ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1106: 匿名さん]

>1105
その気付く程度のことで、あーだのこーだの言ってる人って、物凄く煙が嫌いで敏感なんだろうね。
臭いを発するものは他にもいくらでもあるのに。
そういう人を基準にして、ベランダ禁煙を考えようとしても、極端過ぎるんじゃないの。サンマの焼いた臭いがどうしてもダメで臭ってくるだけで、気持が悪くなる・・・なんて人が居ても、そのマンションはサンマ禁止なんてならないでしょ。
臭いに敏感であっても、ベランダから臭ってくる煙草の臭いに対して、不快にまでは思わない人もいるだろうし。

過敏症なくらい気になる人間かどうかは、ご自身が一番よく分かっているはずなので、住むかどうか、買うかどうかを決めるとき、充分に慎重に考えた方がご自身の為ですし、そういう方は集合住宅には向かないと思いますよ。

[1107: 匿名さん]

うちの犬以上の嗅覚を持つ嫁が
（１日、違う事務所にいるのを嗅ぎ分ける）
１ｍ３０ｃｍのアルミ柵マンションの時は
下の階で煙草吸うと窓際でも感じる事あると
言っていたけど、２ｍのコンクリート壁の
マンションに引っ越してからは下の階で
吸っていてもベランダでも気がつかない事
あると言っていたよ。

自分は鼻炎だからか、どちらも
ほとんど気がつかないんですがね。

[1108: 匿名さん]

>>1107
それでは犬以上の嗅覚の称号は与えられませんね。

[1109: 販売関係者さん]

さんまをベランダで焼いちゃダメでしょ。ましてや食い物とたばこの匂いじゃ比べても・・・臭いものはくさいか。
まぁどんな人種だろうと周囲にニコ中でない人が居る場合「喫煙マナー」としてどう行動すべきかはそれぞれニコ中のレベルしだいですな。

[1110: １０８３]

>>1109
>まぁどんな人種だろうと周囲にニコ中でない人が居る場合「喫煙マナー」としてどう行動すべきかはそれぞれニコ中のレベルしだいですな。
回答をもらえていないのでもう一度。

君は「オープンエリアの喫煙所の近くにタバコを吸っていない人がいる場合はタバコを遠慮するのがマナーある。」と言っているのでしょうか？
またベランダの場合は「周囲に非喫煙者が居る場合」に相当しますか？
あなたの考える周囲は何ｍぐらいなのでしょうか？

[1111: 匿名さん]

＞１１０８
１１０７です。自分も禁煙者で
汗沢山かいて臭いがキツイとか
浮気とかで良い臭いがするとかなら
分かるんですが。

体臭と言うか洋服の臭いが
いつもの事務所と違うので
分かるんですよ？

体臭から昼間いた場所を
嗅ぎ分けるって本当犬かと思ったんだけど。

[1112: 匿名さん]

>>1111
その程度の「違い」なら分かります。
犬の嗅覚はそんなものではありませんよ。

ま、もの凄くスレ違いではありますが、喫煙マナーの揚げ足とりで
煽りあっているよりはマシですね(笑)。

[1113: 匿名さん]

> あなたの考える周囲は何ｍぐらいなのでしょうか？

小学生でいますね。
「誰が言った？何時何分何秒？」

これと同レベルですよ。
マナーの話で、タバコを吸わない人が居るなら最低何メートルは
離れましょうって細かく指示しなければ分かりませんか？
仕事上なら絶対我慢しますが、知り合いとかなら風向きを
考えるだけで十分かと思いますよ。

[1114: 匿名さん]

＞１１０９＆１１１３
あなたの、その意見であれば
周囲に気を使い、窓が閉まっている夜や
風向きなど気を使いベランダに人がいなければ
ベランダ喫煙は禁止する必要無いって事ですよね？

[1115: 匿名さん]

>>1114
私は1113であって1109ではありませんが喫煙者です。
そのような時に限ってバルコニーで喫煙しています。
しかし他の部屋では吸っていませんが趣味部屋内では吸っていますよ。

