ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1226: 匿名さん]

>>1202
それじゃぁ語呂が良くないよね。ニコ中＝自己中みたいな感じでないと。

このスレで他のマナーのことはどうでもいい、喫煙マナーのみでいいんじゃね。

[1227: 匿名さん]

>>1226
そういうエサ投入は荒らしと同じですよ
喫煙者、非喫煙者でいいでしょ？

[1228: 1219]

1219やけど、ほらな、何にも自分から実践してることさえ書き込めないのや。実際、何にもえらそうなことをしていないからかけへんのやろ。
皆一部のことだけえらそうにいうだけで、実際は、全然完璧な奴なんていないんやから。タバコのこと言う奴ほど、自分勝手な奴が多いのや。
俺は、タバコはどこででも吸ってやるし、禁止場所以外なら歩行喫煙もバルコニー喫煙もどんどんするから。
あと、歩行喫煙で得することが一つあるけど、もし、対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると、すこし、タバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ。

[1229: 匿名さん]

>>1228
自分から実践してること
→掲示板に相応しい言葉を使う(汚い方言は控える)

あと、激しくスレ違いだという事に早く気づいてね。

[1230: 匿名さん]

>>1228
>対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると
>すこしタバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ

何怯えてるんだろ(笑)。
その姿を想像すると愉快ですね。

ホームレスがよくやってますが、まさにそれと同じ。

[1231: サラリーマンさん]

>>1228
自分から実践してること
→1228(1219)のようなバカの相手をしない事

しかし完璧じゃないので、こうしてたまに相手してしまいます。
修行が必要ですね。

[1232: 入居済み住民さん]

>>1215
＞共用部分で禁煙も当たり前でしょう。
＞玄関ホールも閉鎖された空間だし
＞廊下も灰皿もなく灰の問題があるので
＞喫煙する人間がいたとしたら非常識者です。
＞それとベランダや部屋から出る煙を同一の
＞議論にもっていくのが無理ですね。

そこまで言うならベランダも共用部だから
禁煙は当たり前でしょ。
空間が開放されているか閉鎖されているかの
問題じゃないと思うよ。

わかってるとは思うけど、ベランダは専用使用権が
与えられてるからと言ってあなただけのものじゃないでしょ。
共用部（＝住民全体の資産）の一部を専用として使用することが
認められているだけで、その使用については、
人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
実際に隣人が煙で迷惑していたら、その時点で喫煙はＮＧでしょ。
ベランダは開放された空間だから云々言う方が非常識よね。

[1233: 匿名さん]

隣の喫煙者に、迷惑してるんだと話したら
こう言われた、というような経験談レスがないのはなぜなんだろう？

[1234: 匿名さん]

>>1223
角が立たないよう、直接苦情を言うのを控えるのが
ニッポンの大人のやり方ですよ。
近隣との関係を悪くするのは誰だって望むところでは
ないでしょうし、少なくともここ見る限りでは
直接言ったら逆ギレとか逆恨みされそうで、怖いもん。
管理組合や管理会社を通した方が賢明だからでしょうね。

[1235: 匿名さん]

>>1232
＞ベランダも共用部だから禁煙は当たり前でしょ

その話は理事会版のバルコニー喫煙スレで簡単に
論破されてましたよ。
もっと頭を使った骨のある論をたのむ。

[1236: 匿名さん]

>>1233

ここの喫煙者も実は隣に禁止要求するほど迷惑に思っていないからでしょうね。

[1237: 匿名さん]

＞人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。

その「人」には神経症クレイマーは含まれませんよ。

ベランダ喫煙を止めさせたいほどに迷惑と思うことが
一般的な感情だと、まず根拠を示して定義しなくちゃ
1232のレスは意味ないね。

[1238: 匿名さん]

>1233
おそらくそれは、日本国中にあるマンションの総戸数に対しあったとしてもごくわずかでしかないからだと思う。
購入する前に「ベランダは禁煙？」もしくは「ベランダ喫煙はＯＫ？」と確認する人さえも極少数だと思われ。
騒音問題対策のように「LL45の床を採用」みたいなことを、ベランダ喫煙に対してはしていないマンションの方が圧倒的に多いという現実からしても、それほど問題になるようなことでもないのでは。

