ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1206: 匿名さん]

>>1203
愛煙派も嫌煙派も、1203さんの文章をじっくり読んだ方がいい。
ごく当たり前の内容だけれど、双方がこれだけの事を認識していれば
このスレもここまで酷い荒れ方をしなくて済んだのに、と思う。

>喫煙者のマナーが低下すればなおさらこの先は
>ベランダのような専用使用権を含む共用部もはじめから
>全面禁止とする規約を盛り込んだマンションが出来ても
>不思議ではないのかな、なんて思います。
喫煙者のマナーだけに起因する訳ではないけれど、これから先
「共用部全面禁煙」を謳ったマンションは必ず商品化されるよ。
これは単に嫌煙派の希望的観測ではなく、市場（の一部）が求めるので
あれば、売り手は当然それを検討する、という厳然たる事実。

私は仕事で分譲マンションの建設に関わっていて、規約作成にも
現場のスタッフとして参加しているんだが、デベがこれまでの間に
「共用部禁煙」を実用化させてこなかった事には、これと言って
明確な理由は無かったんじゃないだろうか。
販売ターゲットを「非喫煙者」に絞るような事は出来ないし
標準管理規約に特殊な事柄を盛り込むにあたっては相応の決断が要る。
ここで出ている意見じゃないけれど、それこそ「必要ならば入居者が決めて」と
管理組合にボールを預けていただけだとしか考えられない。

しかし、ここへきて先に挙げたような事情の変化がある。
最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中いるという印象すらある。
このスレをみても判る通り、専有部分内が灰やヤニで汚れる事を嫌がる喫煙者が
いる以上、「共用部分もまた自分達の資産である」という意識が彼らの中に
広まれば、共用部の禁煙化も普通に受け入れられる筈だ。
（この場合、他人への配慮のためでなくあくまで「自分たちのため」ではあるが）

実際、規約作成の机上で「共用部禁煙化」を提案するには
もう少しだけ材料が足りていない、という感はある。
しかし、マンション内で禁煙とされる場所が（今でも）設定されている以上
最終的にいきつくのはそこだろうなとは思う。もう時間の問題だよ。

[1207: 1206]

最後の方、文章がおかしかった；；
訂正いたします。

誤：最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中いるという印象すらある。

↓

正：最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中でさえ禁煙化されそうな印象すらある

[1208: 匿名さん]

>>1206

要は、他力本願で禁止になるのを待つか、自分から規約改正に動くか、
隣に直接交渉するか、だよね。

[1209: 1206]

>>1208

いいや、違う。
禁止されている環境を選択できるようになる、という事だ。

[1210: 匿名さん]

>>1209

よく意味がわかりません。

禁止されている環境を選択できるようになるまで「待つ」

ならわかりますが。

[1211: 匿名さん]

>>1206

将来はそうかもしれませんが、ここが荒れるのは
買い替えができない嫌煙者が多いからでしょ？

そのレスはあまり意味がないと思いますよ。

[1212: 匿名さん]

>>1204さん
>>1205さん
>>1206さん

うちのマンションでは、ベランダ以外の共用部は、
はじめから全て禁煙という管理規約になっています。
共用部では火災の発生の原因となる行為を禁止するというのが
その理由です。
唯一ベランダだけは専用使用権を重んじてか、喫煙に関しては
特段の禁止規定はありませんでしたが、
近隣に迷惑を及ぼしているのに気づかない住戸があり、
また知った後も配慮する様子がなかったため、
ベランダも禁煙という措置が考えられたみたいですよ。

自宅内までも全面禁煙にするのはまず困難ですね。
ですから、換気を停止するとかは喫煙者の良識に
委ねるしかないんで、そこが一番困るところですね。
決して飛躍した話ではなく、換気をされると吸気口を通じて
隣のベランダの煙を室内に取り込むことになるのだそうです。

幸い私の部屋の周りは、非喫煙者ばかりなのか、
良識ある喫煙者ばかりなのか煙を感じることはありませんが、
被害を訴え出られてる方々はかなり辛い思いをされてることも
マンション全体の問題として無視はできないことです。

[1213: 匿名さん]

