ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[122: 匿名さん]

何だかおかしくないか
ベランダで煙草吸うのになんで配慮がいるんだ
ポイ捨てをしないのは解るが灰の落ちる先まで気を遣うこと無いだろ
煙の流れや洗濯物の有無まで考える必要が本当にあるのか
配慮してベランダに出て来たんだろ
風向きが悪い時は煙草すわないのか？
上下左右に洗濯物があったらどうするんだ？
だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？

本当にこんな歩み寄りできるのか？
「ベランダでくらい勝手に吸わせろ」って思う奴は本当に居ないのか？

[123: 匿名さん]

>>122
おいおい、灰はまずいだろ。

[124: 匿名さん]

＞喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を　したうえでベランダ喫煙する。

＞だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？

＊配慮して３本以上のチェーンスモーキングをしないことにする。
＊洗濯物があるかどうか、身を乗り出して覗くわけにはいかないので
それは、配慮できない。

でok?

[125: 匿名さん]

>>122
現在ベランダ喫煙している者です。

・ベランダに出るときサッシの開閉は静かにする
・ベランダで必要以上に歩き回らない
（以上２点、私の喫煙時間が21:00〜1:00のため）
・手すりから身を乗り出して吸わない。
・灰皿常備、灰と吸殻はもちろん下に落とさない（灰は故意に落とさない、という意味で）
・休日など、昼間に吸う場合、雨の日以外はベランダに出ないで屋内で吸う（洗濯物が出ている可能性があるため）

自分ルールですが、これで喫煙しています。クレームが来たことはありません。

仕事が終わった後、夜景を見ながらアルコール飲みつつベランダで一服するのが夢でした。なので、マンションを購入するときは規約でベランダ禁煙となっていない物件というのを条件にしていました。
上記ルールでの喫煙は、たまに上から物音が響いたり、子どもが大声で騒いでいる声が聞こえたりするのと同じ範疇だと思っています。毎日音が響く、深夜や早朝に大騒ぎを繰り返す、というのが、ベランダでのべつくまなしに喫煙したり歩き回ったりするのに相当すると思っています。個人的な判断ですが。

[126: 匿名さん]

奇遇ですね私もベランダで眺望を楽しみながらの一服を夢見て高層マンションを購入しました。
当然規約には禁煙とはなっていません。
うちはこれからの入居ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。

[127: 匿名さん]

嫌煙ヒステリークレイマーは自分が法律だと信じてるから
厄介だね。

[128: 大学教授さん]

タバコの害以外にも世の中には害の全く無い物のほうが
めずらすく、自分もばら撒いてるかもしれないのに
他人には厳しく、自分には優しい人がいるよな。

[129: 販売関係者さん]

>（灰は故意に落とさない、という意味で）
いや故意でなくても落としちゃだめでしょ。

>ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。
どちら側もね。

[130: 匿名さん]

う〜ん、いい流れ！
やれ、(ベランダ)喫煙者は常識がないとか○○だとか＊＊だとか、
もうけちょんけちょんの言われようなので、胸のすく思いです。

私もベランダで喫煙してます。
ベランダの奥行き約２ｍですが、壁（リビングの窓？）にはりつき、
なるべく軒先に出ないよう灰皿持参で吸います。

あと、「Ｄ-spec」なる低煙・低臭のタバコを吸っています。

[131: 匿名さん]

>>125さんのような紳士な方ばかりであれば、誰も文句なんか言いませんよ。
そうでない人が多いから言い争いになるのです。

[132: 大学教授さん]

131さんのような常識的なかたばかりであれば、誰もいいかえしませんよ。

[133: 匿名さん]

>>128
同意。
生きてるかぎり、我慢と辛抱とお互い様は、ついてまわるもの。

[134: マンコ ミュファンさん]

そうだ、ニコ中も我慢して家族のために健康に注意しよう。

[135: 匿名さん]

