ベランダは禁煙
1206:
匿名さん
[2007-08-18 13:59:00]
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1207:
1206
[2007-08-18 14:03:00]
最後の方、文章がおかしかった;;
訂正いたします。 誤:最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中いるという印象すらある。 ↓ 正:最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中でさえ禁煙化されそうな印象すらある |
1208:
匿名さん
[2007-08-18 14:13:00]
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1209:
1206
[2007-08-18 14:27:00]
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1210:
匿名さん
[2007-08-18 15:08:00]
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1211:
匿名さん
[2007-08-18 15:11:00]
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1212:
匿名さん
[2007-08-18 15:54:00]
>>1204さん
>>1205さん >>1206さん うちのマンションでは、ベランダ以外の共用部は、 はじめから全て禁煙という管理規約になっています。 共用部では火災の発生の原因となる行為を禁止するというのが その理由です。 唯一ベランダだけは専用使用権を重んじてか、喫煙に関しては 特段の禁止規定はありませんでしたが、 近隣に迷惑を及ぼしているのに気づかない住戸があり、 また知った後も配慮する様子がなかったため、 ベランダも禁煙という措置が考えられたみたいですよ。 自宅内までも全面禁煙にするのはまず困難ですね。 ですから、換気を停止するとかは喫煙者の良識に 委ねるしかないんで、そこが一番困るところですね。 決して飛躍した話ではなく、換気をされると吸気口を通じて 隣のベランダの煙を室内に取り込むことになるのだそうです。 幸い私の部屋の周りは、非喫煙者ばかりなのか、 良識ある喫煙者ばかりなのか煙を感じることはありませんが、 被害を訴え出られてる方々はかなり辛い思いをされてることも マンション全体の問題として無視はできないことです。 |
1213:
匿名さん
[2007-08-18 17:09:00]
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1214:
匿名さん
[2007-08-18 17:32:00]
ここには、「ガンの専門家」で「機会工学科出身」の、小学生か中学生か高校生中退かしらんが、小学校低学年以下の知能レベルの引きこもりの子が、まだ巣食っているんだな〜。アホらし。
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1215:
匿名さん
[2007-08-18 18:10:00]
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1216:
匿名さん
[2007-08-18 19:56:00]
>>1215
1212さんのマンションでは現行規約でベランダだけが例外的に 扱われているけれど、それは喫煙者の専用使用権を周囲が 尊重しているからだ、という話でしょう。 そこまで配慮されていながら、自分たちは何ひとつ歩み寄ろうとしない。 そういう姿勢では流石に通らないと思いますよ。 この期に及んで「共用部が禁煙なのは当たり前」なんて、どの口が言うんでしょうかねー。 うちのマンションでもベランダ喫煙が度々問題になった事がありますが そこは「一部の心無い者」がする事として扱われ、ベランダ喫煙は いまだ禁止されていません。 私もその措置に救われている者のひとりですが、貴方のような人に ぬけぬけと言われてしまうと喫煙者としても恥ずかしい限りです。 |
1217:
匿名さん
[2007-08-18 20:32:00]
皆さん、やはり>>1214はスルーしなければならないですよね?
折角の機会なのに・・・ |
1218:
匿名さん
[2007-08-18 20:38:00]
だからさあ、何度も言うけどマナーなんて幻想なんだよ。
路上喫煙禁止エリアのすぐ外で煙草を堂々と吸うように リビングから外に向かって煙草の煙を吐き出すような事が 実際には起こりえる。 バルコニー禁煙としても一部の輩には効かない。 マナーのある喫煙者にはいちいちルール決めしなくても問題は起こらない。 そういうこと。 |
1219:
ビギナーさん
[2007-08-18 20:53:00]
タバコのマナーを言う輩ほどその他のマナーはどうなんでしょうか?
よければ、参考例を教えてください。 手本にして、タバコのマナーに生かして行きたいと思います。 |
1220:
匿名さん
[2007-08-18 20:56:00]
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1221:
匿名さん
[2007-08-18 21:03:00]
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1222:
匿名さん
[2007-08-18 21:11:00]
>>1221
そんなこといいから、質問に答えてやれよ。 |
1223:
匿名さん
[2007-08-18 21:12:00]
>>1222
そんなこといいから、質問に答えてやれよ。 |
1224:
匿名さん
[2007-08-18 21:13:00]
> タバコのマナーを言う輩ほどその他のマナーはどうなんでしょうか?