>>1212

つまり貴方は規約改正推進派ですよね？
ここの他の嫌煙者さんも我慢しながらここでウサはらすより
貴方と同じように前向きに思考されればいいですね。

[1214: 匿名さん]

ここには、「ガンの専門家」で「機会工学科出身」の、小学生か中学生か高校生中退かしらんが、小学校低学年以下の知能レベルの引きこもりの子が、まだ巣食っているんだな〜。アホらし。

[1215: 匿名さん]

＞１２０６
１２０３もそうですが
煙の影響がどの程度とか
閉鎖された空間と開放された空間の
区別もつかなければ、公共の場でとか
意味分からないですよ。

公共の場が禁煙になるのは当たり前だし。
タクシーなど閉鎖された空間が
今まで禁煙でなかった事のが不思議でしょう。

狭い車内で１日２０人の客にタバコ吸われれば
２０年かからず健康被害出る可能性高いですしね。

＞１２１２
共用部分で禁煙も当たり前でしょう。
玄関ホールも閉鎖された空間だし
廊下も灰皿もなく灰の問題があるので
喫煙する人間がいたとしたら非常識者です。
それとベランダや部屋から出る煙を同一の
議論にもっていくのが無理ですね。

[1216: 匿名さん]

>>1215
1212さんのマンションでは現行規約でベランダだけが例外的に
扱われているけれど、それは喫煙者の専用使用権を周囲が
尊重しているからだ、という話でしょう。
そこまで配慮されていながら、自分たちは何ひとつ歩み寄ろうとしない。
そういう姿勢では流石に通らないと思いますよ。
この期に及んで「共用部が禁煙なのは当たり前」なんて、どの口が言うんでしょうかねー。

うちのマンションでもベランダ喫煙が度々問題になった事がありますが
そこは「一部の心無い者」がする事として扱われ、ベランダ喫煙は
いまだ禁止されていません。
私もその措置に救われている者のひとりですが、貴方のような人に
ぬけぬけと言われてしまうと喫煙者としても恥ずかしい限りです。

[1217: 匿名さん]

皆さん、やはり>>1214はスルーしなければならないですよね？
折角の機会なのに・・・

[1218: 匿名さん]

だからさあ、何度も言うけどマナーなんて幻想なんだよ。

路上喫煙禁止エリアのすぐ外で煙草を堂々と吸うように
リビングから外に向かって煙草の煙を吐き出すような事が
実際には起こりえる。
バルコニー禁煙としても一部の輩には効かない。

マナーのある喫煙者にはいちいちルール決めしなくても問題は起こらない。

そういうこと。

[1219: ビギナーさん]

タバコのマナーを言う輩ほどその他のマナーはどうなんでしょうか？
よければ、参考例を教えてください。
手本にして、タバコのマナーに生かして行きたいと思います。

[1220: 匿名さん]

>>1218
まったく、その通りだね。
ここを見てそれがよく解ったよ。

[1221: 匿名さん]

>>1219
確かに君のような奴には指導が必要だな。
「ソースは？」が合言葉のソース君と同類ですな。

[1222: 匿名さん]

>>1221
そんなこといいから、質問に答えてやれよ。

[1223: 匿名さん]

>>1222
そんなこといいから、質問に答えてやれよ。

[1224: 匿名さん]

> タバコのマナーを言う輩ほどその他のマナーはどうなんでしょうか？
> よければ、参考例を教えてください。

参考例って、何が知りたいの？
JTの広告みたいなやつ？

ま、自分でお勉強しなさいよ。

[1225: 匿名さん]

>>1219
そうやってスレタイから話題を離そうとするから駄目なんだよ。
結論は1218でいいだろ？

> だからさあ、何度も言うけどマナーなんて幻想なんだよ。
>
> 路上喫煙禁止エリアのすぐ外で煙草を堂々と吸うように
> リビングから外に向かって煙草の煙を吐き出すような事が
> 実際には起こりえる。
> バルコニー禁煙としても一部の輩には効かない。
>
> マナーのある喫煙者にはいちいちルール決めしなくても問題は起こらない。
>
> そういうこと。

[1226: 匿名さん]

>>1202
それじゃぁ語呂が良くないよね。ニコ中＝自己中みたいな感じでないと。

このスレで他のマナーのことはどうでもいい、喫煙マナーのみでいいんじゃね。

[1227: 匿名さん]