>>129
＞>（灰は故意に落とさない、という意味で）
＞いや故意でなくても落としちゃだめでしょ。

おそらく灰皿に灰を落とすとき、ちょうど風が吹いたりして、灰がそれに乗って行ってしまうことの類だと思う。灰を一切散らさないで吸うのは不可能だから。
（基本的に灰皿に落とすようにしている場合、灰皿に落ちないで飛んでしまう灰はごく僅か）

[136: 匿名はん]

室内なら灰が飛ばずに済むよ。

[137: 匿名さん]

そう、自分んちの壁紙が汚れるから外で・・・なんて、エゴも甚だしい。
小さい子供がいるからとか、理由はあるでしょうけど、自分の家の中で完結してください！。一部屋喫煙室にすれば、いいじゃないですか。
あなたの家をきれいに保つために、どうして私が煙を吸わなきゃならないの？

[138: 匿名さん]

>>137

あなたが規約で禁止されたマンションを選ばなかったから。
それだけのこと。

音に敏感な人はピアノ禁止のマンションを選ぶし
ペットが嫌な人はペット禁止マンションを選ぶ。
布団の手摺干しが嫌な人はそれが禁止のマンションを
選ぶ。
それだけのこと。

なーに言ってるんでしょうね、クレイマーって
マジで厄介。

[139: 匿名さん]

>>131さん、>>137のような人がいるから
言い争いになるのです。
おわかり？

[140: 匿名さん]

規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？
そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・ってことでしょう？ベランダでタバコを吸えば、よそのお宅に煙が流れるって判りきった事じゃないですか。自分の吐いた煙を吸うのがいやだからって、他人ならいいんですか？クレイマーっておっしゃったあなた、他人の吐いた息、平気で吸えます？タバコの煙って、結局ひとの吐いた息なんですよ。

[141: 匿名さん]

満員電車に乗る俺は orz 他人の息を吸いまくっているのか。。。

[142: 匿名はん]

>>140
>規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？
いけないこともありますね。夜中の楽器演奏とか、自己中心的な無意味なクレームとか・・・。

>そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・ってことでしょう？
「『お互い』他人の気持ち、迷惑を考えましょう」・・・140さんへ私からの気持ちです。受け取ってください。

>ベランダでタバコを吸えば、よそのお宅に煙が流れるって判りきった事じゃないですか。
そうなんですか？ そんなことはほとんどの人は知りません。

>自分の吐いた煙を吸うのがいやだからって、他人ならいいんですか？
そんなことは誰も言っていないような・・・

>クレイマーっておっしゃったあなた、他人の吐いた息、平気で吸えます？タバコの煙って、結局ひとの吐いた息なんですよ。
数ｍも離れていれば、平気です。他人の吐いた息を拒否していたら息が出来ません。

[143: 匿名さん]

だから禁煙マンション選べばいいだけじゃん

[144: 匿名さん]

>>140
あなたも他人の気持ちわかっていらっしゃらないような。

他人の吐いた息...あなたも吸って毎日を過ごしています。
数センチの目の前で煙を吐かれたら、頭にきます。
ですが、隣で普通に吸っている分には構いません。
私は嫌煙家の人しか話しません。近寄りません。
・・なんて言っていたら、あっとゆー間に嫌われ者ですよ。

愛煙家の人も気を使ってタバコを吸っていると思います。
きちんと灰皿に灰も吸殻も捨ててると言っているじゃないですか。
それなのに、煙が流れるとかって...
もっと広い気持ちを持っていきませんか？

[145: 周辺住民さん]

ニコ中だと分からない感覚でしょうが健全な人にとってタバコ臭は糞尿と変わらないということを理解しておけばマナーのいいニコ中となるでしょう。

[146: 匿名さん]

嫌煙家の皆さんは、どうして完全禁煙マンションを選ばなかったのでしょうか。

[147: 物件比較中さん]

ベランダ、バルコニーでタバコを吸って何が悪い？
どうしても嫌なら裁判でもしなさい。
こそこそ掲示板に書くなよ。とりあえず窓閉めろ

[148: 匿名さん]

