ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1246: 賃貸住まいさん]

ベランダは誰のものでもないよ。
一部の空間なんだから、タバコを吸おうが乳を吸わせようが、問題はないのでは。そりゃ、ベランダにタバコを押し付けて火を消すようなことさえしなければ問題は全然ないよ。
これで解決ですよ。

[1247: 匿名さん]

>>1246
＞これで解決ですよ

なにも解決していません。
問題あるから規約改正して喫煙禁止のマンションが
増えつつあるんですね。

区分所有者全員のものなんだから、
専用使用が許されているからといって
何をしてもいいというのとは違います。

[1248: 土地勘無しさん]

話はすこしそれますが、ベランダで○ッチは許されますか？
たまに興奮するので、あと涼しいのでしますが、皆さん経験ありますか？

[1249: 匿名さん]

>>1238
>>1243
>>1246

今まで世の中は喫煙について寛容すぎ。
公共施設や飲食店で当たり前のように
我が物顔で煙を吐き出してきた喫煙者に
当然の報いがきたまでのこと。

今は隅っこに追いやられて遠慮しながら吸うのが当然。
自宅の壁紙を汚し家族の健康を害してでも家の中に篭って吸うべき。
他人をその脅威に晒してはいけません。

堂々吸いたいなら、喫煙所等の認められた狭い空間のみで、
主流煙も副流煙もひっくるめて喫煙者同士お互いに思う存分、
煙を吸いあってください。

それが他人に迷惑のかかる喫煙という行為を、
それでもしようとする人の心得ですよん。(*^_^*)

[1250: 匿名さん]

飲食店等で分煙をしてる所って、だいたいの所は分けてはいるけど同じ空間の中だよね。もちろんここの嫌煙者は、そういった所には行かないし、行ったとしてもここと同じように文句、クレームを言ってるのかな？

>>1249
ベランダは禁煙場所？自分の所はそうなってないので、堂々と吸ってもいいわけで、それに飲食店等の分煙なんかよりも影響は少ないと思われますが。

>他人に迷惑のかかる喫煙という行為
全ての人に当てはまるわけではなく、迷惑と思う人もいれば気にならない人もいます。ルールを無視した行為は迷惑のかかることです。しかし、一方的なルールを押し付けるのも迷惑な話です。
禁止されていないベランダでの喫煙を「やめろ」というのも、ルールに反しているわけではない方にしてみたら、それも一つの迷惑な話。

やめさせたいなら、ルールに則ってする。
それが人に迷惑をかけるクレーマーと思われないようにするために必要な
人の心得ですね。

[1251: 匿名さん]

>>1239

負け惜しみ？
とにかく、隣のベランダ喫煙を止めさせたいと思うことが
特異な人じゃないことを、根拠を示して説明してみたら？

オレには迷惑、というオレ様が法律的なレスしかでてこないんだけど？

[1252: 匿名さん]

>>1249

それで、もし貴方の隣がベランダ喫煙したら
貴方は、どういう行動をしますか？

ソレを書かないと、1249のレスは＊＊＊＊といっしょですぜ。

[1253: 匿名さん]

＞人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
＞他人に迷惑のかかる喫煙という行為

そろそろ、「人」とか「他人」とか「一般的な人」全般を示す表現は
止めましょうね、卑怯ですよ。

自分勝手な基準を、さも一般的基準のように話を進めて誘導して
他人に強要しようとする人は、マンションのような共同生活だけでなく
世の中全般において迷惑な人ですね。

[1254: 匿名さん]

ここには自分の吐いた煙を「一般的な人」に吸わせても
平気な人たちがいるんですね。
いったいどういう神経してるんだろ。。。？

[1255: 社宅住まいさん]

文句はいわせんぞ。ベランダは喫煙場所や。
それなら、ガーデニングはどうなる。
害虫や鳥の常駐場所になるやないか。

それなら、アルコールはどうなる、一歩外へ出れば、人は殺すし、飲酒運転するし、のぞき強姦痴漢強制わいせつするし、喧嘩するし、大体において人に迷惑をかける毒薬やないか。
　
タバコくらいでがたがた文句言うな。