>>1226
そういうエサ投入は荒らしと同じですよ
喫煙者、非喫煙者でいいでしょ？

[1228: 1219]

1219やけど、ほらな、何にも自分から実践してることさえ書き込めないのや。実際、何にもえらそうなことをしていないからかけへんのやろ。
皆一部のことだけえらそうにいうだけで、実際は、全然完璧な奴なんていないんやから。タバコのこと言う奴ほど、自分勝手な奴が多いのや。
俺は、タバコはどこででも吸ってやるし、禁止場所以外なら歩行喫煙もバルコニー喫煙もどんどんするから。
あと、歩行喫煙で得することが一つあるけど、もし、対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると、すこし、タバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ。

[1229: 匿名さん]

>>1228
自分から実践してること
→掲示板に相応しい言葉を使う(汚い方言は控える)

あと、激しくスレ違いだという事に早く気づいてね。

[1230: 匿名さん]

>>1228
>対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると
>すこしタバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ

何怯えてるんだろ(笑)。
その姿を想像すると愉快ですね。

ホームレスがよくやってますが、まさにそれと同じ。

[1231: サラリーマンさん]

>>1228
自分から実践してること
→1228(1219)のようなバカの相手をしない事

しかし完璧じゃないので、こうしてたまに相手してしまいます。
修行が必要ですね。

[1232: 入居済み住民さん]

>>1215
＞共用部分で禁煙も当たり前でしょう。
＞玄関ホールも閉鎖された空間だし
＞廊下も灰皿もなく灰の問題があるので
＞喫煙する人間がいたとしたら非常識者です。
＞それとベランダや部屋から出る煙を同一の
＞議論にもっていくのが無理ですね。

そこまで言うならベランダも共用部だから
禁煙は当たり前でしょ。
空間が開放されているか閉鎖されているかの
問題じゃないと思うよ。

わかってるとは思うけど、ベランダは専用使用権が
与えられてるからと言ってあなただけのものじゃないでしょ。
共用部（＝住民全体の資産）の一部を専用として使用することが
認められているだけで、その使用については、
人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
実際に隣人が煙で迷惑していたら、その時点で喫煙はＮＧでしょ。
ベランダは開放された空間だから云々言う方が非常識よね。

[1233: 匿名さん]

隣の喫煙者に、迷惑してるんだと話したら
こう言われた、というような経験談レスがないのはなぜなんだろう？

[1234: 匿名さん]

>>1223
角が立たないよう、直接苦情を言うのを控えるのが
ニッポンの大人のやり方ですよ。
近隣との関係を悪くするのは誰だって望むところでは
ないでしょうし、少なくともここ見る限りでは
直接言ったら逆ギレとか逆恨みされそうで、怖いもん。
管理組合や管理会社を通した方が賢明だからでしょうね。

[1235: 匿名さん]

>>1232
＞ベランダも共用部だから禁煙は当たり前でしょ

その話は理事会版のバルコニー喫煙スレで簡単に
論破されてましたよ。
もっと頭を使った骨のある論をたのむ。

[1236: 匿名さん]

>>1233

ここの喫煙者も実は隣に禁止要求するほど迷惑に思っていないからでしょうね。

[1237: 匿名さん]

＞人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。

その「人」には神経症クレイマーは含まれませんよ。

ベランダ喫煙を止めさせたいほどに迷惑と思うことが
一般的な感情だと、まず根拠を示して定義しなくちゃ
1232のレスは意味ないね。

[1238: 匿名さん]

>1233
おそらくそれは、日本国中にあるマンションの総戸数に対しあったとしてもごくわずかでしかないからだと思う。
購入する前に「ベランダは禁煙？」もしくは「ベランダ喫煙はＯＫ？」と確認する人さえも極少数だと思われ。
騒音問題対策のように「LL45の床を採用」みたいなことを、ベランダ喫煙に対してはしていないマンションの方が圧倒的に多いという現実からしても、それほど問題になるようなことでもないのでは。

これを言うと、ベランダ喫煙は大問題だ！と訴えている非喫煙者にとっては都合が悪く、このスレも盛り上がらなくなってしまい、つまらなくなってしまいますね。

[1239: 匿名さん]