>>131さん、>>140のような人がいるから
言い争いになるのです。
おわかり？

[149: 匿名さん]

>>140
＞規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？
＞そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・っ＞てことでしょう？

それならどうして、布団干しを規約で禁止
ペットを規約で禁止、ピアノを規約で禁止
しているマンションがあるのでしょうか？

140さん、ソレを論理的に示さないと
なぜタバコだけ規約で禁止しなくてもベランダで吸うべきじゃないのは
当然だ　と言うのは貴方個人のの勝手な言い分になりますよ。

[150: 匿名さん]

＞健全な人にとってタバコ臭は糞尿と変わらないということを理解しておけば

ここにも自分の感覚が「世界標準」とする
迷惑人がひとり。

タバコを吸わない人が皆そう感じているわけでは
けっしてない。

[151: ビギナーさん]

スレ主よあきらめなさい。そして窓を閉めて
我慢しなさい。我慢できなければまたカキコしなさい。

[152: 申込予定さん]

スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。
理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。
しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね。

[153: 大学教授さん]

>>150
はぁ〜140はその理解でいれば相手の立場になって行動できる良いマナー（思いやりのある）愛煙家として見本になれますよ、と言う例えでしょ。
気お付けなさい150！

[154: 大学教授さん]

失礼、>>145は、でした。反省。

[155: 匿名さん]

時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます。昔のマンションでは、布団干し禁止なんてなかったのでは・・・？布団は日に当てて干してたたいてとりこむもの・・そうみんなが思っていたから。でもマンションの高さがどんどん高くなり、危険性もでてきたり、たたくのもかえって、布団には悪い・・・つまりそれまでの常識が変わってきたのね。タバコも、昔は大人になったら当然吸うものと思っていた。健康に大変悪いって知らない・・というか、税金を取りたい政府から知らされないでね。でも身体には悪いもの、しかも吸ってなくても、ひとの煙を吸うことのほうが、害になる。今まで、我慢してきたひとが、やっとタバコを吸うひとに、やめてくださいと、堂々と言える様になったの。布団乾燥機があるように、空気清浄機があるじゃない。これからは、タバコを吸う人はその前で吸うということが、常識になると思う。御堂筋でさえ禁煙になったのよ。よそのベランダに煙をながさないで！よそに流れないんだったら、ベランダで吸っていただいてけっこうです。ｂｙ１４０

[156: 匿名さん]

＞時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます

そうなったら、規約ですからベランダ喫煙はしないと思います。
でも、今現在は禁止のマンションは少ないですし、規約で禁止になっていないから吸うのではないですか。
嫌煙家の方からしてみれば、臭いし、煙いから吸うな！でしょうけど。
ベランダで吸うなと言うならば、禁煙の規約のあるマンションを選ぶべきです。
ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。
個人的な感情を出すのではなく、規約を守って、楽しく過ごしましょうよ。

[157: 匿名はん]

私は自転車通勤をしてます。電車の帰宅ラッシュから逃れてせっかくいい気分で走ってたのに、歩きタバコするおじさん達の多いこと多いこと！自分が歩いてる時に比べたら簡単に追い抜けるのでまだマシですけど、さらに悪質なのが自転車に乗りながらの喫煙！！
自転車に乗ってる間すらガマンできないんですね。
あぁ恐ろしき依存性！！

たとえばアルコール摂取しながら自転車乗ってるとか、タバコ以外の何かを摂取してて煙たかった、なんて経験ありますか？ないですよね。タバコほど合法的に人に迷惑をかけるものないと思います。

そういうのを人に話したら「神経質」とか「アレルギー」？って言われますけど、あれだけ食品添加物とか気にする国でタバコだけが「(受動喫煙くらい)我慢すべきもの」という風潮は矛盾してると思います。

[158: 匿名さん]

>>157
板違い。

[159: 匿名さん]