バルコニーに出るのは夜景を見たり昼間にボーっと景色を見たりする時
ですが、その時に一応配慮して喫煙します。

幸いにもバルコニーの戸境壁がコンクリーで囲われていて隣と完全に
遮断されているマンションなのでそれが救いでクレームは全戸出ていません。

[1116: 匿名はん]

>>1114
何を言わせたいのかな？坊や。

[1117: 匿名さん]

>>114
>周囲に気を使い、窓が閉まっている夜や
>風向きなど気を使いベランダに人がいなければ
>ベランダ喫煙は禁止する必要無いって事ですよね？

そうだよ。
そしてそこを手前勝手に判断するなと言っとるのだ。
自分は気を遣ってるつもりでも相手が問題にする事だってある。
問題にされた時に当事者意識を持てるのであればルール化する必要なんかない。
「俺は迷惑をかけていない」と勝手に決め付けてしまうから
こんな事を議論しなきゃならなくなってるんじゃないか。

[1118: 1117（訂正）]

正：>>1114
誤：>>114

[1119: 匿名さん]

このスレの嫌煙者の方々は、煙やニオイに対して嫌がっていますよね？

私はよく、リビングの窓を開けて、風に当たりながら吸っています。
煙は風にのって全部外に流れていきます。
たぶんニオイも。
でも、自分は部屋の中で吸っているので、ベランダ喫煙しているわけでは、ありません。

この場合、どうなんですか？
素朴な質問ですが、意見をお聞かせ下さい。

ちなみに、風通しが良いらしく、ダイニングで吸っていても、煙は外の方向へいくんですよね。

[1120: 社宅住まいさん]

ヤニはすべて壁紙に吸い付いてると思うよ。大丈夫！

[1121: 入居済みさん]

タバコぐらいでがたがた言う方が神経質でおかしいのでは。
では、酒臭い臭いさせてエレベーターに一緒に乗られた時なんか、吐きそうでしたよ。
マンション内では禁酒にしませんか、それと、外出先でも、飲んで帰ればエレベーターを使わずに階段を使えや。

[1122: 匿名さん]

>>1121
ああ、それいい。
私は嫌酒嫌煙なのでそれがマナーとか言うことになると助かる。

[1123: 1078]

>>1119
>この場合、どうなんですか？

・・・君と同類視される愛煙家が気の毒だ、とだけ言っておこう。

[1124: 匿名さん]

なんかまた火をつけちゃったみたいですね。
この昼間のレス、ほとんど同一人物が書きまくってるようにしか
見えないんだけど…。

要約すると、
洗濯物をベランダに干すのはマナー違反だから止めれ、
止められないなら近隣の煙草に文句言うなってことかな。

想像を絶する論理なのでさすがにケチのつけようがありませんです。
参りました（笑）。いや、ホントに＾＾；

[1125: 匿名さん]

>1124
そういうことでしょ。
まぁ、どっちもどっちな論理ばかりだよ、ここ。

[1126: 部下350人さん]

私も室内（リビング）で吸って、煙吐く時にベランダ側の窓に向かって
噴出しています。これについてはここのスレの話を総括すると
部屋の中で吸っているので問題ないはずですよね。

仮に故意にベランダ側の窓に向かって煙を噴出さなくとも、
自然に出て行くんですから、こればっかりはどうしようもないですよね。

ちなみに、>>1123　の言ってる意味がわかりませんね。
この手のバトル文言における
私の文章読解力がないのがいけないんでしょうが、それでも
「君と・・」とか「・・言っておこう」なんて台詞、ダサいというか
ふだん公私共に言いえない台詞（立場）だからこそ、ここで使って
自分自身慰めてるんでしょうね。
まさにバーチャル王子って感じで。。。

>>1123
どう、図星ですか？
反論は明日拝見させていただきますので。
おやすみなさい・・・

[1127: 匿名さん]

喫煙者は煙草が吸いたいのならMSの外に出て吸う。
嫌煙者は煙草のにおいが気になるのならMSの外に出てにおいがしない
空気を思いっきり吸う。
みんな出たり入ったりでにぎやかなMSになるよね。

[1128: 部下9人]

1126さん、
何か面白そうですね。

話、横道にそれそうですが応援しています。
私も、ネット上だけとか酒が入らないと強くなれない人は好かんです。

[1129: 匿名さん]