毎日めちゃくちゃな事言ってるからもう慣れてしまったけど、
改めて考えるとすごい事言ってるね。
自分の気に入らない事を言われただけで、

>その「人」には神経症クレイマーは含まれませんよ

だもんね。。
この人社会に適応できてるのだろうか・・。

[1240: 匿名さん]

>騒音問題対策のように「LL45の床を採用」みたいなことを、
>ベランダ喫煙に対してはしていないマンションの方が圧倒的に多いという
>現実からしても、それほど問題になるようなことでもないのでは。

何か採用すれば済むような問題じゃないから皆困ってるんだろう。
再三に亘って大した問題じゃないと書いてるが、やることが
小学生並みだよな・・・ホント。

[1241: 匿名さん]

＞その話は理事会版のバルコニー喫煙スレで簡単に
＞論破されてましたよ。

え？全然論破されてないけど？
むしろ逆の印象だな。

[1242: 匿名さん]

>>1238

>>1206さんの投稿を読むと少しはわかると思うよ。

[1243: 匿名さん]

>1240
>何か採用すれば済むような問題じゃないから皆困ってるんだろう。
皆って？どれほどの人が困ってるんだ。それは世間に多く知られていて住む側も売る側としても大きな問題になってるのか？それほどの問題ならば、なんらかの対策が講じられてもよさそうなもんだが。規約で禁止にするとかね。それさえもされていないマンションが多いという現実が見えないのか。

>再三に亘って大した問題じゃないと書いてるが、やることが
>小学生並みだよな・・・ホント。
再三に亘って大問題だと書いてるが、小学生以下だよな。まったく。

[1244: 匿名さん]

>小学生並みだよな・
これに尽きる。
たまたま喫煙でこの人が叩かれているが、その他にも様々な問題を
引き起こしていそうだね。
毎日書きまくってるけど、、、この人が心配になってきた。

[1245: 匿名さん]

>1244
↑の人、自分がそうだとは気が付かないらしい。

[1246: 賃貸住まいさん]

ベランダは誰のものでもないよ。
一部の空間なんだから、タバコを吸おうが乳を吸わせようが、問題はないのでは。そりゃ、ベランダにタバコを押し付けて火を消すようなことさえしなければ問題は全然ないよ。
これで解決ですよ。

[1247: 匿名さん]

>>1246
＞これで解決ですよ

なにも解決していません。
問題あるから規約改正して喫煙禁止のマンションが
増えつつあるんですね。

区分所有者全員のものなんだから、
専用使用が許されているからといって
何をしてもいいというのとは違います。

[1248: 土地勘無しさん]

話はすこしそれますが、ベランダで○ッチは許されますか？
たまに興奮するので、あと涼しいのでしますが、皆さん経験ありますか？

[1249: 匿名さん]

>>1238
>>1243
>>1246

今まで世の中は喫煙について寛容すぎ。
公共施設や飲食店で当たり前のように
我が物顔で煙を吐き出してきた喫煙者に
当然の報いがきたまでのこと。

今は隅っこに追いやられて遠慮しながら吸うのが当然。
自宅の壁紙を汚し家族の健康を害してでも家の中に篭って吸うべき。
他人をその脅威に晒してはいけません。

堂々吸いたいなら、喫煙所等の認められた狭い空間のみで、
主流煙も副流煙もひっくるめて喫煙者同士お互いに思う存分、
煙を吸いあってください。

それが他人に迷惑のかかる喫煙という行為を、
それでもしようとする人の心得ですよん。(*^_^*)

[1250: 匿名さん]

飲食店等で分煙をしてる所って、だいたいの所は分けてはいるけど同じ空間の中だよね。もちろんここの嫌煙者は、そういった所には行かないし、行ったとしてもここと同じように文句、クレームを言ってるのかな？

>>1249
ベランダは禁煙場所？自分の所はそうなってないので、堂々と吸ってもいいわけで、それに飲食店等の分煙なんかよりも影響は少ないと思われますが。

>他人に迷惑のかかる喫煙という行為
全ての人に当てはまるわけではなく、迷惑と思う人もいれば気にならない人もいます。ルールを無視した行為は迷惑のかかることです。しかし、一方的なルールを押し付けるのも迷惑な話です。
禁止されていないベランダでの喫煙を「やめろ」というのも、ルールに反しているわけではない方にしてみたら、それも一つの迷惑な話。