>>156『ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。』
・・・？？

お隣さんのベランダから流れてくる煙・においを指摘して
気を使って欲しいと言うのに、
なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？

１５６さんは、お隣さんが「文句」を言ってきたら、
「総会で規約改正しろ」と答えるんですか？

[160: 匿名さん]

>>159
＞なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？

普通の人は文句を言わない程度のことを
文句を言うからですよ。

特殊な神経質クレイマーにあわせる気は無いからですよ。
せっかく高いローンを払って住んでるんだから。

でも、もしかしたら神経質クレイマーと思う自分のほうが間違ってるかもしれないから
住民意で、ベランダ喫煙をやめましょう、となれば
従いますよ、と言うこと。

貴方も、自分の基準を他人に押し付けることは止めましょうよ。

[161: 匿名さん]

>>155

だから、布団干しのように規約改正にむけて行動しなさいよ。
改正されたらベランダでは吸いませんよ、当然でしょ。
いったい155の文章は何の意味があるんだ？

[162: 匿名さん]

俺が金出して買ったタバコを
規則で決められてない限り何処で吸おうが俺の勝手だろ。
部屋には嫌煙の嫁も幼い我が子もいるんだから
ベランダで吸うのは必然。

[163: 匿名さん]

↑外弁慶

[164: 匿名さん]

おれは下半身弁慶

[165: 匿名さん]

>>162
他人にまで気を遣いたくないってことか？

[166: 匿名さん]

>>163
少なくともクレーマーにはね。

[167: 匿名さん]

>>165
何で、気を遣わなければいけないのでしょうか。
規約違反はしていませんよ。

[168: 匿名さん]

タバコもやめられないような、精神障害者とご近所さんになりたくないなぁ・・・
まぁ、”やめられない”んじゃなくて、”やめない”んだって自分に言い聞かせてるんだから、しょうがないけどね。

[169: 匿名さん]

吸っても良いケド煙吐くな！

[170: 匿名さん]

自分の部屋の壁紙は汚したくない。妻や子供には煙を吸わせたくない。だから、ベランダで吸います。よそのベランダで煙に悩んでいる人がいても、よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない。だって、ベランダは喫煙禁止って規約にないも〜ん。
これが、ベランダ喫煙者の論理ですよね。ベランダ喫煙を擁護される方は、この論理を認められているんですよね？

[171: 匿名さん]

ちょっと悪いとは思うけど、車の排気ガスと同じで自分だけじゃないし、
法律で禁止されるまでは見逃してくれよって感じだな。

[172: 匿名さん]

>よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない

そんならそっちの妻や子供には、こっちが煙を吸わせてやるよって言われても文句言えないよな〜。たらふく、よそで吸わせてもらうといいよ。ってか、そこまで見てられないか。

[173: 匿名さん]

>>172

いやいや、スマートに黙って貴方がベランダで喫煙し返せば済む話。

[174: 匿名さん]

>>170

ちょっとニュアンスがちがうな

正解は
「普通の人は止めさせたいほどの迷惑と感じない程度のことなのに
文句を言う神経質なクレイマーのいうことなど
知ったこっちゃ無い。
でも、それはオレ個人だけの基準かもしれないので、総会で多数決で
禁止になるなら、それは俺が間違っていた、普通の人も止めさせたい程度
なんだと理解して、素直に禁止に従うよ。」
だな。

[175: 匿名さん]

自分も同意見です。

[176: 匿名さん]

>174
賛成。
大多数の方が迷惑を感じ、民意が禁止を求めるならやめます。
他スレに煙草を吸わなくても、ライターの音で「くせーな！」とクレームをつける隣家の話がありましたが、どうも納得がいかないよ。この他スレは釣りスレ？

自分の吸い方の前提条件は以下。
①手すりにもたれて吸わない
②ポイ捨て（当然灰も含む）はしない
③隣家との境界が隔板だけでなく、その周囲を包む壁があること
④隣接していない方のバルコニーで吸う

