ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1186: 匿名さん]

>>1185
煙や煙草の匂いに敏感な非喫煙者に
随分と冷たい人間の様ですね。

[1187: 匿名さん]

>>1186
非喫煙者に冷たいと言うよりは
非喫煙者と喫煙者に対して冷静と言うべきでしょう。

[1188: 匿名さん]

>>1158

気分で妄想を書かないでね
嫌煙者からの問いで喫煙者が答えなかったレスがあれば
レス番で示してみ。
ここの喫煙者はすべて律儀に回答しているよ

嫌煙者は都合の悪い質問にはスルーをかましてるけどね。

[1189: 匿名さん]

＞「煙や煙草の匂いに敏感な非喫煙者」と言い換えましょう！

コロセウム版のスレのほうにあったが
臭いを感じるが、その感じた後

①自分も他のことでなにかしら音や臭いを出してるかもしれないから、
　まぁ、許容範囲かな、とする人

②喫煙をやめさせたいほどに迷惑と感じる

の２パターンの人がいるのでしょう。

②の場合は、手を洗い続ける潔癖症のように紫煙に強迫観念をいだく神経症なのでしょうね。
（強迫観念とは、本人にとって不安をひきおこすような考えが頭の中に起こり、ばかばかしいと感じていてもそれを気にせずにいられないような観念です）

事実なんだからニコ中と呼んでもいいじゃないか、とおっしゃってる人もいるようですから、神経症嫌煙者と呼んでもいいのではないでしょうか？

[1190: 匿名さん]

>>1189
真面目な分析かと思いきや、やはり皮肉が混じりますね。
そこが残念です。

た・と・え・ば

1. 極端に煙草の臭いが嫌いな人が
2. ヘビースモーカーの隣に住み
3. ベランダが狭く間仕切りが薄い板のマンション

という条件だと辛いですね。
たぶん解決するのは難しいかと思います。

マンションの構造によっては気にならないようですが
だからといって簡単に引っ越せる訳でもない。

喫煙者も非喫煙者も言い分はよく分かります。
ただ主張しあうだけでは絶対解決出来ませんね。

[1191: 匿名さん]

嫌煙者って嫌煙権とかの流れで自分から嫌煙者と
胸をはって言い出したのでは？

[1192: 匿名さん]

>>1190

ヘビースモーカって１日に２箱以上吸う人のことじゃないか？
（１箱程度だとノーマルスモーカー）
そんなヘビースモーカーがベランダ喫煙しかしないってのは
ほとんどありえない想定じゃないでしょうか？
（たまにはベランダでも吸うでしょうけど）

[1193: 匿名さん]

>>1192
あえて「た・と・え・ば」って強調したのに細かい所に突っ込まないで下さいね。

あと、前から話題になってますが、部屋で喫煙してもサッシが開いていて
外に煙を吐き出していたらバルコニー喫煙と一緒ですよね？

[1194: チェーンスモーカー]

タバコで文句を言う奴は、日本に住むなよ。
何でかわかるか！
タバコ税で国民の生活がなりたってるのやぞ。
誰になんと言われようとどこででもタバコは吸うぞ。
ポイ捨てなんかも別に構わないのでは。
それを拾う職業もあるのだから。
うまいこと回ってるやろう。

[1195: 匿名さん]

↑
ナリスマシの臭いぷんぷん

[1196: 匿名さん]

ニコ中などの差別用語も分からなければ
それに対抗しようと、嫌煙家を止めろと
言ってみたら自ら言い出した言葉だったり

喫煙者のみんな楽しんでるんだと発言にも
噛み付いてみたら嫌煙家が言い出した言葉だった。

なんとも本論から離れた部分でも嫌煙家は
苦戦してますね。

＞１１９４
ネタなんだろうけどナイスアシスト！

ただ、あまりにも突っ込みどころ多くて
喫煙者側でも相手にしたく無いレベルだよ。
もう少し現実的なネタにしてね。

[1197: サラリーマンさん]

喫煙者ですが>>1196のようなネタ投下レスはスルーに限ります。

[1198: 匿名さん]