やめさせたいなら、ルールに則ってする。
それが人に迷惑をかけるクレーマーと思われないようにするために必要な
人の心得ですね。

[1251: 匿名さん]

>>1239

負け惜しみ？
とにかく、隣のベランダ喫煙を止めさせたいと思うことが
特異な人じゃないことを、根拠を示して説明してみたら？

オレには迷惑、というオレ様が法律的なレスしかでてこないんだけど？

[1252: 匿名さん]

>>1249

それで、もし貴方の隣がベランダ喫煙したら
貴方は、どういう行動をしますか？

ソレを書かないと、1249のレスは＊＊＊＊といっしょですぜ。

[1253: 匿名さん]

＞人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
＞他人に迷惑のかかる喫煙という行為

そろそろ、「人」とか「他人」とか「一般的な人」全般を示す表現は
止めましょうね、卑怯ですよ。

自分勝手な基準を、さも一般的基準のように話を進めて誘導して
他人に強要しようとする人は、マンションのような共同生活だけでなく
世の中全般において迷惑な人ですね。

[1254: 匿名さん]

ここには自分の吐いた煙を「一般的な人」に吸わせても
平気な人たちがいるんですね。
いったいどういう神経してるんだろ。。。？

[1255: 社宅住まいさん]

文句はいわせんぞ。ベランダは喫煙場所や。
それなら、ガーデニングはどうなる。
害虫や鳥の常駐場所になるやないか。

それなら、アルコールはどうなる、一歩外へ出れば、人は殺すし、飲酒運転するし、のぞき強姦痴漢強制わいせつするし、喧嘩するし、大体において人に迷惑をかける毒薬やないか。
　
タバコくらいでがたがた文句言うな。

[1256: 匿名さん]

区分所有法で共用部分について「その用方に従って使用することが出来る」
（１３条）、また標準管理規約においても「区分所有者は敷地及び共用部分等をそれぞれ通常の用法に従って使用しなければならない」としています。（最近のＭＳではこれに従って規約が設定されている）

ベランダは喫煙場所ではありませんから、規約違反になりますし、専有部分内で出来ることがそのままベランダでも出来るわけではありません。
町なかの公共的な場所と分譲ＭＳのベランダとは異なると思います。

[1257: 匿名さん]

>>1255
お前さん、名前まで変えて必死だな。

[1258: 匿名さん]

>文句はいわせんぞ。ベランダは喫煙場所や。
大丈夫？あんたが法律？
一応言わせてもらうが、ベランダは禁煙場所や。文句はいわせんぞ。

>それなら、ガーデニングはどうなる。
煙草は近隣に煙が撒き散らされる。
ガーデニングは・・・・？？何が言いたいの？大丈夫？

>害虫や鳥の常駐場所になるやないか。
これは貴方の妄想でしょ。
煙草が撒き散らされるのは「事実」。
貴方が言ってるのは「脳内妄想」。
ガーデニングが煙草のように必ず近隣に害を与えるものならば
比較に値するが、言ってる意味わかる？

>それなら、アルコールはどうなる、一歩外へ出れば、人は殺すし、
>飲酒運転するし、のぞき強姦痴漢強制わいせつするし、喧嘩するし、
>大体において人に迷惑をかける毒薬やないか。
ええと、、、アルコールがそんな危険なものとはしらなんだ（笑）。
それはもう「麻薬」じゃないの？（笑）
つか、煙草の方が麻薬に近い罠ｗｗ

>タバコくらいでがたがた文句言うな。
タバコぐらいやめられないの？

[1259: 匿名さん]

相手にするなよ・・・

[1260: 匿名さん]

>>1255

「何で喫煙ばかりが白い眼で見られるんだ？」という気持ちは解らんでもない。
公共の場から理屈抜きで排除されそうになっているのは事実だと思う。
君のような喫煙者にしてみれば、理不尽に思うのも無理はないだろう。
でもな。
事実、もうそれだけ喫煙行為は市民権を失っているという事なんじゃないのか？
「ベランダ喫煙だけに話を絞ろう」という意見はあるけれど、現実問題として
喫煙行為そのものが社会的に見直されるような事がなければムリだろうよ。