上記の条件を守って喫煙してても臭うという方へ
皮肉ではなく質問ですが、それほど卓越された嗅覚感度があるならば、戸建に住んでも隣家の煙草臭が嫌になるのでは？

[177: 匿名さん]

奈良のおばさん予備軍だな。

[178: 周辺住民さん]

>それほど卓越された嗅覚感度があるならば
いやそうじゃなくて健全な人なら匂いは分かるよ、それが容認できるかどうかは個人差だけど。ニコ中だと気付けないんだわこれが。

[179: 匿名さん]

>>177
＞奈良のおばさん予備軍だな。

ここの嫌煙側がね。
喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが
嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。

まさに奈良のおばさん予備軍の嫌煙側と
民主主義に従う紳士的な喫煙側ということか。

[180: 匿名さん]

＞喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。

そうです。
その通りです。

[181: マンコ ミュファンさん]

>紳士的な喫煙側ということか
>>178を理解した行動ができ、思いやりがあればそうなるでしょう。

[182: 匿名さん]

>>181

クレイマーに思いやりは不要でしょう。
つけ上がらせるだけ。

[183: 大手企業サラリーマンさん]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[184: 頑張れサラリーマン]

ＪＴの７月発売中の新商品　マイルドセブンアクアメンソールですが中々の美味しさです。宴にビールとおつまみを持ってバルコニーで一服はいかがでしょうか？　まさに愛煙家には至福のヒトトキデス。よーしー明日も仕事頑張るぞっと。

[185: 匿名さん]

新商品試してみましょう。
何種類かわかりませんが、パッケージが夏仕様になっていて、何だか気分もさわやかです。

[186: 匿名さん]

さわやかに発ガン確率アップだな〜

[187: 大手企業サラリーマンさん]

>>182
少なくとも君は良い愛煙家ではないようだね、迷惑だ。

[188: 匿名はん]

>>183
>喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
>迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
専用使用権のついている共用部あるベランダで喫煙してはいけない
理由をもっと詳しく説明してください。

[189: 匿名さん]

>>188

相手にするな
その件は理事会版のバルコニー喫煙スレで散々議論され
禁止派は叩きのめされてみじめだったな。

[190: 匿名さん]

>>183

共用部なので私が好きな時に貴女のベランダでくつろいでも
邪魔しないでくださいね。

後は、189参照。

[191: moooooon]

惨めすぎる。タバコくらい家の中で吸わせてもらえよｗ
父親の威厳ってもん子供にみせろ

[192: 匿名さん]

室内なんて惨めすぎる。タバコくらい自分とこのベランダで吸えよｗ
父親の威厳ってもん他人にもみせろ

[193: 匿名はん]

>>192
世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。

[194: 匿名さん]

>>193

貴方や世間がどう評価しようと、余り関係ないけどなー。
世の中には貴方のようにカッコばかり気にする人ばかりじゃないんで
193の煽りは余り意味持たないよ。

[195: 近所をよく知る人]

193は煽りじゃなくて192の勘違いを教示してあげたんだよ。

[196: 匿名さん]

世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ。

[197: 匿名さん]

世間体を気にして規約改正に動けない人

>みじめでダメなイメージなのですよ。

[198: マンション投資家さん]

>>196
それは無いだろ。

まっその程度でしか言い返さないわな。

[199: 匿名さん]

> 世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。
確かにみじめでダメなイメージだけど、当時は存在自体は認知されて
いたんだよなあ、と感慨。

[200: 匿名さん]

何だかんだ言っても喫煙者は惨めだよ。

どう足掻いても迷惑をかける側にしかたてない。

ここでの議論だって「迷惑をかけている」という事実を否定するものは無い。

ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。

これが喫煙者の胸の内さ。

[201: 匿名さん]

喫煙者だけど、我慢してくれ・大目に見てくれなんて思ったことないや。
たまにベランダで景色見ながら煙草吸うけど、入居時に規約で禁煙になっていないことを確認済みだし。静かに吸って吸殻きちんと始末してるし、負い目感じてない。
外で吸うこともあるけど、スタンド灰皿のある場所だし。そこを通りかかる人が露骨に嫌な顔しても、別に何とも思わない。