>>1175さん
>>1181さん
1173です。

ベランダ喫煙の自粛をお願いしても全く改善される様子が
なかったので規約改正により禁止という方向に向かっているようです。
こんなことをいちいち規約に掲げるのも情けない話だと思うのですが。

表立って、やめてほしいと訴えを出している住戸は
少数ですが、迷惑を被っている人がいる以上、管理組合としても
対処を検討しなければならないでしょうし、
喫煙者であるなしに関係なく、また自分が被害を受けているか
どうかにも関わりなく、多くの住民が関心を持ったようです。

総会の意思によってベランダが禁煙となれば、喫煙したい人は
自宅で全ての窓を閉め切り、強制換気システムのスイッチを
一時停止した上で吸わなければ意味がないのですが、
そこまで喫煙者の意識に期待するのは残念ながらとても無理な
ことではないかと、ここを見てて感じます。

[1199: 匿名さん]

>>1198

早く結果をだしたいですね。
そうすれば、ここの嫌煙側にも勇気百倍

[1200: 匿名さん]

とりあえず、

ベランダでの喫煙はルール違反とは言わず
マナー違反だという、その心は
ここの嫌煙者もベランダ喫煙は禁止事項ではない
という認識である

ということでOK？

[1201: マンコミュファンさん]

喫煙者ってニコチン中毒なんだよね、認められないの？
ニコ中は語呂もいいので気にならんが。

非喫煙者のほうも何か語呂のいいやつ考えればいいじゃん。

相変わらず夜中っおもろいの沸いてくるね、次の日見るのが楽しみです。

[1202: 匿名さん]

＞非喫煙者のほうも何か語呂のいいやつ考えればいいじゃん。

事実に基づいた命名として
・ヒステリック嫌煙者
・神経症嫌煙者

というのがあったけどな。

[1203: 匿名さん]

>>1200さん
1198です。
＞ここの嫌煙者もベランダ喫煙は禁止事項ではないという認識である

私もそう思っています。
規約違反なら掲示板で議論する必要もないですよね。

マンションの規約というのは長年の経験や事例を基に、
住民が暮らしやすい環境を維持するために作られているのですが、
間接喫煙の害が明らかになって分煙禁煙の流れもできたわけで、
喫煙者のマナーが低下すればなおさらこの先は
ベランダのような専用使用権を含む共用部もはじめから
全面禁止とする規約を盛り込んだマンションが出来ても
不思議ではないのかな、なんて思います。

なんでも規約規約と言わなくても、良識ある行動が取れれば
一番いいのでしょうが、やはり人に対する思いやりが欠ければ
共存も難しくなり、結果喫煙者が閉め出されるような感じに
なってしまうのではないでしょうか？

喫煙をする人は、主流煙よりむしろ自分の吐いた煙が
他人の健康を害するおそれのあるものだということを十分認識する
必要があるでしょうし、それを承知で嗜好のために吸うのであれば、
他人への十分な配慮がほしいと思うのは議論するまでも
ないことですが、そこらへんの意識が全然ない人もまだまだいるのが
現実かな〜なんて残念に思います。

[1204: 匿名さん]

＞１１９８＆１２０３
何度も言われてますが野外での
伏流煙の有害性を見出す事は不可能なんですよ。
室内で毎日２０本吸われても健康被害を
見出すのに２０年かかります。

野外であれば、タバコの煙での
健康被害を見出すのは不可能です。

排気ガス公害や賠償金が認められる時代でも
あのアメリカですら野外の煙では不可能です。

ベランダ喫煙を禁止したからと言って
部屋で吸った煙も禁止にできるわけでは無いですよ。
マンション全体を禁煙にして初めて通る論理です。
ベランダ喫煙にしたから窓を閉めて２４時間換気も
止めて吸う必要があるって飛躍しすぎです。

そしてベランダに関して言えば専有使用権のある
共有部分ですが、現在はベランダも玄関（アルコープ等）も
独立性が高く、広くなる傾向です。
煙の影響を感じる割合も少なくなるので
禁止するマンションが増えるとは思えませんね。