[1261: 匿名さん]

>>1254

貴方、何が言いたいの？
相手が迷惑と感じないなら無問題では？

たとえば、
貴方が「遊びに」行く時に出る排気ガスを一般の人に吸わせても
クレームでないでしょ？

タバコだけ特別扱いするのは貴方の勝手な都合だよ。
人に厳しく自分に優しいのかい？

[1262: 匿名さん]

>>1256

なら、規約違反ですよ　止めてください
と言えばいいだけじゃないの？

または、理事会に間に入ってもらって　そう伝えてもらえば？

はい、解決しましたーー。

[1263: 匿名さん]

>>1258

皮肉のつもりのナリスマシに嫌煙側が噛み付いてどうするよ　笑

[1264: 匿名さん]

>1262
それは言っちゃだめ。
解決しちゃうと困るのよ、ここに来る人は。
楽しんでるだけなんだからさ。

[1265: 匿名さん]

そんなにぎゃあぎゃあ喚いたってさ、
アンタらの居場所は確実に狭められ、
或いは限定されつつあるのよ。

今後、禁煙エリアはどんどん増えても
喫煙エリアが拡大していくことはないでしょうね。

なぜなら、もうすでに社会全体が喫煙を迷惑行為だと
認識しているからですよ。
「迷惑に思わない人だっている」とか
「一部の人の話だ」とか屁理屈こねてる場合じゃないの。

今まではマンションのベランダ喫煙に関しては無関心であり、
寛容であり、特段の定めがなかった規約や使用細則も
今後は見直されていくのも時間の問題。

ご愁傷様。

[1266: 匿名さん]

>>1256

規約違反なら、どうどうと禁止要求できるじゃん
なんで皆そうしないの？
ここの嫌煙者の人達って不思議な人達だね。

[1267: 匿名さん]

>>1265

それで？
貴方は そうなるまで我慢して待つわけ？

ご愁傷様。

[1268: 匿名さん]

>>1265

＞「一部の人の話だ」とか屁理屈こねてる場合じゃないの。

屁理屈の意味知ってる？
けっして、「貴方に都合の悪い理屈」＝屁理屈じゃないんだけどな。

屁理屈だ、ということを根拠を示して説明してくださいよ。
ここの嫌煙者は自分が迷惑だ　という以外はいえない人達ばかりなんで。

[1269: 匿名さん]

>はい、解決しましたーー。
最近このパターンがお気に入りらしい（笑）。
脳内解決ご苦労様。

[1270: 匿名さん]

あら〜、そんなに、くやしかった？

もう何度もみんなに言われてるでしょ？
誰がとか、何人の人が迷惑してるとか
そういう個人レベルの話じゃないんだってば。

世の中が禁煙の流れに進んでいるのが何よりの証拠。
ついでに言えば、罰則規定を設けてまで路上喫煙を
禁止してるのは、アンタらの中にマナーの悪いのがいるからでしょ。

携帯灰皿持って、許されたところだけで吸ってれば
文句言わないわよ。
私、これでも温情あるほうだし。

[1271: 匿名さん]

ご苦労様、がお気に入りらしい。

[1272: 匿名さん]

＞脳内解決ご苦労様。

いいねえ！それ。
面白い。。。

[1273: 匿名さん]

>1270
マナーねぇ・・・
どうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1274: 匿名さん]

>1272
別に面白くないけど。
現実解決出来ない奴のただの嫌味でしょ。

[1275: 匿名さん]

言い合いを楽しんでいるだけのスレになったから、バイ。

[1276: 物件比較中さん]

たかがタバコのことでがたがた言うな。
福岡の事件で子供が亡くなったやろ。
酒のことでもっと言え。
タバコで人が死ぬものか。
酒こそ税率１万パーセントくらいにして、ビール１本２００万円くらいにしてやれ、２００万円でも人の命は買えないのやぞ。

[1277: 匿名さん]

ベランダで吸うタバコは何故か格別。

[1278: 匿名さん]

>>1262
規約を読んでも具体的に○○は禁止すると書かれていないと、
理解できない人達が大勢いるのですよ。

[1279: 匿名さん]