現実の話なんだろうけど、幼稚だよね。

部屋で吸っているが外に向かって煙を吐く。
「俺はあくまでも室内禁煙だ文句あるか」
って感じでまるで子供。
こういう人が路上禁煙の境界で煙草を吸うんだろうな。

しかし言い方が幼稚だとしても実際にはあるんですよね。
私も部屋で吸いますが24時間換気で共用廊下に臭いが行っている筈ですし
バルコニーは完全に隔離された構造ですが、それでも風の動きで
隣に巻き込みが起きないとは限らない。
キッチンで焼き魚、焼肉をやればもちろん煙は外に出て行きます。

故意にやるかどうかの問題でしょうか？
我が家はそれなりに配慮していますが、それでも内心迷惑に思われている
かもしれませんが、もうこちらとしては手が打てません。
実際はノートラブルで平和なマンションですが。

結局は喫煙者が配慮しても出てくる煙や臭いは我慢するしかないし
それが嫌ならマンション生活は無理じゃないですか？
前述の通り、煙草の煙以外にも焼き魚や焼肉の煙も嫌な人は嫌ですよね？

バルコニーですれば配慮が足りないかもしれないが、部屋ですれば
文句は言えない。窓際で窓が開いていたら実際同じですからね。
程度の問題とはいえ、騒音問題と同様、お互い様精神が必要じゃないですか？

[1130: 匿名さん]

>>1124
お前はどれだ？どこで火付けたんだ？

結局>>1109なんだよね個人レベルの差の問題。

[1131: 1123]

>>1126
もはや言いがかりだな（笑）

>反論は明日拝見させていただきますので。
こちらから君に言うべき事は大して無い。
言葉も皮肉も通じないのであればバトルもへちまも無いからな。
何度も言うが、本来の愛煙家たちが気の毒でならないよ。
いち社会人として破綻している者に同胞面されたのではたまったもんじゃないだろう。

まぁここで俺がジタバタしなくても、「他者への迷惑」を認識できない
一部の喫煙者は、今後自然に淘汰されていくと思う。
そうなれば、（環境は限定されているとはいえ）喫煙行為が真の市民権を得て
心ある愛煙家たちも快適に過ごせるようになる筈だ。
何年かかるか解らんけど。
君も「同胞」に迷惑をかけている事を少しは自覚した方がいいね。

[1132: 匿名さん]

>1129
幼稚だと言いながら、最後の方の言葉は、あなたが感じる、幼稚な発想と同じようなことを言ってますよ。

[1133: 匿名さん]

ベランダ喫煙は何があっても禁止だって
意見がなくなってしまったな。

１０００も超えている事だし
１．ベランダでは周りに配慮して吸いましょう。
２．将来完全個人占有部分の室内以外は禁煙になる。

ってスレッド作った方が良いのでは？

[1134: 匿名さん]

>>1100
＞1086につける薬は、残念ながら無い。

ありますよ。

ヒント
規約改正

それとも、もしそのような人が隣だと
あきらめて我慢して暮らすんですか？
それがそれでいいけど。

[1135: 匿名さん]

マナーに関しての発言が多いですが
煙草に関してマナー言うと

現在は禁煙場所と喫煙可能な場所は
区別されてますよね。

喫煙可能場所でのマナーはあるけど
吸って良い場所か悪い場所かの
マナーは無いと思うのだけれども。
吸ってはマナー違反ならば禁止場所でしょう。

[1136: 匿名さん]

>>1132
ななめ読みしないで頂きたい。

私が強調しているのは
> しかし言い方が幼稚だとしても実際にはあるんですよね
という点。

煽るならもっと正確に煽ってくれませんか？
これでは話になりません。

[1137: デベにお勤めさん]

↑お前は1129なのか？だったらコテにしようよ。

>>1135
昔JTのCMで紳士が喫煙しようとしたら鳥が留まったのでたばこをしまうというのがありました。
これをどう受け取るかはニコ中しだいです。

[1138: 匿名さん]