[1256: 匿名さん]

区分所有法で共用部分について「その用方に従って使用することが出来る」
（１３条）、また標準管理規約においても「区分所有者は敷地及び共用部分等をそれぞれ通常の用法に従って使用しなければならない」としています。（最近のＭＳではこれに従って規約が設定されている）

ベランダは喫煙場所ではありませんから、規約違反になりますし、専有部分内で出来ることがそのままベランダでも出来るわけではありません。
町なかの公共的な場所と分譲ＭＳのベランダとは異なると思います。

[1257: 匿名さん]

>>1255
お前さん、名前まで変えて必死だな。

[1258: 匿名さん]

>文句はいわせんぞ。ベランダは喫煙場所や。
大丈夫？あんたが法律？
一応言わせてもらうが、ベランダは禁煙場所や。文句はいわせんぞ。

>それなら、ガーデニングはどうなる。
煙草は近隣に煙が撒き散らされる。
ガーデニングは・・・・？？何が言いたいの？大丈夫？

>害虫や鳥の常駐場所になるやないか。
これは貴方の妄想でしょ。
煙草が撒き散らされるのは「事実」。
貴方が言ってるのは「脳内妄想」。
ガーデニングが煙草のように必ず近隣に害を与えるものならば
比較に値するが、言ってる意味わかる？

>それなら、アルコールはどうなる、一歩外へ出れば、人は殺すし、
>飲酒運転するし、のぞき強姦痴漢強制わいせつするし、喧嘩するし、
>大体において人に迷惑をかける毒薬やないか。
ええと、、、アルコールがそんな危険なものとはしらなんだ（笑）。
それはもう「麻薬」じゃないの？（笑）
つか、煙草の方が麻薬に近い罠ｗｗ

>タバコくらいでがたがた文句言うな。
タバコぐらいやめられないの？

[1259: 匿名さん]

相手にするなよ・・・

[1260: 匿名さん]

>>1255

「何で喫煙ばかりが白い眼で見られるんだ？」という気持ちは解らんでもない。
公共の場から理屈抜きで排除されそうになっているのは事実だと思う。
君のような喫煙者にしてみれば、理不尽に思うのも無理はないだろう。
でもな。
事実、もうそれだけ喫煙行為は市民権を失っているという事なんじゃないのか？
「ベランダ喫煙だけに話を絞ろう」という意見はあるけれど、現実問題として
喫煙行為そのものが社会的に見直されるような事がなければムリだろうよ。

[1261: 匿名さん]

>>1254

貴方、何が言いたいの？
相手が迷惑と感じないなら無問題では？

たとえば、
貴方が「遊びに」行く時に出る排気ガスを一般の人に吸わせても
クレームでないでしょ？

タバコだけ特別扱いするのは貴方の勝手な都合だよ。
人に厳しく自分に優しいのかい？

[1262: 匿名さん]

>>1256

なら、規約違反ですよ　止めてください
と言えばいいだけじゃないの？

または、理事会に間に入ってもらって　そう伝えてもらえば？

はい、解決しましたーー。

[1263: 匿名さん]

>>1258

皮肉のつもりのナリスマシに嫌煙側が噛み付いてどうするよ　笑

[1264: 匿名さん]

>1262
それは言っちゃだめ。
解決しちゃうと困るのよ、ここに来る人は。
楽しんでるだけなんだからさ。

[1265: 匿名さん]

そんなにぎゃあぎゃあ喚いたってさ、
アンタらの居場所は確実に狭められ、
或いは限定されつつあるのよ。

今後、禁煙エリアはどんどん増えても
喫煙エリアが拡大していくことはないでしょうね。

なぜなら、もうすでに社会全体が喫煙を迷惑行為だと
認識しているからですよ。
「迷惑に思わない人だっている」とか
「一部の人の話だ」とか屁理屈こねてる場合じゃないの。