古いマンションで言えばベランダでの喫煙の影響も
大きくなるでしょうが、逆に部屋で吸っているのと
区別がつかない可能性も高いですよね
禁止にできるマンションのが少ないと思いますよ。

逆に全面禁止のマンションなどは極少数でも
できてくるかなとは思いますが。

[1205: 匿名さん]

＞１２０３
ベランダ喫煙で健康被害を受けるならば
初めて通じる話です（実際は」ありません）

匂いすら感じないマンション（広いベランダにコンクリー壁）
が増えてる現状では、かなり無理のある論理ですね。

[1206: 匿名さん]

>>1203
愛煙派も嫌煙派も、1203さんの文章をじっくり読んだ方がいい。
ごく当たり前の内容だけれど、双方がこれだけの事を認識していれば
このスレもここまで酷い荒れ方をしなくて済んだのに、と思う。

>喫煙者のマナーが低下すればなおさらこの先は
>ベランダのような専用使用権を含む共用部もはじめから
>全面禁止とする規約を盛り込んだマンションが出来ても
>不思議ではないのかな、なんて思います。
喫煙者のマナーだけに起因する訳ではないけれど、これから先
「共用部全面禁煙」を謳ったマンションは必ず商品化されるよ。
これは単に嫌煙派の希望的観測ではなく、市場（の一部）が求めるので
あれば、売り手は当然それを検討する、という厳然たる事実。

私は仕事で分譲マンションの建設に関わっていて、規約作成にも
現場のスタッフとして参加しているんだが、デベがこれまでの間に
「共用部禁煙」を実用化させてこなかった事には、これと言って
明確な理由は無かったんじゃないだろうか。
販売ターゲットを「非喫煙者」に絞るような事は出来ないし
標準管理規約に特殊な事柄を盛り込むにあたっては相応の決断が要る。
ここで出ている意見じゃないけれど、それこそ「必要ならば入居者が決めて」と
管理組合にボールを預けていただけだとしか考えられない。

しかし、ここへきて先に挙げたような事情の変化がある。
最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中いるという印象すらある。
このスレをみても判る通り、専有部分内が灰やヤニで汚れる事を嫌がる喫煙者が
いる以上、「共用部分もまた自分達の資産である」という意識が彼らの中に
広まれば、共用部の禁煙化も普通に受け入れられる筈だ。
（この場合、他人への配慮のためでなくあくまで「自分たちのため」ではあるが）

実際、規約作成の机上で「共用部禁煙化」を提案するには
もう少しだけ材料が足りていない、という感はある。
しかし、マンション内で禁煙とされる場所が（今でも）設定されている以上
最終的にいきつくのはそこだろうなとは思う。もう時間の問題だよ。

[1207: 1206]

最後の方、文章がおかしかった；；
訂正いたします。

誤：最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中いるという印象すらある。

↓

正：最近はそれこそ「公共スペース」であるべきタクシーの中でさえ禁煙化されそうな印象すらある

[1208: 匿名さん]

>>1206

要は、他力本願で禁止になるのを待つか、自分から規約改正に動くか、
隣に直接交渉するか、だよね。

[1209: 1206]

>>1208

いいや、違う。
禁止されている環境を選択できるようになる、という事だ。

[1210: 匿名さん]

>>1209

よく意味がわかりません。

禁止されている環境を選択できるようになるまで「待つ」

ならわかりますが。

[1211: 匿名さん]

>>1206

将来はそうかもしれませんが、ここが荒れるのは
買い替えができない嫌煙者が多いからでしょ？

そのレスはあまり意味がないと思いますよ。

[1212: 匿名さん]

>>1204さん
>>1205さん
>>1206さん

うちのマンションでは、ベランダ以外の共用部は、
はじめから全て禁煙という管理規約になっています。
共用部では火災の発生の原因となる行為を禁止するというのが
その理由です。
唯一ベランダだけは専用使用権を重んじてか、喫煙に関しては
特段の禁止規定はありませんでしたが、
近隣に迷惑を及ぼしているのに気づかない住戸があり、
また知った後も配慮する様子がなかったため、
ベランダも禁煙という措置が考えられたみたいですよ。