>1136
ななめ読みねぇ。
あなたの言うような幼稚な言い方で、誰も発言してないよね。
「俺はあくまでも室内禁煙だ文句あるか」と言ってるレスNOはどれ？

ななめ読みはどっちでしょう。

[1139: 匿名さん]

＞１１３７
だから、それは喫煙場所でのマナーでしょう。
小さい子供が回りにいる時吸わないのもマナー。

禁止場所かどうかをマナーで語るのが
おかしいと言っている意味が分かりませんか？

また、嫌味のつもりでしょうが
ニコ中って下品な言葉使う時点で
マナーどうこう言う資格がなくなると思いますよ。

[1140: 匿名さん]

>>1135
救いがたいレベルのバカはもう出てくるなよ。
禁煙場所で吸うのはルール違反。マナー以前の問題だよ。
そのぐらいいい加減分かってくれ。

[1141: 匿名さん]

＞１１４０
ちゃんと読んでます？
禁止場所で吸って良いなど１ことも書いてないですよ。
禁止場所でのマナーなんて事も書いてません。

ベランダ喫煙がマナー違反だって書き込みが
多いから、禁止場所かどうかをマナーで
語るのがおかしいと言ってるのですが？

ベランダが喫煙可能な場所と認めて
初めてマナーについて語れると言う事です。
逆に禁止ならばマナー以前の問題でもありますよ。

[1142: 匿名さん]

>>1140
いろんなところで読解力の無さが突っ込まれてるね

[1143: 銀行関係者さん]

だからぁ禁止場所かどうかというよりも、マナーとは他人に対する思いやりなんだからまずそこで吸っていいか判断すればいいんじゃない。

ニコ中＝ニコチン中毒患者を略しただけだから嫌味とうけとらなくてもいいんじゃない。

[1144: 匿名さん]

>>1141
>１ことも書いてないですよ

どこで習った日本語だよ・・・

[1145: 匿名さん]

>>1144

悔しかったのね
そんなことしかレスできないほどにやりこめられて。

[1146: 地元不動産業者さん]

喫煙していいか悪いかを決めてもらわないと判断できないなんてなさけないよね。

[1147: 匿名さん]

＞この昼間のレス、ほとんど同一人物が書きまくってるようにしか見えないんだけど…。

とか、何番と何番は同一人物とか、書かれる方がいらっしゃいますけど。
違いますよ。
たぶん。
自分も一度、同じ事言われましたが違うんですよ。
ご期待にそえなくて申し訳ありませんが、勝手な思い込み程恐ろしいものはありませんね〜。
暑さのせいでしょうか？

[1148: 匿名さん]

＞１１４３＆１１４６
世の流れが禁煙（分煙）で
吸っていいかの判断を個人でなく
きっちり分ける事になってますよね。

なので、ここで吸ったらマナー違反なんてレベルではなく
ここではルール違反ってとらえ方が自然でしょう。

さらに、その上で喫煙場所でもマナーを意識しなければ
いけないって事ですよね。

＞１１４３
喫煙者全員をニコチン中毒患者との認識だったのですね。
その考えであればニコ中の使用もしょうがないと思います。
しかし、全員病気になるような物を許可してる世の中って
変ですよね、全面禁煙訴えるのも当たり前ですね。

[1149: 匿名さん]

>>1138
君だけに回答頂きたい。

>あなたの言うような幼稚な言い方で、誰も発言してないよね。
>「俺はあくまでも室内禁煙だ文句あるか」と言ってるレスNOはどれ？

例えば(>>1126)が該当すると思うがどうよ？
いたるところに幼稚さを醸し出しているが。

もう一度言っておくが、ななめ読みはどっちだ？

[1150: 匿名さん]

＞１１４３
マナーが一般的に不快と思われる事をしない
他人を思いやるだよ。

「ニコ中」を綺麗な言葉だと思っている人のが
少なくて汚い言葉との認識が一般的でないかい？

その汚い言葉を使うって時点で・・・
（後は分かるよね？）

[1151: 匿名さん]

＞１１４３
外国人を外人と略すと物凄い
マナー違反なんだよ。

たぶん知らないんだろうけど
気をつけてね。

[1152: 匿名さん]