今まではマンションのベランダ喫煙に関しては無関心であり、
寛容であり、特段の定めがなかった規約や使用細則も
今後は見直されていくのも時間の問題。

ご愁傷様。

[1266: 匿名さん]

>>1256

規約違反なら、どうどうと禁止要求できるじゃん
なんで皆そうしないの？
ここの嫌煙者の人達って不思議な人達だね。

[1267: 匿名さん]

>>1265

それで？
貴方は そうなるまで我慢して待つわけ？

ご愁傷様。

[1268: 匿名さん]

>>1265

＞「一部の人の話だ」とか屁理屈こねてる場合じゃないの。

屁理屈の意味知ってる？
けっして、「貴方に都合の悪い理屈」＝屁理屈じゃないんだけどな。

屁理屈だ、ということを根拠を示して説明してくださいよ。
ここの嫌煙者は自分が迷惑だ　という以外はいえない人達ばかりなんで。

[1269: 匿名さん]

>はい、解決しましたーー。
最近このパターンがお気に入りらしい（笑）。
脳内解決ご苦労様。

[1270: 匿名さん]

あら〜、そんなに、くやしかった？

もう何度もみんなに言われてるでしょ？
誰がとか、何人の人が迷惑してるとか
そういう個人レベルの話じゃないんだってば。

世の中が禁煙の流れに進んでいるのが何よりの証拠。
ついでに言えば、罰則規定を設けてまで路上喫煙を
禁止してるのは、アンタらの中にマナーの悪いのがいるからでしょ。

携帯灰皿持って、許されたところだけで吸ってれば
文句言わないわよ。
私、これでも温情あるほうだし。

[1271: 匿名さん]

ご苦労様、がお気に入りらしい。

[1272: 匿名さん]

＞脳内解決ご苦労様。

いいねえ！それ。
面白い。。。

[1273: 匿名さん]

>1270
マナーねぇ・・・
どうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1274: 匿名さん]

>1272
別に面白くないけど。
現実解決出来ない奴のただの嫌味でしょ。

[1275: 匿名さん]

言い合いを楽しんでいるだけのスレになったから、バイ。

[1276: 物件比較中さん]

たかがタバコのことでがたがた言うな。
福岡の事件で子供が亡くなったやろ。
酒のことでもっと言え。
タバコで人が死ぬものか。
酒こそ税率１万パーセントくらいにして、ビール１本２００万円くらいにしてやれ、２００万円でも人の命は買えないのやぞ。

[1277: 匿名さん]

ベランダで吸うタバコは何故か格別。

[1278: 匿名さん]

>>1262
規約を読んでも具体的に○○は禁止すると書かれていないと、
理解できない人達が大勢いるのですよ。

[1279: 匿名さん]

あのね、禁煙が主流といっても法律で禁止されない限り
喫煙者を締め出す事はできないんですよ。
ここでベランダでの喫煙がどうこう言ってるけど、
世の中の大勢はそんな些細なことには一切関心ないでしょう。
関心あればマスコミが取り上げたり、行政が重い腰を上げたり
何某か煙を反対する人たちの為に動くでしょう！
それがないご時世はいくら禁煙スペースが増えてきたとはいえ、
まだまだ微々たる範囲、レベルの低い、世間が興味のない話題（問題）
だと思ってください。
世の中全面禁煙をマニフェストに掲げる政治家を当選させて、
国会で法改定まで行わせ、ゆくゆくは憲法改正まで持っていければ
ここで喫煙反対を訴える方々の勝ちだと思いますね。
まずは票集めからやてみてはいかが？

[1280: 匿名さん]

>>1278
まぁ基本許可前提からだからねぇ。
禁止前提で書かれてる規約だったらなにも出来ないし。

[1281: 匿名さん]