自宅内までも全面禁煙にするのはまず困難ですね。
ですから、換気を停止するとかは喫煙者の良識に
委ねるしかないんで、そこが一番困るところですね。
決して飛躍した話ではなく、換気をされると吸気口を通じて
隣のベランダの煙を室内に取り込むことになるのだそうです。

幸い私の部屋の周りは、非喫煙者ばかりなのか、
良識ある喫煙者ばかりなのか煙を感じることはありませんが、
被害を訴え出られてる方々はかなり辛い思いをされてることも
マンション全体の問題として無視はできないことです。

[1213: 匿名さん]

>>1212

つまり貴方は規約改正推進派ですよね？
ここの他の嫌煙者さんも我慢しながらここでウサはらすより
貴方と同じように前向きに思考されればいいですね。

[1214: 匿名さん]

ここには、「ガンの専門家」で「機会工学科出身」の、小学生か中学生か高校生中退かしらんが、小学校低学年以下の知能レベルの引きこもりの子が、まだ巣食っているんだな〜。アホらし。

[1215: 匿名さん]

＞１２０６
１２０３もそうですが
煙の影響がどの程度とか
閉鎖された空間と開放された空間の
区別もつかなければ、公共の場でとか
意味分からないですよ。

公共の場が禁煙になるのは当たり前だし。
タクシーなど閉鎖された空間が
今まで禁煙でなかった事のが不思議でしょう。

狭い車内で１日２０人の客にタバコ吸われれば
２０年かからず健康被害出る可能性高いですしね。

＞１２１２
共用部分で禁煙も当たり前でしょう。
玄関ホールも閉鎖された空間だし
廊下も灰皿もなく灰の問題があるので
喫煙する人間がいたとしたら非常識者です。
それとベランダや部屋から出る煙を同一の
議論にもっていくのが無理ですね。

[1216: 匿名さん]

>>1215
1212さんのマンションでは現行規約でベランダだけが例外的に
扱われているけれど、それは喫煙者の専用使用権を周囲が
尊重しているからだ、という話でしょう。
そこまで配慮されていながら、自分たちは何ひとつ歩み寄ろうとしない。
そういう姿勢では流石に通らないと思いますよ。
この期に及んで「共用部が禁煙なのは当たり前」なんて、どの口が言うんでしょうかねー。

うちのマンションでもベランダ喫煙が度々問題になった事がありますが
そこは「一部の心無い者」がする事として扱われ、ベランダ喫煙は
いまだ禁止されていません。
私もその措置に救われている者のひとりですが、貴方のような人に
ぬけぬけと言われてしまうと喫煙者としても恥ずかしい限りです。

[1217: 匿名さん]

皆さん、やはり>>1214はスルーしなければならないですよね？
折角の機会なのに・・・

[1218: 匿名さん]

だからさあ、何度も言うけどマナーなんて幻想なんだよ。

路上喫煙禁止エリアのすぐ外で煙草を堂々と吸うように
リビングから外に向かって煙草の煙を吐き出すような事が
実際には起こりえる。
バルコニー禁煙としても一部の輩には効かない。

マナーのある喫煙者にはいちいちルール決めしなくても問題は起こらない。

そういうこと。

[1219: ビギナーさん]

タバコのマナーを言う輩ほどその他のマナーはどうなんでしょうか？
よければ、参考例を教えてください。
手本にして、タバコのマナーに生かして行きたいと思います。

[1220: 匿名さん]

>>1218
まったく、その通りだね。
ここを見てそれがよく解ったよ。

[1221: 匿名さん]

>>1219
確かに君のような奴には指導が必要だな。
「ソースは？」が合言葉のソース君と同類ですな。

[1222: 匿名さん]

>>1221
そんなこといいから、質問に答えてやれよ。

[1223: 匿名さん]

>>1222
そんなこといいから、質問に答えてやれよ。

[1224: 匿名さん]

> タバコのマナーを言う輩ほどその他のマナーはどうなんでしょうか？
> よければ、参考例を教えてください。

参考例って、何が知りたいの？
JTの広告みたいなやつ？

ま、自分でお勉強しなさいよ。

[1225: 匿名さん]