これを言うと、ベランダ喫煙は大問題だ！と訴えている非喫煙者にとっては都合が悪く、このスレも盛り上がらなくなってしまい、つまらなくなってしまいますね。

[1239: 匿名さん]

毎日めちゃくちゃな事言ってるからもう慣れてしまったけど、
改めて考えるとすごい事言ってるね。
自分の気に入らない事を言われただけで、

>その「人」には神経症クレイマーは含まれませんよ

だもんね。。
この人社会に適応できてるのだろうか・・。

[1240: 匿名さん]

>騒音問題対策のように「LL45の床を採用」みたいなことを、
>ベランダ喫煙に対してはしていないマンションの方が圧倒的に多いという
>現実からしても、それほど問題になるようなことでもないのでは。

何か採用すれば済むような問題じゃないから皆困ってるんだろう。
再三に亘って大した問題じゃないと書いてるが、やることが
小学生並みだよな・・・ホント。

[1241: 匿名さん]

＞その話は理事会版のバルコニー喫煙スレで簡単に
＞論破されてましたよ。

え？全然論破されてないけど？
むしろ逆の印象だな。

[1242: 匿名さん]

>>1238

>>1206さんの投稿を読むと少しはわかると思うよ。

[1243: 匿名さん]

>1240
>何か採用すれば済むような問題じゃないから皆困ってるんだろう。
皆って？どれほどの人が困ってるんだ。それは世間に多く知られていて住む側も売る側としても大きな問題になってるのか？それほどの問題ならば、なんらかの対策が講じられてもよさそうなもんだが。規約で禁止にするとかね。それさえもされていないマンションが多いという現実が見えないのか。

>再三に亘って大した問題じゃないと書いてるが、やることが
>小学生並みだよな・・・ホント。
再三に亘って大問題だと書いてるが、小学生以下だよな。まったく。

[1244: 匿名さん]

>小学生並みだよな・
これに尽きる。
たまたま喫煙でこの人が叩かれているが、その他にも様々な問題を
引き起こしていそうだね。
毎日書きまくってるけど、、、この人が心配になってきた。

[1245: 匿名さん]

>1244
↑の人、自分がそうだとは気が付かないらしい。

[1246: 賃貸住まいさん]

ベランダは誰のものでもないよ。
一部の空間なんだから、タバコを吸おうが乳を吸わせようが、問題はないのでは。そりゃ、ベランダにタバコを押し付けて火を消すようなことさえしなければ問題は全然ないよ。
これで解決ですよ。

[1247: 匿名さん]

>>1246
＞これで解決ですよ

なにも解決していません。
問題あるから規約改正して喫煙禁止のマンションが
増えつつあるんですね。

区分所有者全員のものなんだから、
専用使用が許されているからといって
何をしてもいいというのとは違います。

[1248: 土地勘無しさん]

話はすこしそれますが、ベランダで○ッチは許されますか？
たまに興奮するので、あと涼しいのでしますが、皆さん経験ありますか？

[1249: 匿名さん]

>>1238
>>1243
>>1246

今まで世の中は喫煙について寛容すぎ。
公共施設や飲食店で当たり前のように
我が物顔で煙を吐き出してきた喫煙者に
当然の報いがきたまでのこと。

今は隅っこに追いやられて遠慮しながら吸うのが当然。
自宅の壁紙を汚し家族の健康を害してでも家の中に篭って吸うべき。
他人をその脅威に晒してはいけません。

堂々吸いたいなら、喫煙所等の認められた狭い空間のみで、
主流煙も副流煙もひっくるめて喫煙者同士お互いに思う存分、
煙を吸いあってください。

それが他人に迷惑のかかる喫煙という行為を、
それでもしようとする人の心得ですよん。(*^_^*)

[1250: 匿名さん]

飲食店等で分煙をしてる所って、だいたいの所は分けてはいるけど同じ空間の中だよね。もちろんここの嫌煙者は、そういった所には行かないし、行ったとしてもここと同じように文句、クレームを言ってるのかな？