>>1278
理解できないではなく、人それぞれ解釈が違うということ。
日本語のあいまいさがそれを引き起こす。
であれば、明確な記載が必要です。
アメリカなどではメーカーが製品の取り扱いに対し、
事細かに注意書きをするでしょう。
カップコーヒーをこぼして火傷した人が、「熱いからこぼさないように」
との注意書きがなかった！として訴えを起こし、結果勝訴した件が
まさに物語っていますよね。
それから日本のメーカーも細かく記載し始めたじゃないですか。
マンションの規約も同じです。
それぞれの思い込みや価値観、解釈が違うのであれば
それを誰が読んでも間違わないようにするためにも、
ベランダが禁煙であれば「ベランダ禁煙」と書く必要があると思います。

[1282: 匿名さん]

部屋の中でタバコを吸えばいいだけの話でしょ。
それが出来ないのは、奥さんに頭の上がらないダメ亭主だから
こんな掲示板で威張ってるのでしょう。
だらしない。

[1283: 匿名さん]

↑急に夫婦関係の話になりましたね。
マンションには一人で住んでる人だっていると思うし、
奥さんが喫煙者だってこともあるのにね。
部屋の中で吸っても窓を開ければすべて外に出て行くでしょう。
だらしないという意味が理解できないですがねぇ。
それってもしかして実際の隣人の事指してるの？
ノンフィクションってやつ？？

[1284: 匿名さん]

ま、規約改正というマンションも実際増えているようだし、
最初からベランダ禁煙を規約に盛り込んだマンションが
出来てもおかしくはないし、いずれにしてもベランダ喫煙は
容認されない傾向にあるのだから喫煙派がガタガタ言っても
どうにもなりませんね。

ちなみに今住んでるマンションでは、ベランダ喫煙についての
苦情が上がれば即、管理組合が苦情の主に場合によっては
ヒアリングをし、対象住戸に自粛お願いの文書を入れます。
喫煙者の方も気がつかなかったと言って配慮してくれますが
残念ながらなかには無視する輩もいるので、
やはり管理規約の改正をという提案もあり、
いずれ総会に図られることになりそうです。

どなたかも言ってましたが、
共用部は禁煙でも、専用使用であるベランダについては
個々の良識に任せ、また規約についても住んでから先の
住民の運用に委ねるという形のため最初に盛り込んで
いないわけで、住民の総意でどうにでもなります。

喫煙者は自分で自分の首を絞めているようなものです。

[1285: マンコミュファンさん]

やっぱ夜中に一人でネッとしてるの寂しいんだね、なかなかおもろいぞ。

[1286: 匿名さん]

>1284
そうなるといいですね。まぁここで嫌煙者がガタガタ言ってもどうにもなりませんからね。
住民の総意は各マンションごとに変わるので、個々で判断の差はでるでょう。多数の方がそうしたほうが良いという判断であればそうなるだろうし、逆もありますしね。
全てはご自分が住んでいるマンションの住民次第ですね。

>喫煙者は自分で自分の首を絞めているようなものです。
これは、一概にそうとは言えない部分もあると思いますよ。

[1287: 匿名さん]

>>1286

も は や 断 末 魔 の 叫 び に し か 聞 こ え な い 。

[1288: 匿名さん]

ベランダ喫煙止めて　というのは
結局感情論なんだよな
ここのレスみてると。

部屋ですって換気扇から、窓から出る煙はOKというんだし。

[1289: 匿名さん]

＞部屋ですって換気扇から、窓から出る煙はOKというんだし。

うちのマンションではそれもＮＧです。
当然部屋を閉め切るようお願いしていますし、
キッチンの換気扇の下で吸うなどもってのほかですね。

隣人への配慮があるならそれがＯＫなのかどうかは
人に言われなくても自分で判断できることでしょう。
「部屋の中で吸えば文句ないんだよね？」なんて言ってるのは
チンパンジー以下、低脳の極みでしょうか。

ただそこまで監視したり規制したりできないから
喫煙する側の自主性に期待してるわけですが、
最近の書き込みを見る限り、ここの人たちには無理ですね。

そんな意識の低い人たちが、
うちのマンションの住民じゃないことを祈ります。

[1290: 匿名さん]