逆に、高級レストランじゃないファミレスなどの場所で子どもが騒いでいても、迷惑だとか思ったことない。上の住民が深夜に入浴しても、「お仕事お疲れさん」としか思わないし、早朝にヒール音が聞こえて目が覚めても、朝早くから大変だなぐらいしか思わない。雨の休日、子どもの走る音がマンション内で聞こえても、来週は晴れたらいいねと思うだけ。

セキュリティの確かさや高層階ならではの眺望、駅近などの諸条件に惹かれてマンションを選んだから、集合住宅ならではの問題はある程度最初から割り切ってるし。集合住宅だから多数の民意が反映されるのは当たり前だし、ベランダ喫煙は禁止にしようって住人が圧倒的多数で規約が変われば、そうかと思ってそっちに合わせるつもり。

喫煙派なんて大なり小なりこんなものかと思ってた。もちろん一部には悪質マナーの喫煙者がいるとは思うけど、それは子どもを野猿並みに野放しに駆け回らせてたり、深夜３時や４時に部屋の模様替えしたりする『一部の悪質マナー住人』と同じ程度の割合だろうな、って。
マナー守って吸っている以上、喫煙してるというだけで200みたいに人格を疑われたり悪質マナー者なみに糾弾されたりしても、はぁ？と思うだけ。

[202: 匿名さん]

>「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ

これは、違うと思いますよ。
我慢しろとも、大目に見ろとも思っていないのでは？

立場が弱いのは嫌煙家の方だと思います。
我慢しなくても、大目に見なくても良いから、総会に提案するなりして下さいって事ではないのでしょうか？
規約で禁止になれば、ベランダ喫煙はしないよって言っている方が多数いらっしゃいます。
規約を守れない人達が沢山いる中、ここの愛煙家の皆さんは、規約通りにするよと言っているのですから、同じマンションにいたら、きっと良い近所付き合いが出来る方達だと思います。

文章は難しいので、変に伝わっていたら、すみません。

[203: 匿名さん]

仕事等の事情で両者ともその場を動けない立場だという前提で。

目の前に居る人が、あなたの煙草の煙に苦しんでいたらどうしますか？
禁煙区域で無かったら堂々と吸い続けますか？
「我慢してくれ」と思いながら吸い続けますか？
それとも黙って火を消しますか？
人間性の問題だと思います。
他者に対する配慮と優しさです。
煙草の煙を吐き快楽を得る人と、それを吸って苦しむ人。
自分は勝者だと喜び煙草をはき続けることが出来ますか？

私は非喫煙者ですが、ベランダ喫煙の実害をうけた事が無いので苦情を言った事はありません。
でも今日初めてこのスレをみて驚きました。
喫煙者の方は喫煙場所以外で煙草を吸うときこんな風にしか考えていなかったなんて。もう少し配慮や自責の念があると思っていました。

[204: 匿名さん]

なんだ、こいつ。

[205: 匿名さん]

>>203
>目の前に居る人が、あなたの煙草の煙に苦しんでいたらどうしますか？
禁煙区域で無かったら堂々と吸い続けますか？
「我慢してくれ」と思いながら吸い続けますか？
それとも黙って火を消しますか？

そりゃ、消すでしょ。
相手が目の前にいて、嫌がったら消すし、その前に相手に「タバコよろしいですか？」くらい聞きますよ。
ここでの話は、マンションのベランダ喫煙に関してです。
しかも、その手の話題はもう話し終わっています。
前スレ読んで下さい。

>喫煙者の方は喫煙場所以外で煙草を吸うときこんな風にしか

どんな風ですか？
お言葉ですが、ここに来ている愛煙家の皆さんは、喫煙場所でしか吸っていませんよ。

きちんと前スレ読んで下さい。

[206: 匿名さん]