> よければ、参考例を教えてください。 参考例って、何が知りたいの? JTの広告みたいなやつ? ま、自分でお勉強しなさいよ。 |
1225:
匿名さん
[2007-08-18 21:19:00]
>>1219
そうやってスレタイから話題を離そうとするから駄目なんだよ。 結論は1218でいいだろ? > だからさあ、何度も言うけどマナーなんて幻想なんだよ。 > > 路上喫煙禁止エリアのすぐ外で煙草を堂々と吸うように > リビングから外に向かって煙草の煙を吐き出すような事が > 実際には起こりえる。 > バルコニー禁煙としても一部の輩には効かない。 > > マナーのある喫煙者にはいちいちルール決めしなくても問題は起こらない。 > > そういうこと。 |
1226:
匿名さん
[2007-08-18 21:19:00]
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1227:
匿名さん
[2007-08-18 21:22:00]
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1228:
1219
[2007-08-18 21:49:00]
1219やけど、ほらな、何にも自分から実践してることさえ書き込めないのや。実際、何にもえらそうなことをしていないからかけへんのやろ。
皆一部のことだけえらそうにいうだけで、実際は、全然完璧な奴なんていないんやから。タバコのこと言う奴ほど、自分勝手な奴が多いのや。 俺は、タバコはどこででも吸ってやるし、禁止場所以外なら歩行喫煙もバルコニー喫煙もどんどんするから。 あと、歩行喫煙で得することが一つあるけど、もし、対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると、すこし、タバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ。 |
1229:
匿名さん
[2007-08-18 21:57:00]
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1230:
匿名さん
[2007-08-18 22:01:00]
>>1228
>対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると >すこしタバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ 何怯えてるんだろ(笑)。 その姿を想像すると愉快ですね。 ホームレスがよくやってますが、まさにそれと同じ。 |
1231:
サラリーマンさん
[2007-08-18 22:05:00]
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1232:
入居済み住民さん
[2007-08-18 22:57:00]
>>1215
>共用部分で禁煙も当たり前でしょう。 >玄関ホールも閉鎖された空間だし >廊下も灰皿もなく灰の問題があるので >喫煙する人間がいたとしたら非常識者です。 >それとベランダや部屋から出る煙を同一の >議論にもっていくのが無理ですね。 そこまで言うならベランダも共用部だから 禁煙は当たり前でしょ。 空間が開放されているか閉鎖されているかの 問題じゃないと思うよ。 わかってるとは思うけど、ベランダは専用使用権が 与えられてるからと言ってあなただけのものじゃないでしょ。 共用部(=住民全体の資産)の一部を専用として使用することが 認められているだけで、その使用については、 人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。 実際に隣人が煙で迷惑していたら、その時点で喫煙はNGでしょ。 ベランダは開放された空間だから云々言う方が非常識よね。 |
1233:
匿名さん
[2007-08-18 23:02:00]
隣の喫煙者に、迷惑してるんだと話したら
こう言われた、というような経験談レスがないのはなぜなんだろう? |
1234:
匿名さん
[2007-08-18 23:10:00]
>>1223
角が立たないよう、直接苦情を言うのを控えるのが ニッポンの大人のやり方ですよ。 近隣との関係を悪くするのは誰だって望むところでは ないでしょうし、少なくともここ見る限りでは 直接言ったら逆ギレとか逆恨みされそうで、怖いもん。 管理組合や管理会社を通した方が賢明だからでしょうね。 |
1235:
匿名さん
[2007-08-18 23:10:00]
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1236:
匿名さん
[2007-08-18 23:12:00]
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1237:
匿名さん
[2007-08-18 23:17:00]
>人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
その「人」には神経症クレイマーは含まれませんよ。 ベランダ喫煙を止めさせたいほどに迷惑と思うことが 一般的な感情だと、まず根拠を示して定義しなくちゃ 1232のレスは意味ないね。 |
1238:
匿名さん
[2007-08-18 23:26:00]
>1233
おそらくそれは、日本国中にあるマンションの総戸数に対しあったとしてもごくわずかでしかないからだと思う。 購入する前に「ベランダは禁煙?」もしくは「ベランダ喫煙はOK?」と確認する人さえも極少数だと思われ。 騒音問題対策のように「LL45の床を採用」みたいなことを、ベランダ喫煙に対してはしていないマンションの方が圧倒的に多いという現実からしても、それほど問題になるようなことでもないのでは。 これを言うと、ベランダ喫煙は大問題だ!と訴えている非喫煙者にとっては都合が悪く、このスレも盛り上がらなくなってしまい、つまらなくなってしまいますね。 |
1239:
匿名さん
[2007-08-18 23:31:00]
毎日めちゃくちゃな事言ってるからもう慣れてしまったけど、
改めて考えるとすごい事言ってるね。 自分の気に入らない事を言われただけで、 >その「人」には神経症クレイマーは含まれませんよ だもんね。。 この人社会に適応できてるのだろうか・・。 |
1240:
匿名さん
[2007-08-18 23:37:00]
>騒音問題対策のように「LL45の床を採用」みたいなことを、
>ベランダ喫煙に対してはしていないマンションの方が圧倒的に多いという >現実からしても、それほど問題になるようなことでもないのでは。 何か採用すれば済むような問題じゃないから皆困ってるんだろう。 再三に亘って大した問題じゃないと書いてるが、やることが 小学生並みだよな・・・ホント。 |
1241:
匿名さん
[2007-08-18 23:40:00]
>その話は理事会版のバルコニー喫煙スレで簡単に
>論破されてましたよ。 え?全然論破されてないけど? むしろ逆の印象だな。 |
1242:
匿名さん
[2007-08-18 23:50:00]
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1243:
匿名さん
[2007-08-19 00:09:00]
>1240
>何か採用すれば済むような問題じゃないから皆困ってるんだろう。 皆って?どれほどの人が困ってるんだ。それは世間に多く知られていて住む側も売る側としても大きな問題になってるのか?それほどの問題ならば、なんらかの対策が講じられてもよさそうなもんだが。規約で禁止にするとかね。それさえもされていないマンションが多いという現実が見えないのか。 >再三に亘って大した問題じゃないと書いてるが、やることが >小学生並みだよな・・・ホント。 再三に亘って大問題だと書いてるが、小学生以下だよな。まったく。 |
1244:
匿名さん
[2007-08-19 01:22:00]
>小学生並みだよな・
これに尽きる。 たまたま喫煙でこの人が叩かれているが、その他にも様々な問題を 引き起こしていそうだね。 毎日書きまくってるけど、、、この人が心配になってきた。 |
1245:
匿名さん
[2007-08-19 02:20:00]
>1244
↑の人、自分がそうだとは気が付かないらしい。 |
1246:
賃貸住まいさん
[2007-08-19 12:49:00]
ベランダは誰のものでもないよ。
一部の空間なんだから、タバコを吸おうが乳を吸わせようが、問題はないのでは。そりゃ、ベランダにタバコを押し付けて火を消すようなことさえしなければ問題は全然ないよ。 これで解決ですよ。 |
1247:
匿名さん
[2007-08-19 14:34:00]
>>1246
>これで解決ですよ なにも解決していません。 問題あるから規約改正して喫煙禁止のマンションが 増えつつあるんですね。 区分所有者全員のものなんだから、 専用使用が許されているからといって 何をしてもいいというのとは違います。 |
1248:
土地勘無しさん
[2007-08-19 14:48:00]
話はすこしそれますが、ベランダで○ッチは許されますか?
たまに興奮するので、あと涼しいのでしますが、皆さん経験ありますか? |
1249:
匿名さん
[2007-08-19 14:50:00]
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1250:
匿名さん
[2007-08-19 16:23:00]
飲食店等で分煙をしてる所って、だいたいの所は分けてはいるけど同じ空間の中だよね。もちろんここの嫌煙者は、そういった所には行かないし、行ったとしてもここと同じように文句、クレームを言ってるのかな?