>>1288
＞ベランダ喫煙止めて　というのは
＞結局感情論なんだよな

はじめは感情論で、お願いレベルでしかないことでも
いい気になってると、規約から罰則規定まで生まれるに
至ることもあります。ご注意を。

[1291: いつか買いたいさん]

だいたい感情論でもなんでも受け取り方しだいでどうとでもなる。
要は個人の人間レベルの問題なんですな。

[1292: 匿名さん]

＞１２８９
＞＞部屋ですって換気扇から、窓から出る煙はOKというんだし。

＞うちのマンションではそれもＮＧです。
＞当然部屋を閉め切るようお願いしていますし、
＞キッチンの換気扇の下で吸うなどもってのほかですね。

ＮＧと言うことは規約で禁止されているのですよね？
どのような文言で禁止としているのですか？

また、禁止しているのにお願いしているって？
普通は禁止ですって注意になるのでは？

そして、もっと不思議なのがＮＧですと言ってるのに
そこまで規制できないって？？？
あなたの脳内でだけＮＧと決めてるって事ですか？

どこまでも不思議な発言ですね。

[1293: 匿名さん]

1292は、オツムが足りてないのか・・・。

[1294: 匿名さん]

>>1289さんの妄想がばれてしまいましたね。

こういう妄想するからには、換気扇下はこの人にはNGなんでしょうね。
他の嫌煙者さんは、換気扇下ならOKという人が多かったと思うが。

[1295: 匿名さん]

換気扇下もダメって・・・。
怖いですね。どんだけ過敏なんでしょう。
煙草に対してそこまで思うんだから、その他のことも大変でしょうね。
部屋のホコリ一つ外に出してもダメ、窓を開けた状態で声を出しちゃダメとかね。
そこまでいくと、喫煙うんぬんという問題じゃないよな。
そういうマンションは人の住む所ではないようで。

[1296: 匿名さん]

１２８９は自分の頭で極微かな煙でも
ダメだって思ってるうちに
マンション全体でもＮＧな事だと
思い込んでしまったんだろうね。

妄想と現実の区別がつかなる病気あるし
触れないようにするのが１番だよ。

[1297: 匿名さん]

>>1296

だけど現実はこういう人のほうが強いんだよ
音クレイマーに悩まされて結局買い替えした人を知ってるよ。

[1298: 匿名さん]

>だけど現実はこういう人のほうが強いんだよ
俺も知ってる。そういう部分の神経は図太いんだよね。

[1299: 地元不動産業者さん]

追い出した者勝ちだもんね！

[1300: 匿名さん]

>>1296
でもこの人いれば火災は最小限かも。。。
火災報知器いらず。

[1301: 匿名さん]

>>1300
ＮＯ間違っていませんか？

[1302: 匿名さん]

>>1301
間違ってないよ〜
1289のことだから

[1303: 匿名さん]

１２９８はベランダ喫煙を禁止したってのも
脳内規約で禁止してるっぽいね。

[1304: 匿名さん]

>1303
この方は多分ＮＯ間違えてる。

[1305: 匿名さん]

＞１３０４
指摘どうも。

１２８９はベランダ喫煙を禁止したってのも
脳内規約で禁止してるっぽいね。

[1306: 匿名さん]

私の書き込みを誤解した人から始まって
喫煙派はここぞとばかり勢いづいていますね(笑

うちのマンションでは今、ベランダ喫煙禁止に向けて
検討中ですが、共用部は全て禁煙、喫煙は居宅内に限る
ということで、但し書きとして窓を閉め、
24時間の強制換気スイッチをOFFにすることを
条件とすることも提案されています。
そうでないとベランダを禁止しても
実質効果は得られにくいからです。

ただ家の中までは踏み込むわけにはいかないので
私自身は良識に委ねるしかないという思いでいますが、
規約の文言にははっきり書かれるものと思われます。
また罰則がない限り強制力もそこまでないだろうとは
思っていますが。

