めている以上、解決のために動かなければならないという
点では、お互いの立場に上下は無いと考えるからだ。
今のところ俺の周囲には君ほど救い難いトンマは居ないが
万が一現れたら当然こちらからヤリ玉に上げさせて頂く。
逆に君のように特殊な喫煙者も、自分の行為を正当化したいなら
それなりに努力をして欲しいというのがこちらの言い分だ。

「気に入らないならお前がやれ」的な輩は、喫煙者であろうが
非喫煙者であろうが人間的に信用ならない。
君に反論する者の多くは、君の喫煙行為そのものを指摘しているのではなく
君の発言と態度そのものを軽蔑しているに過ぎない。

煙草が吸いたいなら今のうちに腹いっぱい吸っておきなさい。
そしてその環境がこれからもずっと続くように努力を怠らない事だ。

[1384: 匿名さん]

>>1378

キミの言ってるその揚げ足っての、
全然意味わかんないんですけど、
説明してくれる？

[1385: 匿名さん]

>>1379
確かに必死さは伝わった。
でもね、人に迷惑をかけてる行為だから
世の中、禁煙の方向に進んでるんだよね。
逆戻りはないよ。残念だね。

[1386: 匿名さん]

>なのに、ここの嫌煙者や他スレでの嫌煙者たちは
>その規約改正への行動を嫌がるんだよ
>あなた、なぜだと思う？

答え①：
「ニコ厨のワガママのために何で俺達がお膳立てしてやらにゃならんの？」

答え②：
「全角厨の痛い屁理屈に付き合うのはいい加減面倒なんだよね」


嫌煙者がこういうバカばかりなら
当分の間はベランダ喫煙できそうですね。
　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし。

[1387: 匿名さん]

「当分の間」


自分で言ってりゃ世話ないわな。

[1388: 匿名さん]

>嫌煙者がこういうバカばかりなら
>当分の間はベランダ喫煙できそうですね。
>　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし。
この人は何をしたいんだろう。
この掲示板でなんか勝った様な気分が少しでも感じられれば満足なのかな。
問題を解決する意思も感じられないし、散々ひっかきまわしても…
所詮これがヒマ人の本音か。

[1389: 匿名さん]

>>1385
今の日本のような生ぬるい平和が続けば逆戻りはしないだろう。
ただ、続けばの話。
歴史は繰り返す。
どこかの国の大馬鹿野郎が指一本でスイッチを押せば、
煙草の煙なんて生易しいものではなく死の灰が降って来ることだって
十分ありうるってことまで想定して未来の事を語りなさい。
断定できない事を預言者のごとく語ることは考えの浅はかさを
自ら回りにアピールしているだけの事。
平和とは何か？今一度考えなさい。

[1390: 匿名さん]

↑この人何言ってんの？意味わかんないｗ

[1391: 匿名さん]

「ニコ中」って言葉で責められたから
「ニコ厨」かこんな言葉使ってたら
規約も通らないよ。

[1392: 匿名さん]

おぉやっと疲れもとれて夜中に相手してもらえるようになったんだね。
よかったね♪

ニコ中はうまいこと言ってると思うよ。わかりやすいしね。

[1393: 匿名さん]

>>1389
言いたいことはわかるけど、
死の灰が降っても、人の煙は吸いたくはないわな。

非常事態のもと、何でもありを余儀なくされるのと、
喫煙が認められるのとでは全然違う。

ルールが存在しないような状況になっても
喫煙が肯定されてるわけではない。

結局、喫煙が社会に受け入れられるものではすでにない
ということに変わりはないよ。

[1394: 匿名さん]

>>1393
いやいや、まだ受け入れられているから売っているんですよ
仕方が無いじゃない、病気なんだもの

マンションのベランダで受動喫煙ってさわいでもね
こう思う人も病んでいるんだろうね。

ほんと、いきり立っても、なんだかな〜

[1395: 匿名さん]

>1393
>死の灰が降っても、人の煙は吸いたくはないわな。
そんなにまで思うのであれば、ベランダは禁煙なんて言ってる場合でなく、煙草をこの世から抹殺する運動をされてはどうだろう。

すでに社会には受け入れられていないというが、いまだに販売されている現実はどうみるのかな。喫煙者は受け入れているから吸っている。吸わない人だけが社会を作ってるわけでもないのに。

ここ掲示板を読んでると、「喫煙者ＶＳ非喫煙者」という構図でもあるが
「喫煙者ＶＳクレーム依存症」に感じてくる。

[1396: 匿名さん]

売ってるくせに遠慮して吸えって言ってるよね。
そんなもんでしょ。
肯定されてるなんて思わないほうがいいよ。

[1397: 匿名さん]

＞＞１３８３

あなた、社会人ですか？
どこの世に現状で満足（喫煙できる）してる側が
わざわざ提議するケースがあるのよ

まったく頭悪すぎ

[1398: 匿名さん]

本当にバカって面白いね。
禁煙しようと思ったけど
もっと反応が見たいので続ける事にしたよ。

[1399: 匿名さん]

>>1183
＞賛否で揉めている以上、

どこのマンションだよ、それ
ここには、隣に止めてといったらこういう反応だった的なレスさえない
のが現状だぞ

君の脳内妄想をさらけ出しても意味ないね。

[1400: 匿名さん]

>>1393

で、貴方の隣人がベランダ喫煙したら
貴方はどういう行動するの？
それを書こうよ、そんな＊＊＊＊レスしてないで。