>>1249 ベランダは禁煙場所?自分の所はそうなってないので、堂々と吸ってもいいわけで、それに飲食店等の分煙なんかよりも影響は少ないと思われますが。 >他人に迷惑のかかる喫煙という行為 全ての人に当てはまるわけではなく、迷惑と思う人もいれば気にならない人もいます。ルールを無視した行為は迷惑のかかることです。しかし、一方的なルールを押し付けるのも迷惑な話です。 禁止されていないベランダでの喫煙を「やめろ」というのも、ルールに反しているわけではない方にしてみたら、それも一つの迷惑な話。 やめさせたいなら、ルールに則ってする。 それが人に迷惑をかけるクレーマーと思われないようにするために必要な 人の心得ですね。 |
1251:
匿名さん
[2007-08-19 19:01:00]
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1252:
匿名さん
[2007-08-19 19:06:00]
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1253:
匿名さん
[2007-08-19 19:12:00]
>人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
>他人に迷惑のかかる喫煙という行為 そろそろ、「人」とか「他人」とか「一般的な人」全般を示す表現は 止めましょうね、卑怯ですよ。 自分勝手な基準を、さも一般的基準のように話を進めて誘導して 他人に強要しようとする人は、マンションのような共同生活だけでなく 世の中全般において迷惑な人ですね。 |
1254:
匿名さん
[2007-08-19 20:31:00]
ここには自分の吐いた煙を「一般的な人」に吸わせても
平気な人たちがいるんですね。 いったいどういう神経してるんだろ。。。? |
1255:
社宅住まいさん
[2007-08-19 20:37:00]
文句はいわせんぞ。ベランダは喫煙場所や。
それなら、ガーデニングはどうなる。 害虫や鳥の常駐場所になるやないか。 それなら、アルコールはどうなる、一歩外へ出れば、人は殺すし、飲酒運転するし、のぞき強姦痴漢強制わいせつするし、喧嘩するし、大体において人に迷惑をかける毒薬やないか。 タバコくらいでがたがた文句言うな。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
愛煙派も嫌煙派も、1203さんの文章をじっくり読んだ方がいい。
ごく当たり前の内容だけれど、双方がこれだけの事を認識していれば
このスレもここまで酷い荒れ方をしなくて済んだのに、と思う。
>喫煙者のマナーが低下すればなおさらこの先は
>ベランダのような専用使用権を含む共用部もはじめから
>全面禁止とする規約を盛り込んだマンションが出来ても
>不思議ではないのかな、なんて思います。
喫煙者のマナーだけに起因する訳ではないけれど、これから先
「共用部全面禁煙」を謳ったマンションは必ず商品化されるよ。
これは単に嫌煙派の希望的観測ではなく、市場(の一部)が求めるので
あれば、売り手は当然それを検討する、という厳然たる事実。
私は仕事で分譲マンションの建設に関わっていて、規約作成にも
現場のスタッフとして参加しているんだが、デベがこれまでの間に
「共用部禁煙」を実用化させてこなかった事には、これと言って
明確な理由は無かったんじゃないだろうか。
販売ターゲットを「非喫煙者」に絞るような事は出来ないし
標準管理規約に特殊な事柄を盛り込むにあたっては相応の決断が要る。
ここで出ている意見じゃないけれど、それこそ「必要ならば入居者が決めて」と
管理組合にボールを預けていただけだとしか考えられない。
しかし、ここへきて先に挙げたような事情の変化がある。
最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中いるという印象すらある。
このスレをみても判る通り、専有部分内が灰やヤニで汚れる事を嫌がる喫煙者が
いる以上、「共用部分もまた自分達の資産である」という意識が彼らの中に
広まれば、共用部の禁煙化も普通に受け入れられる筈だ。
(この場合、他人への配慮のためでなくあくまで「自分たちのため」ではあるが)
実際、規約作成の机上で「共用部禁煙化」を提案するには
もう少しだけ材料が足りていない、という感はある。
しかし、マンション内で禁煙とされる場所が(今でも)設定されている以上
最終的にいきつくのはそこだろうなとは思う。もう時間の問題だよ。