ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1301: 匿名さん]

>>1300
ＮＯ間違っていませんか？

[1302: 匿名さん]

>>1301
間違ってないよ〜
1289のことだから

[1303: 匿名さん]

１２９８はベランダ喫煙を禁止したってのも
脳内規約で禁止してるっぽいね。

[1304: 匿名さん]

>1303
この方は多分ＮＯ間違えてる。

[1305: 匿名さん]

＞１３０４
指摘どうも。

１２８９はベランダ喫煙を禁止したってのも
脳内規約で禁止してるっぽいね。

[1306: 匿名さん]

私の書き込みを誤解した人から始まって
喫煙派はここぞとばかり勢いづいていますね(笑

うちのマンションでは今、ベランダ喫煙禁止に向けて
検討中ですが、共用部は全て禁煙、喫煙は居宅内に限る
ということで、但し書きとして窓を閉め、
24時間の強制換気スイッチをOFFにすることを
条件とすることも提案されています。
そうでないとベランダを禁止しても
実質効果は得られにくいからです。

ただ家の中までは踏み込むわけにはいかないので
私自身は良識に委ねるしかないという思いでいますが、
規約の文言にははっきり書かれるものと思われます。
また罰則がない限り強制力もそこまでないだろうとは
思っていますが。

それと私自身は実際にベランダの煙で困っている当事者では
ありません。
被害を受けている方々からの要望にできるだけ応えて
いかなければならない理事のひとりです。

規約改正より、一人ひとりが居住者同志、
互いを思いやろうという意識を持つ方が理想ですが、
喫煙者にはそれがなかなか通じない人もいて、
被害を受けている人はもっと深刻なんですよ。

なぜ、換気扇を回してその下で吸うのか・・・？
家の中に煙を充満させたくない、壁を黄色くしたくない、
子供がいれば、煙たがったり目が痛くなることも
あるでしょうから、そんな思いはさせたくないですよね。

窓から、或いは換気扇を通して他家へ煙がいく。
自分は嫌なのに、他人にそんな思いをさせるのは平気。
相手の立場に立って考えることができれば
そんなふうにはできないと思うんですけどね。

[1307: 匿名さん]

＞１３０６
あなたたは、まだ規約が改正されてない時点で
勝手にうちのマンションはＮＧと言い切っていたのですか？
すごいですね（苦笑）

また、前にベランダ喫煙は禁止していると
言ってませんでしたっけ？
これも今後と言う事を勘違いされていたのかな？

また、煙被害の当事者でないのに
何故、被害を受けている方が
深刻だと分かるのですか？？？
ベランダや窓を開けて吸っている被害を
申告している家で実際に臭いなど
感じるか調べたのでしょうか？

ベランダ喫煙のスレはここでも５年前から
あるそうですが、換気扇からの煙まで
感じる人はかなり特殊ですよ。

また、２ｍ幅のコンクリー壁のベランダですら
臭い等感じない嫌煙家が多いです。

あなたのマンションが余程、煙の影響受けやすい
作りだとしても悪意持った喫煙者でなければ
被害を感じさせるのは難しいでしょう。
相当、レベルの低いマンションなんでしょうね。

[1308: 匿名さん]

>1306
もしこれが規約になった場合、居宅内の行動まで規約で制限するのは、やり過ぎではないでしょうか。もし裁判になれば管理組合は負ける可能性が大きいと思います。弁護士等専門家の意見を聞いたほうがいいですよ。
老婆心ながら忠告します。

[1309: 匿名さん]

１３０６
だめだこりゃ。

[1310: 匿名さん]

＞１３０６
２４時間換気を止めろと言うのは
法令違反になる可能性ありますよ。

[1311: 匿名さん]

＞１３０６
嫌煙権と言うより、権利の乱用そのものですな。

[1312: 匿名さん]

＞１３０６
本当にここまでやるならＭＳ名を出してアピールしたほうがいい。
逆に資産価値のアップにもつながります。
禁煙マンション現る！！

[1313: 匿名さん]

何で換気扇まで？！
想像を絶するような人達が暮らすマンションなんですね。
コワイ、コワイ。

[1314: 匿名さん]

>>1307
>>1309
>>1310
>>1311
>>1312

あんたマメだねえ・・・。
釣り合いの良いターゲットが現れたのが
よっぽど嬉しいんだな。

[1315: 住民さんＣ]

いっそのこと、ベランダの区分所有権を共有でなく本当の自己所有の区分権にすれば、問題は解決やとおもう。
タバコ吸おうが、乳吸おうが、入れようが、何してもいいと思うよ。
勿論みえないようにするけどね。

[1316: 匿名さん]