ゲイの方におかまと言うのもマナー違反だって、友達のゲイが教えてくれました。

[1153: 匿名はん]

>>1143
>そこで吸っていいか判断すればいいんじゃない。
>>1145
>喫煙していいか悪いかを決めてもらわないと判断できないなんてなさけないよね。

自分で判断した結果、ベランダでの喫煙は可能としました。
これは、ずーっと前から書かれていなかったっけ？

[1154: 匿名さん]

書かれていました！！！

[1155: 匿名さん]

馬鹿が渦巻いている・・・。
マンコミュ史上空前の阿呆スレだな。

[1156: 匿名さん]

ここの嫌煙者ダメだー話にならん
都合の悪い問いは見事にスルー
（たとえば>>1110とか）

[1157: 匿名さん]

自演とか連投とか指摘する人の９９％は
過去自分がそれをした経験者だから
他人の自演も匂うと２チャンで分析されてたな

[1158: 1155]

>>1156
お前さんも例外ではない。

[1159: 匿名さん]

＞１１５５
少し前に書いてあったでしょう。
喫煙者も嫌煙者も楽しんでるんですよ。

次は１１４３がどんな反論してくるか
楽しみでしょうがない！

[1160: ご近所さん]

キムタク＝きむらたくや、これもほんとは失礼だったんだね、いかんなぁ最近の業界は。
でもニコ中はうまいこと言うなぁと思った。（自己中に似てるし）

[1161: 匿名さん]

「揚げ足取り」とか「重箱の隅をつつく」という言葉を知らないのだろうか・・・

[1162: 1155]

>>1159
少なくともオレは楽しんでいるつもりは無いね。
要するに貴方、只の愉快犯なのか？
だったらタバコ云々以前に、人として軽蔑するわ・・・。

[1163: 匿名さん]

＞１１６０
あだ名との差別用語の区別もつきませんか？

＞１１６１
ニコ中が、どういう言葉は揚げ足取りとは
違うでしょう。
ちょっとした誤字などの指摘では無いですよ。

＞１１６２
スレ読み直すと分かるけど
嫌煙者が楽しんでるだよと発言してるんですが。

[1164: 匿名さん]

>>1163
誤字を指摘したくはないが、>>1161へのレスは意味が分からん。

[1165: カンチス]

でもタバコってそんなに迷惑をかけるのでしょうか？
はっきり言って酒の方が迷惑をかけるのは一目瞭然じゃないですか？
酒を飲みすぎて、痴漢して仕事なくして、倒れて救急車の世話になり（勿論税金の無駄使い）下呂はいてあちこち汚して、喧嘩して、最低な、飲み物だと思いますよ。
ある外国では、タバコを持ってればそれが友達の輪を広げていくと言うくらい、タバコは必需品ですよ。酒なんかは、毒薬に等しいですよ。百害あって一利なしですよ。酒は、例えば、税金２００パーセントくらいにしてもいいのでは。ビール１本１万円くらいでもいいですよ。

[1166: マンコミュファンさん]

ニコチン中毒でないとダメなのかぁ、ニコ中の方が響きがいいんだけどなぁ。
喫煙者はニコチン中毒であることは間違いないから差別用語ではない、間違いない。

この調子で2000までいこう！

[1167: 匿名さん]

だから、ニコ好きって呼べってば。

[1168: カンチス]

アル中のほうがたちがわるいですね

[1169: 匿名さん]

>1149
回答できないので、最初に謝っとく、すまない。

理由は、あきれて物も言えない。

あとは、1126さんに聞いてくれ。

[1170: 親と同居中さん]

だから・・・・警察にスピード違反で捕まって

俺たちより車輌整備不良している奴はもっとだめだろ

的に比較すんの止めろよ。

飲酒マナーのスレでも立てたら？

[1171: マンション住民さん]

やっぱり、アル中は、子供ですね。
他の人も他の人も。自分のことは
たなにあげておいて、全然反省しない。
一生酒なんか飲むなよ。
人に迷惑をかけるだけやぞ。
話のすりかえなんて、子供（幼稚園児）以下ですね。

[1172: 匿名さん]