>>1249
ベランダは禁煙場所？自分の所はそうなってないので、堂々と吸ってもいいわけで、それに飲食店等の分煙なんかよりも影響は少ないと思われますが。

>他人に迷惑のかかる喫煙という行為
全ての人に当てはまるわけではなく、迷惑と思う人もいれば気にならない人もいます。ルールを無視した行為は迷惑のかかることです。しかし、一方的なルールを押し付けるのも迷惑な話です。
禁止されていないベランダでの喫煙を「やめろ」というのも、ルールに反しているわけではない方にしてみたら、それも一つの迷惑な話。

やめさせたいなら、ルールに則ってする。
それが人に迷惑をかけるクレーマーと思われないようにするために必要な
人の心得ですね。

[1251: 匿名さん]

>>1239

負け惜しみ？
とにかく、隣のベランダ喫煙を止めさせたいと思うことが
特異な人じゃないことを、根拠を示して説明してみたら？

オレには迷惑、というオレ様が法律的なレスしかでてこないんだけど？

[1252: 匿名さん]

>>1249

それで、もし貴方の隣がベランダ喫煙したら
貴方は、どういう行動をしますか？

ソレを書かないと、1249のレスは＊＊＊＊といっしょですぜ。

[1253: 匿名さん]

＞人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
＞他人に迷惑のかかる喫煙という行為

そろそろ、「人」とか「他人」とか「一般的な人」全般を示す表現は
止めましょうね、卑怯ですよ。

自分勝手な基準を、さも一般的基準のように話を進めて誘導して
他人に強要しようとする人は、マンションのような共同生活だけでなく
世の中全般において迷惑な人ですね。

[1254: 匿名さん]

ここには自分の吐いた煙を「一般的な人」に吸わせても
平気な人たちがいるんですね。
いったいどういう神経してるんだろ。。。？

[1255: 社宅住まいさん]

文句はいわせんぞ。ベランダは喫煙場所や。
それなら、ガーデニングはどうなる。
害虫や鳥の常駐場所になるやないか。

それなら、アルコールはどうなる、一歩外へ出れば、人は殺すし、飲酒運転するし、のぞき強姦痴漢強制わいせつするし、喧嘩するし、大体において人に迷惑をかける毒薬やないか。
　
タバコくらいでがたがた文句言うな。

[1256: 匿名さん]

区分所有法で共用部分について「その用方に従って使用することが出来る」
（１３条）、また標準管理規約においても「区分所有者は敷地及び共用部分等をそれぞれ通常の用法に従って使用しなければならない」としています。（最近のＭＳではこれに従って規約が設定されている）

ベランダは喫煙場所ではありませんから、規約違反になりますし、専有部分内で出来ることがそのままベランダでも出来るわけではありません。
町なかの公共的な場所と分譲ＭＳのベランダとは異なると思います。

[1257: 匿名さん]

>>1255
お前さん、名前まで変えて必死だな。

[1258: 匿名さん]

>文句はいわせんぞ。ベランダは喫煙場所や。
大丈夫？あんたが法律？
一応言わせてもらうが、ベランダは禁煙場所や。文句はいわせんぞ。

>それなら、ガーデニングはどうなる。
煙草は近隣に煙が撒き散らされる。
ガーデニングは・・・・？？何が言いたいの？大丈夫？

>害虫や鳥の常駐場所になるやないか。
これは貴方の妄想でしょ。
煙草が撒き散らされるのは「事実」。
貴方が言ってるのは「脳内妄想」。
ガーデニングが煙草のように必ず近隣に害を与えるものならば
比較に値するが、言ってる意味わかる？

>それなら、アルコールはどうなる、一歩外へ出れば、人は殺すし、
>飲酒運転するし、のぞき強姦痴漢強制わいせつするし、喧嘩するし、
>大体において人に迷惑をかける毒薬やないか。
ええと、、、アルコールがそんな危険なものとはしらなんだ（笑）。
それはもう「麻薬」じゃないの？（笑）
つか、煙草の方が麻薬に近い罠ｗｗ

>タバコくらいでがたがた文句言うな。
タバコぐらいやめられないの？

[1259: 匿名さん]