>>200
＞
ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。

申し訳ないが、君が自動車で遊びに行く時に、遊ぶために排気ガスを撒き散らしてすまんなー、と思うのと同じ程度くらいにしか思ってないよ。

[207: 匿名さん]

なんだ、こいつ

[208: 匿名さん]

>>200
目の前＝至近距離？
屋内でのこと？
部屋に必ずいると、覗き込みかどうかして確認？

ベランダ喫煙とは違う状況を前提条件に、もってこなければならないほど
追い詰められたレスする意味はなんだよ？
屁理屈のいい例を久々に見た。

ところで
そこまでしてこのスレでがんばれば、ベランダ喫煙がなくなると
思ってるのだろうか？

[209: 匿名さん]

>>206

つまり、なんとも思ってない　ということでＯＫ？

[210: 匿名さん]

>ベランダ喫煙とは違う状況を前提条件に、もってこなければならないほど
追い詰められたレスする意味はなんだよ？

２０３さんに是非聞きたいです。

[211: デベにお勤めさん]

実情ではバルコニー禁煙の要望は増えてますけどね、どうしてもマナーの悪い喫煙者はいますから。
規約の問題は入居してもらって組合で決めてもらった方がこっちとしては楽なんですよ、ぱっぱっと売りたいもんで。
（喫煙者の方があっさりハンコ押しやすいので）

ここだけの話ですよ。

[212: 匿名さん]

>喫煙者の方があっさりハンコ押しやすいので

何の根拠がおありで？

[213: 匿名さん]

>>お言葉ですが、ここに来ている愛煙家の皆さんは、喫煙場所でしか吸っていま>>せんよ。

喫煙不可ではない＝発煙場所　ではありません。
バルコニーは喫煙場所ですか？
喫煙するために作られた場所ではありませんね。
ここにはバルコニーで煙草を吸う人は居ないのですか？

[214: ２０８]

２０８は２０３さんに質問でした
２００さんごめんね。

[215: 匿名さん]

>>213
バルコニーは禁煙場所ではありません。


話の流れ的に、203はバルコニーでの喫煙の話はしていない。
だから205は家以外での喫煙の話をしている。

話の流れ読めないと、職場等での空気まで読めなくなっちゃうゾ。

[216: マンコミュファンさん]

記載なし＝全て禁止でないと、２１３は成り立たないけど？

または
許可と記載（または明記、表示）してる場所以外ではその行為を
してはならない、というコンセンサスが必要だが、そのコンセンサスは
２１３の脳内にしか存在しない。

もっと論理的な挑発を頼む。

[217: 匿名さん]

訂正

一部の禁煙マンション以外での規約で禁止されていないマンションのベランダは禁煙場所ではありません。

くわしく書かないと、またつっかかってくる。
失礼。

[218: 匿名さん]

喫煙者です。

喫煙不可ではない＝喫煙場所　ではない

この点に関しては理解します。
仰るとおりだと思います。
正直言うと私は毎夜「大目に見て」という気持でバルコニー喫煙しています。
とりあえず苦情はまだ来ていません。
いろいろな喫煙者が居ることもご理解ください。

[219: 匿名さん]

喫煙不可ではない＝喫煙場所であり喫煙場所でない

だと思う。。。

[220: 匿名さん]

２１８です。
２１９さんと近い事を言ったつもりでした。
「喫煙場所ではない」ではなく「＝喫煙場所」ではない　という意味で。
２１３氏もそういう意味で言っているととりましたが・・・。
喫煙者にも私のように弱気な者もいれば強気な人も居ます。
非喫煙者もクレイマーと呼ばれるような強気な人もいれば体調を崩してでも黙って我慢している人もいるでしょう・・・。

だからって解決策を見いだすことは出来ないのですが。

[221: 不動産購入勉強中さん]

まぁ時代の流れから>>211の感じだと禁止になっちゃうかもね。
（まさかタクシーまで禁煙になるとは時代だねぇ）