>>1169
結局それだけか・・・呆れるのはこちらの方だ。
別に謝って欲しい訳じゃないのに、最後まで潔くない奴だね。
エンドレス出しこちらもくどい点は自覚しているのでこれで終わっておくよ。

内容はともかく律儀にレスくれた事に感謝します。

[1173: 匿名さん]

>>1165さん
＞でもタバコってそんなに迷惑をかけるのでしょうか？
＞酒なんかは、毒薬に等しいですよ。百害あって一利なしですよ。

むしろ酒は百薬の長、タバコは百害あって一利なしと
よく耳にしますが、なんででしょうね。
ま、そんなことはさておき、

うちのマンションでは規約を改正して
ベランダ喫煙を共用部に於ける禁止事項に加える動きが
出ていますが、おそらく総会で可決するものと
思われます。

副流煙の毒性が取りざたされ、またポイ捨てなどマナーの悪さも
問題になっていますね。
路上喫煙者に罰金を科す自治体も増えつつあり、
禁煙は時代の流れでもあるのかもしれませんね。

[1174: 匿名さん]

日本じゃぁ「中毒」って表現はあまりほめられたものではありません。
使う側には少なからずも蔑む意図が含まれています。
（そう思っていなくとも、言われた側はそう受け止めます。）
”中毒”＝”普通じゃない”という図式となり、大げさに言えば
”異常者”的なあつかいとなりますので、
事実であっても中毒呼ばわりすることは避けるべきです。

[1175: 匿名さん]

＞１１７３
良かったですね〜！
これで、このスレとも卒業ですね。

うちのマンションではまったく話も
出てないので、ベランダでの喫煙OKです。

[1176: 匿名さん]

＞１１７４
一般常識が通じる相手では無いんですよ。
もう、それくらいしか言える事も無いんだろうから
言わせておけば良いのでは。

[1177: 匿名さん]

>うちのマンションではまったく話も
>出てないので、ベランダでの喫煙OKです。
言われるまで迷惑をかけてることに気づかない人…。
でも、言うとブチぎれるんだよね（笑）。
怖くて言えないって。

ニコ中がどうとか言ってるけど、じゃあ「嫌煙者」って言葉も止めてね。
ニコ中に反対する人をクレイマー扱いしたいからそういう言葉を
好んで使うのだろうけど、過度に偏った表現になります。
今後は正しい表現の「非喫煙者」でお願いします。

>”異常者”的なあつかいとなりますので、
>事実であっても中毒呼ばわりすることは避けるべきです。
それと、異常者はまぁ言い過ぎとすれば、これも今後は
「ニコチン依存症」という言葉が適切だと思われます。

というわけでニコチン依存症の方、続きをどうぞ。

[1178: 匿名さん]

>今後は正しい表現の「非喫煙者」でお願いします。

といわれるのであれば、「ニコチン依存症」というのではなく、
単純に「喫煙者」でよいのではないでしょうか？

敢えて「ニコチン」という単語を使う必要は無いと思いますし、
「依存症」という言い方も結局は普通じゃないという表現ですよね。

皆さん「喫煙者」「非喫煙者」でこれからは表現しましょう！！！

[1179: 匿名さん]

>>1174
>>1176
言葉遊びも結構だけれど、「中毒」が差別的別称だと言うなら
その言葉を忌み嫌う前にその厄介な嗜好品を手放せばいいじゃんよ。
だいたいあんたらが本当にマトモな喫煙者であれば
「中毒」とまで呼ばれるほどタバコに依存したりしない筈だ。
職場では吸わない、新幹線も禁煙車両に乗る、といった具合に
自分の行動を使い分けられるスモーカーは世の中にいくらでもいる。
ベランダ喫煙が至上の愉しみだ、なんて奴は少なくともマジョリティでは無い。
ニコ中はニコ中、事実は変わらん。
アル中の問題と摩り替えようとしている奴が時々現れるが
そいつの態度の方がよほど問題だ。

[1180: 匿名さん]

↑頭悪すぎ。

[1181: 匿名さん]

現実問題として、実際に耳にしたことがあるのって騒音問題くらいで、ベランダ喫煙の問題って聞いたことないんだよね。そんなにあっちでもこっちでも問題が起こってんのかな？