>>1219
そうやってスレタイから話題を離そうとするから駄目なんだよ。
結論は1218でいいだろ？

> だからさあ、何度も言うけどマナーなんて幻想なんだよ。
>
> 路上喫煙禁止エリアのすぐ外で煙草を堂々と吸うように
> リビングから外に向かって煙草の煙を吐き出すような事が
> 実際には起こりえる。
> バルコニー禁煙としても一部の輩には効かない。
>
> マナーのある喫煙者にはいちいちルール決めしなくても問題は起こらない。
>
> そういうこと。

[1226: 匿名さん]

>>1202
それじゃぁ語呂が良くないよね。ニコ中＝自己中みたいな感じでないと。

このスレで他のマナーのことはどうでもいい、喫煙マナーのみでいいんじゃね。

[1227: 匿名さん]

>>1226
そういうエサ投入は荒らしと同じですよ
喫煙者、非喫煙者でいいでしょ？

[1228: 1219]

1219やけど、ほらな、何にも自分から実践してることさえ書き込めないのや。実際、何にもえらそうなことをしていないからかけへんのやろ。
皆一部のことだけえらそうにいうだけで、実際は、全然完璧な奴なんていないんやから。タバコのこと言う奴ほど、自分勝手な奴が多いのや。
俺は、タバコはどこででも吸ってやるし、禁止場所以外なら歩行喫煙もバルコニー喫煙もどんどんするから。
あと、歩行喫煙で得することが一つあるけど、もし、対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると、すこし、タバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ。

[1229: 匿名さん]

>>1228
自分から実践してること
→掲示板に相応しい言葉を使う(汚い方言は控える)

あと、激しくスレ違いだという事に早く気づいてね。

[1230: 匿名さん]

>>1228
>対向の道路から自転車なり嫌な歩行者が歩いてくるのを見ると
>すこしタバコをそちら側に持ち帰ると触れることなく皆避けるぞ

何怯えてるんだろ(笑)。
その姿を想像すると愉快ですね。

ホームレスがよくやってますが、まさにそれと同じ。

[1231: サラリーマンさん]

>>1228
自分から実践してること
→1228(1219)のようなバカの相手をしない事

しかし完璧じゃないので、こうしてたまに相手してしまいます。
修行が必要ですね。

[1232: 入居済み住民さん]

>>1215
＞共用部分で禁煙も当たり前でしょう。
＞玄関ホールも閉鎖された空間だし
＞廊下も灰皿もなく灰の問題があるので
＞喫煙する人間がいたとしたら非常識者です。
＞それとベランダや部屋から出る煙を同一の
＞議論にもっていくのが無理ですね。

そこまで言うならベランダも共用部だから
禁煙は当たり前でしょ。
空間が開放されているか閉鎖されているかの
問題じゃないと思うよ。

わかってるとは思うけど、ベランダは専用使用権が
与えられてるからと言ってあなただけのものじゃないでしょ。
共用部（＝住民全体の資産）の一部を専用として使用することが
認められているだけで、その使用については、
人に迷惑をかける行為は禁止されているんです。
実際に隣人が煙で迷惑していたら、その時点で喫煙はＮＧでしょ。
ベランダは開放された空間だから云々言う方が非常識よね。

[1233: 匿名さん]

隣の喫煙者に、迷惑してるんだと話したら
こう言われた、というような経験談レスがないのはなぜなんだろう？

[1234: 匿名さん]

>>1223
角が立たないよう、直接苦情を言うのを控えるのが
ニッポンの大人のやり方ですよ。
近隣との関係を悪くするのは誰だって望むところでは
ないでしょうし、少なくともここ見る限りでは
直接言ったら逆ギレとか逆恨みされそうで、怖いもん。
管理組合や管理会社を通した方が賢明だからでしょうね。

[1235: 匿名さん]

>>1232
＞ベランダも共用部だから禁煙は当たり前でしょ

その話は理事会版のバルコニー喫煙スレで簡単に
論破されてましたよ。
もっと頭を使った骨のある論をたのむ。