それと私自身は実際にベランダの煙で困っている当事者では
ありません。
被害を受けている方々からの要望にできるだけ応えて
いかなければならない理事のひとりです。

規約改正より、一人ひとりが居住者同志、
互いを思いやろうという意識を持つ方が理想ですが、
喫煙者にはそれがなかなか通じない人もいて、
被害を受けている人はもっと深刻なんですよ。

なぜ、換気扇を回してその下で吸うのか・・・？
家の中に煙を充満させたくない、壁を黄色くしたくない、
子供がいれば、煙たがったり目が痛くなることも
あるでしょうから、そんな思いはさせたくないですよね。

窓から、或いは換気扇を通して他家へ煙がいく。
自分は嫌なのに、他人にそんな思いをさせるのは平気。
相手の立場に立って考えることができれば
そんなふうにはできないと思うんですけどね。

[1307: 匿名さん]

＞１３０６
あなたたは、まだ規約が改正されてない時点で
勝手にうちのマンションはＮＧと言い切っていたのですか？
すごいですね（苦笑）

また、前にベランダ喫煙は禁止していると
言ってませんでしたっけ？
これも今後と言う事を勘違いされていたのかな？

また、煙被害の当事者でないのに
何故、被害を受けている方が
深刻だと分かるのですか？？？
ベランダや窓を開けて吸っている被害を
申告している家で実際に臭いなど
感じるか調べたのでしょうか？

ベランダ喫煙のスレはここでも５年前から
あるそうですが、換気扇からの煙まで
感じる人はかなり特殊ですよ。

また、２ｍ幅のコンクリー壁のベランダですら
臭い等感じない嫌煙家が多いです。

あなたのマンションが余程、煙の影響受けやすい
作りだとしても悪意持った喫煙者でなければ
被害を感じさせるのは難しいでしょう。
相当、レベルの低いマンションなんでしょうね。

[1308: 匿名さん]

>1306
もしこれが規約になった場合、居宅内の行動まで規約で制限するのは、やり過ぎではないでしょうか。もし裁判になれば管理組合は負ける可能性が大きいと思います。弁護士等専門家の意見を聞いたほうがいいですよ。
老婆心ながら忠告します。

[1309: 匿名さん]

１３０６
だめだこりゃ。

[1310: 匿名さん]

＞１３０６
２４時間換気を止めろと言うのは
法令違反になる可能性ありますよ。

[1311: 匿名さん]

＞１３０６
嫌煙権と言うより、権利の乱用そのものですな。

[1312: 匿名さん]

＞１３０６
本当にここまでやるならＭＳ名を出してアピールしたほうがいい。
逆に資産価値のアップにもつながります。
禁煙マンション現る！！

[1313: 匿名さん]

何で換気扇まで？！
想像を絶するような人達が暮らすマンションなんですね。
コワイ、コワイ。

[1314: 匿名さん]

>>1307
>>1309
>>1310
>>1311
>>1312

あんたマメだねえ・・・。
釣り合いの良いターゲットが現れたのが
よっぽど嬉しいんだな。

[1315: 住民さんＣ]

いっそのこと、ベランダの区分所有権を共有でなく本当の自己所有の区分権にすれば、問題は解決やとおもう。
タバコ吸おうが、乳吸おうが、入れようが、何してもいいと思うよ。
勿論みえないようにするけどね。

[1316: 匿名さん]

ここの他の嫌煙者は>>1289と>>1306に対して、なにかコメントしないのか？

同じに思われたくなくてスルーかい？

[1317: 匿名さん]

まぁこんなとこで詳細レスする必要ないわな。事実こんあこともありますよ程度でいいさ、それを細かいとこ突っ込むのは大人気ないし必死に見えちゃうぞよ。

[1318: マンコミュファンさん]

>>1316
夜中になれば双方寂しい輩がでてくるから良い子で待ってな。

[1319: 匿名たん]