ここ以外で聞いたことないんだよね。

ベランダ喫煙でトラブル等になってる方って極少数のような印象なんだけど。どうなのかな？

[1182: 匿名さん]

煙を嫌がっている非喫煙者は多分それなりに居ると思いますよ。
でも、報道で取り上げられたり、ワイドショーのネタになるほど
盛り上がる内容ではないので、表面化しないだけではないでしょうか？

ただ、逆を言えばそれだけ世間に注目されない程度のなんでもない問題！
という事になるでしょうね。

ここの非喫煙者はその大した問題でもない内容を人生最大の事件のごとく
取り上げているだけだと思います。

あまり気になさらなくても良いかと。

[1183: 匿名さん]

ということは、もし隣人に過敏嫌煙者がいる場合は諦めるしかないのかな。
運が悪かったと思って。

[1184: 匿名さん]

規約で禁止されてなければＯＫです。

[1185: 匿名さん]

1183さん、「過敏嫌煙者」ではなく
「煙や煙草の匂いに敏感な非喫煙者」と言い換えましょう！
そのほうがマイルドでいいですよ。

でも本当にそのような隣人がいらっしゃるのでしたら
残念ながら喫煙者としては
運が悪かったと諦めるしかないかと思います。

でも同時に、その非喫煙者の隣人からしても
隣に喫煙者がいるということは
運が悪かったということにもなりますね。

まあ、その程度のことですよ。
煙草のいざこざなんて所詮屁みたいなもので、
生活に何の不満もなく過ごせている、言わば平和な証拠です。

日本は豊かで平和な国ですからね。
生死に関わる程の大問題ではありませんよね。

もし生死に関わる大問題だったら、こんなネットの掲示板に
ちまちまと書き込みはしないでしょう。

つまり私も含めみんな暇つぶし程度の指遊びですよ。

あまり気になさらなくとも良いかと。

[1186: 匿名さん]

>>1185
煙や煙草の匂いに敏感な非喫煙者に
随分と冷たい人間の様ですね。

[1187: 匿名さん]

>>1186
非喫煙者に冷たいと言うよりは
非喫煙者と喫煙者に対して冷静と言うべきでしょう。

[1188: 匿名さん]

>>1158

気分で妄想を書かないでね
嫌煙者からの問いで喫煙者が答えなかったレスがあれば
レス番で示してみ。
ここの喫煙者はすべて律儀に回答しているよ

嫌煙者は都合の悪い質問にはスルーをかましてるけどね。

[1189: 匿名さん]

＞「煙や煙草の匂いに敏感な非喫煙者」と言い換えましょう！

コロセウム版のスレのほうにあったが
臭いを感じるが、その感じた後

①自分も他のことでなにかしら音や臭いを出してるかもしれないから、
　まぁ、許容範囲かな、とする人

②喫煙をやめさせたいほどに迷惑と感じる

の２パターンの人がいるのでしょう。

②の場合は、手を洗い続ける潔癖症のように紫煙に強迫観念をいだく神経症なのでしょうね。
（強迫観念とは、本人にとって不安をひきおこすような考えが頭の中に起こり、ばかばかしいと感じていてもそれを気にせずにいられないような観念です）

事実なんだからニコ中と呼んでもいいじゃないか、とおっしゃってる人もいるようですから、神経症嫌煙者と呼んでもいいのではないでしょうか？

[1190: 匿名さん]

>>1189
真面目な分析かと思いきや、やはり皮肉が混じりますね。
そこが残念です。

た・と・え・ば

1. 極端に煙草の臭いが嫌いな人が
2. ヘビースモーカーの隣に住み
3. ベランダが狭く間仕切りが薄い板のマンション

という条件だと辛いですね。
たぶん解決するのは難しいかと思います。

マンションの構造によっては気にならないようですが
だからといって簡単に引っ越せる訳でもない。

喫煙者も非喫煙者も言い分はよく分かります。
ただ主張しあうだけでは絶対解決出来ませんね。

[1191: 匿名さん]

嫌煙者って嫌煙権とかの流れで自分から嫌煙者と
胸をはって言い出したのでは？

[1192: 匿名さん]