相手にするなよ・・・

[1260: 匿名さん]

>>1255

「何で喫煙ばかりが白い眼で見られるんだ？」という気持ちは解らんでもない。
公共の場から理屈抜きで排除されそうになっているのは事実だと思う。
君のような喫煙者にしてみれば、理不尽に思うのも無理はないだろう。
でもな。
事実、もうそれだけ喫煙行為は市民権を失っているという事なんじゃないのか？
「ベランダ喫煙だけに話を絞ろう」という意見はあるけれど、現実問題として
喫煙行為そのものが社会的に見直されるような事がなければムリだろうよ。

[1261: 匿名さん]

>>1254

貴方、何が言いたいの？
相手が迷惑と感じないなら無問題では？

たとえば、
貴方が「遊びに」行く時に出る排気ガスを一般の人に吸わせても
クレームでないでしょ？

タバコだけ特別扱いするのは貴方の勝手な都合だよ。
人に厳しく自分に優しいのかい？

[1262: 匿名さん]

>>1256

なら、規約違反ですよ　止めてください
と言えばいいだけじゃないの？

または、理事会に間に入ってもらって　そう伝えてもらえば？

はい、解決しましたーー。

[1263: 匿名さん]

>>1258

皮肉のつもりのナリスマシに嫌煙側が噛み付いてどうするよ　笑

[1264: 匿名さん]

>1262
それは言っちゃだめ。
解決しちゃうと困るのよ、ここに来る人は。
楽しんでるだけなんだからさ。

[1265: 匿名さん]

そんなにぎゃあぎゃあ喚いたってさ、
アンタらの居場所は確実に狭められ、
或いは限定されつつあるのよ。

今後、禁煙エリアはどんどん増えても
喫煙エリアが拡大していくことはないでしょうね。

なぜなら、もうすでに社会全体が喫煙を迷惑行為だと
認識しているからですよ。
「迷惑に思わない人だっている」とか
「一部の人の話だ」とか屁理屈こねてる場合じゃないの。

今まではマンションのベランダ喫煙に関しては無関心であり、
寛容であり、特段の定めがなかった規約や使用細則も
今後は見直されていくのも時間の問題。

ご愁傷様。

[1266: 匿名さん]

>>1256

規約違反なら、どうどうと禁止要求できるじゃん
なんで皆そうしないの？
ここの嫌煙者の人達って不思議な人達だね。

[1267: 匿名さん]

>>1265

それで？
貴方は そうなるまで我慢して待つわけ？

ご愁傷様。

[1268: 匿名さん]

>>1265

＞「一部の人の話だ」とか屁理屈こねてる場合じゃないの。

屁理屈の意味知ってる？
けっして、「貴方に都合の悪い理屈」＝屁理屈じゃないんだけどな。

屁理屈だ、ということを根拠を示して説明してくださいよ。
ここの嫌煙者は自分が迷惑だ　という以外はいえない人達ばかりなんで。

[1269: 匿名さん]

>はい、解決しましたーー。
最近このパターンがお気に入りらしい（笑）。
脳内解決ご苦労様。

[1270: 匿名さん]

あら〜、そんなに、くやしかった？

もう何度もみんなに言われてるでしょ？
誰がとか、何人の人が迷惑してるとか
そういう個人レベルの話じゃないんだってば。

世の中が禁煙の流れに進んでいるのが何よりの証拠。
ついでに言えば、罰則規定を設けてまで路上喫煙を
禁止してるのは、アンタらの中にマナーの悪いのがいるからでしょ。

携帯灰皿持って、許されたところだけで吸ってれば
文句言わないわよ。
私、これでも温情あるほうだし。

[1271: 匿名さん]

ご苦労様、がお気に入りらしい。

[1272: 匿名さん]

＞脳内解決ご苦労様。

いいねえ！それ。
面白い。。。

[1273: 匿名さん]

>1270
マナーねぇ・・・
どうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1274: 匿名さん]

>1272
別に面白くないけど。
現実解決出来ない奴のただの嫌味でしょ。

[1275: 匿名さん]

言い合いを楽しんでいるだけのスレになったから、バイ。