>>1306

釣りでないのならば、>>1308さんのご指摘を実践されることをお勧めします。
また、その必要性（指摘）について疑義があるならば、理事会版にスレ建して見たらどうでしょうか？
（セミ？）プロみたいな方々が沢山意見してくれると思います。

私見ですが、
◆「専用使用部分の通常の用法」について「喫煙不可」とする。
というのが、規約制定の限界かと思います。


因みに貴方のマンションの喫煙者の方から、次の様な申し出があった場合にはどの様な対応をするのでしょうか？

①当該規約は、「喫煙者は専有部分の使用において、２４時間換気および換気扇の使用が制限され、且つ窓の開閉まで制約を受ける」内容である。
この場合、喫煙する区分所有者は「特段の影響を受ける者」と解されるのではないか？
喫煙する区分所有者が「特段の影響を受ける者」であるならば、その了解なくしては、規約制定は出来ない筈である。
理事会は当該規約制定を「総会の議案」としたのであるから、当然「特段の影響を受ける者には該当しない」との見解の下に審議されたものと解します。
「特段の影響を受ける者に該当しない」とした理由を説明して下さい。

②続いて「２４時間換気および換気扇の使用制限、および窓の閉鎖」について、その制限範囲を明確化してもらわなければ、喫煙者は規約遵守を履行出来ないのではないか？
つまり、専有部分において喫煙をした場合、
・何時、換気扇を使用して良いのか？
・何時、２４時間換気を作動させて良いのか？
・何時、窓を開けて良いのか？
と言ったことも明示して貰わなければ、規約遵守は出来ないと思われます。
これらの時間的制約の明示とその時間の整合性（その時間を要せば、禁止とした理由を享受出来るとした科学的根拠）を示してください。

＊尚、この程度の質問には即答出来なければ「専有部分の利用制限」は到底無理だと思いますけど・・・・・。
（失礼ながら、釣りでなければ・・・・・）

[1320: 住民さんＣ]

私の意見はどうなんですか？
区分所有権を完全に自己所有権にするっていうのはどうなんでうすか？

[1321: 匿名さん]

>>1320=1315
評価して欲しければ、まずは正しい日本語を使うんだな。
何なんだよ「自己所有の区分権」ってのは・・・。
みんな呆れてコメントしてないだけだろが。
区分所有法の基礎ぐらい理解してからモノ言わないと恥かくぞ。

[1322: 匿名さん]

今日もいつもの人がファイヤーしてますね。
朝から晩まで毎日毎日・・・このカキコが仕事なんかな。
そういうおいらもこの人を楽しみに毎晩見てますがｗ
お互い尊重して・・なんて考えは皆無で「勝ち」か「負け」という
くくりでしか物事を見ることができないんだな。
やはり小学生並みか。。

[1323: 匿名さん]

＞タバコ吸おうが、乳吸おうが、入れようが・・・

こんなこと言ってるサル相手に区分所有法とか持ち出しても・・・
ってか楽しんでるだけの人だからさあ・・・

[1324: 匿名さん]

>>1321
>区分所有権を完全に自己所有権にするっていうのはどうなんでうすか？

「自己所有権」ってのはどっちかって言うと哲学の世界の言葉な。
あんたが言いたいのは単に「所有権」の事だと思うけど
ここで妙な提案しなくても区分所有権はれっきとした所有権だよ。
バルコニーを区分所有したいなら物理的にクリアしなけりゃならない問題が色々あるが
実現したとしてもその分は当然価格に上乗せされるわ、毎年税金を払わにゃならんわ
避難動線として使えないわ開放感は無いわで、共用による本来のメリットは全て捨てる事になるな。
そこまでして煙草が吸いたいならそういう物件が出てくるまで待てばいい。
いつになる事やら。

[1325: 匿名さん]

>1321
なんでこの人は上から目線で偉そうなんでしょうか。

[1326: 匿名さん]