ここの他の嫌煙者は>>1289と>>1306に対して、なにかコメントしないのか？

同じに思われたくなくてスルーかい？

[1317: 匿名さん]

まぁこんなとこで詳細レスする必要ないわな。事実こんあこともありますよ程度でいいさ、それを細かいとこ突っ込むのは大人気ないし必死に見えちゃうぞよ。

[1318: マンコミュファンさん]

>>1316
夜中になれば双方寂しい輩がでてくるから良い子で待ってな。

[1319: 匿名たん]

>>1306

釣りでないのならば、>>1308さんのご指摘を実践されることをお勧めします。
また、その必要性（指摘）について疑義があるならば、理事会版にスレ建して見たらどうでしょうか？
（セミ？）プロみたいな方々が沢山意見してくれると思います。

私見ですが、
◆「専用使用部分の通常の用法」について「喫煙不可」とする。
というのが、規約制定の限界かと思います。


因みに貴方のマンションの喫煙者の方から、次の様な申し出があった場合にはどの様な対応をするのでしょうか？

①当該規約は、「喫煙者は専有部分の使用において、２４時間換気および換気扇の使用が制限され、且つ窓の開閉まで制約を受ける」内容である。
この場合、喫煙する区分所有者は「特段の影響を受ける者」と解されるのではないか？
喫煙する区分所有者が「特段の影響を受ける者」であるならば、その了解なくしては、規約制定は出来ない筈である。
理事会は当該規約制定を「総会の議案」としたのであるから、当然「特段の影響を受ける者には該当しない」との見解の下に審議されたものと解します。
「特段の影響を受ける者に該当しない」とした理由を説明して下さい。

②続いて「２４時間換気および換気扇の使用制限、および窓の閉鎖」について、その制限範囲を明確化してもらわなければ、喫煙者は規約遵守を履行出来ないのではないか？
つまり、専有部分において喫煙をした場合、
・何時、換気扇を使用して良いのか？
・何時、２４時間換気を作動させて良いのか？
・何時、窓を開けて良いのか？
と言ったことも明示して貰わなければ、規約遵守は出来ないと思われます。
これらの時間的制約の明示とその時間の整合性（その時間を要せば、禁止とした理由を享受出来るとした科学的根拠）を示してください。

＊尚、この程度の質問には即答出来なければ「専有部分の利用制限」は到底無理だと思いますけど・・・・・。
（失礼ながら、釣りでなければ・・・・・）

[1320: 住民さんＣ]

私の意見はどうなんですか？
区分所有権を完全に自己所有権にするっていうのはどうなんでうすか？

[1321: 匿名さん]

>>1320=1315
評価して欲しければ、まずは正しい日本語を使うんだな。
何なんだよ「自己所有の区分権」ってのは・・・。
みんな呆れてコメントしてないだけだろが。
区分所有法の基礎ぐらい理解してからモノ言わないと恥かくぞ。

[1322: 匿名さん]

今日もいつもの人がファイヤーしてますね。
朝から晩まで毎日毎日・・・このカキコが仕事なんかな。
そういうおいらもこの人を楽しみに毎晩見てますがｗ
お互い尊重して・・なんて考えは皆無で「勝ち」か「負け」という
くくりでしか物事を見ることができないんだな。
やはり小学生並みか。。

[1323: 匿名さん]

＞タバコ吸おうが、乳吸おうが、入れようが・・・

こんなこと言ってるサル相手に区分所有法とか持ち出しても・・・
ってか楽しんでるだけの人だからさあ・・・

[1324: 匿名さん]

>>1321
>区分所有権を完全に自己所有権にするっていうのはどうなんでうすか？

「自己所有権」ってのはどっちかって言うと哲学の世界の言葉な。
あんたが言いたいのは単に「所有権」の事だと思うけど
ここで妙な提案しなくても区分所有権はれっきとした所有権だよ。
バルコニーを区分所有したいなら物理的にクリアしなけりゃならない問題が色々あるが
実現したとしてもその分は当然価格に上乗せされるわ、毎年税金を払わにゃならんわ
避難動線として使えないわ開放感は無いわで、共用による本来のメリットは全て捨てる事になるな。
そこまでして煙草が吸いたいならそういう物件が出てくるまで待てばいい。
いつになる事やら。

[1325: 匿名さん]

>1321
なんでこの人は上から目線で偉そうなんでしょうか。

[1326: 匿名さん]

いつもの「全角アンカー」のニコ厨くんは
関西のニコ厨くんが現れると途端に鳴りをひそめてしまうな。
流石に同類視されるのは嫌なんだろうか。（笑）
傍からみれば殆ど似たような連中なのに。

[1327: 匿名さん]