あのね、禁煙が主流といっても法律で禁止されない限り
喫煙者を締め出す事はできないんですよ。
ここでベランダでの喫煙がどうこう言ってるけど、
世の中の大勢はそんな些細なことには一切関心ないでしょう。
関心あればマスコミが取り上げたり、行政が重い腰を上げたり
何某か煙を反対する人たちの為に動くでしょう！
それがないご時世はいくら禁煙スペースが増えてきたとはいえ、
まだまだ微々たる範囲、レベルの低い、世間が興味のない話題（問題）
だと思ってください。
世の中全面禁煙をマニフェストに掲げる政治家を当選させて、
国会で法改定まで行わせ、ゆくゆくは憲法改正まで持っていければ
ここで喫煙反対を訴える方々の勝ちだと思いますね。
まずは票集めからやてみてはいかが？

[1280: 匿名さん]

>>1278
まぁ基本許可前提からだからねぇ。
禁止前提で書かれてる規約だったらなにも出来ないし。

[1281: 匿名さん]

>>1278
理解できないではなく、人それぞれ解釈が違うということ。
日本語のあいまいさがそれを引き起こす。
であれば、明確な記載が必要です。
アメリカなどではメーカーが製品の取り扱いに対し、
事細かに注意書きをするでしょう。
カップコーヒーをこぼして火傷した人が、「熱いからこぼさないように」
との注意書きがなかった！として訴えを起こし、結果勝訴した件が
まさに物語っていますよね。
それから日本のメーカーも細かく記載し始めたじゃないですか。
マンションの規約も同じです。
それぞれの思い込みや価値観、解釈が違うのであれば
それを誰が読んでも間違わないようにするためにも、
ベランダが禁煙であれば「ベランダ禁煙」と書く必要があると思います。

[1282: 匿名さん]

部屋の中でタバコを吸えばいいだけの話でしょ。
それが出来ないのは、奥さんに頭の上がらないダメ亭主だから
こんな掲示板で威張ってるのでしょう。
だらしない。

[1283: 匿名さん]

↑急に夫婦関係の話になりましたね。
マンションには一人で住んでる人だっていると思うし、
奥さんが喫煙者だってこともあるのにね。
部屋の中で吸っても窓を開ければすべて外に出て行くでしょう。
だらしないという意味が理解できないですがねぇ。
それってもしかして実際の隣人の事指してるの？
ノンフィクションってやつ？？

[1284: 匿名さん]

ま、規約改正というマンションも実際増えているようだし、
最初からベランダ禁煙を規約に盛り込んだマンションが
出来てもおかしくはないし、いずれにしてもベランダ喫煙は
容認されない傾向にあるのだから喫煙派がガタガタ言っても
どうにもなりませんね。

ちなみに今住んでるマンションでは、ベランダ喫煙についての
苦情が上がれば即、管理組合が苦情の主に場合によっては
ヒアリングをし、対象住戸に自粛お願いの文書を入れます。
喫煙者の方も気がつかなかったと言って配慮してくれますが
残念ながらなかには無視する輩もいるので、
やはり管理規約の改正をという提案もあり、
いずれ総会に図られることになりそうです。

どなたかも言ってましたが、
共用部は禁煙でも、専用使用であるベランダについては
個々の良識に任せ、また規約についても住んでから先の
住民の運用に委ねるという形のため最初に盛り込んで
いないわけで、住民の総意でどうにでもなります。

喫煙者は自分で自分の首を絞めているようなものです。

[1285: マンコミュファンさん]

やっぱ夜中に一人でネッとしてるの寂しいんだね、なかなかおもろいぞ。

[1286: 匿名さん]

>1284
そうなるといいですね。まぁここで嫌煙者がガタガタ言ってもどうにもなりませんからね。
住民の総意は各マンションごとに変わるので、個々で判断の差はでるでょう。多数の方がそうしたほうが良いという判断であればそうなるだろうし、逆もありますしね。
全てはご自分が住んでいるマンションの住民次第ですね。

>喫煙者は自分で自分の首を絞めているようなものです。
これは、一概にそうとは言えない部分もあると思いますよ。

[1287: 匿名さん]

>>1286

も は や 断 末 魔 の 叫 び に し か 聞 こ え な い 。

[1288: 匿名さん]