いつもの「全角アンカー」のニコ厨くんは
関西のニコ厨くんが現れると途端に鳴りをひそめてしまうな。
流石に同類視されるのは嫌なんだろうか。（笑）
傍からみれば殆ど似たような連中なのに。

[1327: 匿名さん]

>解決しちゃうと困るのよ、ここに来る人は。
>楽しんでるだけなんだからさ。

皆さん熱くならないで！！

[1328: 匿名さん]

確かに理事会版には同じような方向に進んでるマンションがある。それだけでも意味のあることのような気もする。どこでも自由に吸いたいと思う喫煙者が必死に食い下がるのも納得。

[1329: 匿名さん]

>1322
出たな「小学生並み」がお気に入り（笑。

[1330: 1321]

>>1325=1320
自分の馬鹿さ加減にやっと気付いたか？
指摘してやったんだから今後は間違えるなよ。

[1331: 匿名さん]

>1330
人違いしてんのに、偉そうにするなよ。
指摘してやったんだから今度は間違えるなよ。

[1332: 匿名さん]

↑出た出た、自己満足ナルシスト。
今夜も・・・するの？
楽しみにしてるよ。

[1333: 匿名さん]

>出たな「小学生並み」がお気に入り（笑。
あんたはもうオウム返しにあおることしかできない？
さすがにもうネタ切れってところか。
ののしってるだけじゃあおもしろくないな。
ネタがないならおとなしく退場して欲しいのだが。
いつまで荒し続けるのか。

[1334: 匿名さん]

>ののしってるだけじゃあおもしろくないな。
>ネタがないならおとなしく退場して欲しいのだが。
>いつまで荒し続けるのか。
そっくりそのままお返しする

[1335: 匿名さん]

この人いつも後出しじゃんけんみたいだな・・

[1336: 匿名さん]

そういう人ですから。。。

[1337: 匿名さん]

＞１３２０
喫煙者だけれども、ベランダの所有権については
不可能だよ。

販売者側だって広くみせたいから
ベランダを所有権にすれば、その分
広く表示できるのでやりたいだろうけど
避難路は所有権認められないので
できないんですよ。
タワーなんかでベランダを避難路にしていなければ
所有権ついてる物件もあることはある。

逆に言うとベランダ所有権は無いけれど
使用権をつけて個人スペースとして
活用できますよってのを売りにしてきているので
本当の共有部分と同一視するのも間違いなんですけどね。

[1338: サラリーマンさん]

あら、今日は仕事始めでみんな疲れて寝ちゃったのか？今一だぞ。

[1339: 匿名さん]

仕事より　ここが　疲れるんだと　思います。

[1340: サラリーマンさん]

で、隣の喫煙者に要求したけど・・・
の経験談レスは　まだでないの？

もしかして、迷惑に感じてるのも脳内妄想だったんか？
我慢して、ここでウサ晴らしてるわけじゃないよね？
嫌煙者諸君　どうなのよ？

[1341: 匿名さん]

彼らも実はそれほど迷惑に思ってなくて
ここで大げさに言って楽しんでるんだって。

じゃないと、長年たっても規約改正されたマンションが希少なんて
わけがない。

[1342: 匿名さん]

確かに本当に迷惑って思ってる人は少なくて
たまに臭い感じるって程度がほとんどでしょうね。

また、規約の改正が難しいのが分かってるから
他の対抗策だとか言って楽しんでるんでしょう。

[1343: 匿名さん]

喫煙者はそれにのせられてただけって事か。。。
この長きにわたるやりとり、いやー天晴れだな（今思えば）。

結論が出たところでそろそろおひらきなのかな？

[1344: 匿名さん]

＞また、規約の改正が難しいのが分かってるから

それは、止めさせたいほどに迷惑と感じてる人は
特異で人数少ないから？

[1345: マンコミュファンさん]

やっぱ疲れてるんだね、>>1340からの「相手してぇ〜」て煽りに反応ないもんね。残念だったね。