>解決しちゃうと困るのよ、ここに来る人は。
>楽しんでるだけなんだからさ。

皆さん熱くならないで！！

[1328: 匿名さん]

確かに理事会版には同じような方向に進んでるマンションがある。それだけでも意味のあることのような気もする。どこでも自由に吸いたいと思う喫煙者が必死に食い下がるのも納得。

[1329: 匿名さん]

>1322
出たな「小学生並み」がお気に入り（笑。

[1330: 1321]

>>1325=1320
自分の馬鹿さ加減にやっと気付いたか？
指摘してやったんだから今後は間違えるなよ。

[1331: 匿名さん]

>1330
人違いしてんのに、偉そうにするなよ。
指摘してやったんだから今度は間違えるなよ。

[1332: 匿名さん]

↑出た出た、自己満足ナルシスト。
今夜も・・・するの？
楽しみにしてるよ。

[1333: 匿名さん]

>出たな「小学生並み」がお気に入り（笑。
あんたはもうオウム返しにあおることしかできない？
さすがにもうネタ切れってところか。
ののしってるだけじゃあおもしろくないな。
ネタがないならおとなしく退場して欲しいのだが。
いつまで荒し続けるのか。

[1334: 匿名さん]

>ののしってるだけじゃあおもしろくないな。
>ネタがないならおとなしく退場して欲しいのだが。
>いつまで荒し続けるのか。
そっくりそのままお返しする

[1335: 匿名さん]

この人いつも後出しじゃんけんみたいだな・・

[1336: 匿名さん]

そういう人ですから。。。

[1337: 匿名さん]

＞１３２０
喫煙者だけれども、ベランダの所有権については
不可能だよ。

販売者側だって広くみせたいから
ベランダを所有権にすれば、その分
広く表示できるのでやりたいだろうけど
避難路は所有権認められないので
できないんですよ。
タワーなんかでベランダを避難路にしていなければ
所有権ついてる物件もあることはある。

逆に言うとベランダ所有権は無いけれど
使用権をつけて個人スペースとして
活用できますよってのを売りにしてきているので
本当の共有部分と同一視するのも間違いなんですけどね。

[1338: サラリーマンさん]

あら、今日は仕事始めでみんな疲れて寝ちゃったのか？今一だぞ。

[1339: 匿名さん]

仕事より　ここが　疲れるんだと　思います。

[1340: サラリーマンさん]

で、隣の喫煙者に要求したけど・・・
の経験談レスは　まだでないの？

もしかして、迷惑に感じてるのも脳内妄想だったんか？
我慢して、ここでウサ晴らしてるわけじゃないよね？
嫌煙者諸君　どうなのよ？

[1341: 匿名さん]

彼らも実はそれほど迷惑に思ってなくて
ここで大げさに言って楽しんでるんだって。

じゃないと、長年たっても規約改正されたマンションが希少なんて
わけがない。

[1342: 匿名さん]

確かに本当に迷惑って思ってる人は少なくて
たまに臭い感じるって程度がほとんどでしょうね。

また、規約の改正が難しいのが分かってるから
他の対抗策だとか言って楽しんでるんでしょう。

[1343: 匿名さん]

喫煙者はそれにのせられてただけって事か。。。
この長きにわたるやりとり、いやー天晴れだな（今思えば）。

結論が出たところでそろそろおひらきなのかな？

[1344: 匿名さん]

＞また、規約の改正が難しいのが分かってるから

それは、止めさせたいほどに迷惑と感じてる人は
特異で人数少ないから？

[1345: マンコミュファンさん]

やっぱ疲れてるんだね、>>1340からの「相手してぇ〜」て煽りに反応ないもんね。残念だったね。

[1346: サラリーマンさん]

私はタバコは吸いませんし、吸わせませんが、そのかわり、吸ってもらったり、思い切りくわえ込んでいますよ。
それは、いくらなんでも禁止されていないはずだと思いますよ。
勿論外からは顔の動きしか見えませんし、変な言い方ですけど、タバコよりよほど健康的で健全だと思いますよ。

[1347: 購入検討中さん]

バルコニーからの煙も案外健康に影響あるものなんですね。
　ベランダでも防げない受動喫煙
　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

法律的にはバルコニーは共用部分として扱われるんですね。
共用部分禁煙だったらベランダも禁煙なんでしょうか。
　ベランダでの喫煙禁止を強制できるか？
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

[1348: 匿名さん]

静かなのはそろそろ学校の夏休みが終わるからだと思う

[1349: 匿名さん]

>>1346
下ネタってつまらないと致命的だと思うんだよね。

[1350: 匿名さん]

なんか飽きたね、ここも・・・・・