ベランダ喫煙止めて　というのは
結局感情論なんだよな
ここのレスみてると。

部屋ですって換気扇から、窓から出る煙はOKというんだし。

[1289: 匿名さん]

＞部屋ですって換気扇から、窓から出る煙はOKというんだし。

うちのマンションではそれもＮＧです。
当然部屋を閉め切るようお願いしていますし、
キッチンの換気扇の下で吸うなどもってのほかですね。

隣人への配慮があるならそれがＯＫなのかどうかは
人に言われなくても自分で判断できることでしょう。
「部屋の中で吸えば文句ないんだよね？」なんて言ってるのは
チンパンジー以下、低脳の極みでしょうか。

ただそこまで監視したり規制したりできないから
喫煙する側の自主性に期待してるわけですが、
最近の書き込みを見る限り、ここの人たちには無理ですね。

そんな意識の低い人たちが、
うちのマンションの住民じゃないことを祈ります。

[1290: 匿名さん]

>>1288
＞ベランダ喫煙止めて　というのは
＞結局感情論なんだよな

はじめは感情論で、お願いレベルでしかないことでも
いい気になってると、規約から罰則規定まで生まれるに
至ることもあります。ご注意を。

[1291: いつか買いたいさん]

だいたい感情論でもなんでも受け取り方しだいでどうとでもなる。
要は個人の人間レベルの問題なんですな。

[1292: 匿名さん]

＞１２８９
＞＞部屋ですって換気扇から、窓から出る煙はOKというんだし。

＞うちのマンションではそれもＮＧです。
＞当然部屋を閉め切るようお願いしていますし、
＞キッチンの換気扇の下で吸うなどもってのほかですね。

ＮＧと言うことは規約で禁止されているのですよね？
どのような文言で禁止としているのですか？

また、禁止しているのにお願いしているって？
普通は禁止ですって注意になるのでは？

そして、もっと不思議なのがＮＧですと言ってるのに
そこまで規制できないって？？？
あなたの脳内でだけＮＧと決めてるって事ですか？

どこまでも不思議な発言ですね。

[1293: 匿名さん]

1292は、オツムが足りてないのか・・・。

[1294: 匿名さん]

>>1289さんの妄想がばれてしまいましたね。

こういう妄想するからには、換気扇下はこの人にはNGなんでしょうね。
他の嫌煙者さんは、換気扇下ならOKという人が多かったと思うが。

[1295: 匿名さん]

換気扇下もダメって・・・。
怖いですね。どんだけ過敏なんでしょう。
煙草に対してそこまで思うんだから、その他のことも大変でしょうね。
部屋のホコリ一つ外に出してもダメ、窓を開けた状態で声を出しちゃダメとかね。
そこまでいくと、喫煙うんぬんという問題じゃないよな。
そういうマンションは人の住む所ではないようで。

[1296: 匿名さん]

１２８９は自分の頭で極微かな煙でも
ダメだって思ってるうちに
マンション全体でもＮＧな事だと
思い込んでしまったんだろうね。

妄想と現実の区別がつかなる病気あるし
触れないようにするのが１番だよ。

[1297: 匿名さん]

>>1296

だけど現実はこういう人のほうが強いんだよ
音クレイマーに悩まされて結局買い替えした人を知ってるよ。

[1298: 匿名さん]

>だけど現実はこういう人のほうが強いんだよ
俺も知ってる。そういう部分の神経は図太いんだよね。

[1299: 地元不動産業者さん]

追い出した者勝ちだもんね！

[1300: 匿名さん]

>>1296
でもこの人いれば火災は最小限かも。。。
火災報知器いらず。

[1301: 匿名さん]

>>1300
ＮＯ間違っていませんか？

[1302: 匿名さん]

>>1301
間違ってないよ〜
1289のことだから

[1303: 匿名さん]

１２９８はベランダ喫煙を禁止したってのも
脳内規約で禁止してるっぽいね。

[1304: 匿名さん]

>1303
この方は多分ＮＯ間違えてる。

[1305: 匿名さん]

＞１３０４
指摘どうも。

１２８９はベランダ喫煙を禁止したってのも
脳内規約で禁止してるっぽいね。