>>1190

ヘビースモーカって１日に２箱以上吸う人のことじゃないか？
（１箱程度だとノーマルスモーカー）
そんなヘビースモーカーがベランダ喫煙しかしないってのは
ほとんどありえない想定じゃないでしょうか？
（たまにはベランダでも吸うでしょうけど）

[1193: 匿名さん]

>>1192
あえて「た・と・え・ば」って強調したのに細かい所に突っ込まないで下さいね。

あと、前から話題になってますが、部屋で喫煙してもサッシが開いていて
外に煙を吐き出していたらバルコニー喫煙と一緒ですよね？

[1194: チェーンスモーカー]

タバコで文句を言う奴は、日本に住むなよ。
何でかわかるか！
タバコ税で国民の生活がなりたってるのやぞ。
誰になんと言われようとどこででもタバコは吸うぞ。
ポイ捨てなんかも別に構わないのでは。
それを拾う職業もあるのだから。
うまいこと回ってるやろう。

[1195: 匿名さん]

↑
ナリスマシの臭いぷんぷん

[1196: 匿名さん]

ニコ中などの差別用語も分からなければ
それに対抗しようと、嫌煙家を止めろと
言ってみたら自ら言い出した言葉だったり

喫煙者のみんな楽しんでるんだと発言にも
噛み付いてみたら嫌煙家が言い出した言葉だった。

なんとも本論から離れた部分でも嫌煙家は
苦戦してますね。

＞１１９４
ネタなんだろうけどナイスアシスト！

ただ、あまりにも突っ込みどころ多くて
喫煙者側でも相手にしたく無いレベルだよ。
もう少し現実的なネタにしてね。

[1197: サラリーマンさん]

喫煙者ですが>>1196のようなネタ投下レスはスルーに限ります。

[1198: 匿名さん]

>>1175さん
>>1181さん
1173です。

ベランダ喫煙の自粛をお願いしても全く改善される様子が
なかったので規約改正により禁止という方向に向かっているようです。
こんなことをいちいち規約に掲げるのも情けない話だと思うのですが。

表立って、やめてほしいと訴えを出している住戸は
少数ですが、迷惑を被っている人がいる以上、管理組合としても
対処を検討しなければならないでしょうし、
喫煙者であるなしに関係なく、また自分が被害を受けているか
どうかにも関わりなく、多くの住民が関心を持ったようです。

総会の意思によってベランダが禁煙となれば、喫煙したい人は
自宅で全ての窓を閉め切り、強制換気システムのスイッチを
一時停止した上で吸わなければ意味がないのですが、
そこまで喫煙者の意識に期待するのは残念ながらとても無理な
ことではないかと、ここを見てて感じます。

[1199: 匿名さん]

>>1198

早く結果をだしたいですね。
そうすれば、ここの嫌煙側にも勇気百倍

[1200: 匿名さん]

とりあえず、

ベランダでの喫煙はルール違反とは言わず
マナー違反だという、その心は
ここの嫌煙者もベランダ喫煙は禁止事項ではない
という認識である

ということでOK？

[1201: マンコミュファンさん]

喫煙者ってニコチン中毒なんだよね、認められないの？
ニコ中は語呂もいいので気にならんが。

非喫煙者のほうも何か語呂のいいやつ考えればいいじゃん。

相変わらず夜中っおもろいの沸いてくるね、次の日見るのが楽しみです。

[1202: 匿名さん]

＞非喫煙者のほうも何か語呂のいいやつ考えればいいじゃん。

事実に基づいた命名として
・ヒステリック嫌煙者
・神経症嫌煙者

というのがあったけどな。

[1203: 匿名さん]

>>1200さん
1198です。
＞ここの嫌煙者もベランダ喫煙は禁止事項ではないという認識である

私もそう思っています。
規約違反なら掲示板で議論する必要もないですよね。

マンションの規約というのは長年の経験や事例を基に、
住民が暮らしやすい環境を維持するために作られているのですが、
間接喫煙の害が明らかになって分煙禁煙の流れもできたわけで、
喫煙者のマナーが低下すればなおさらこの先は
ベランダのような専用使用権を含む共用部もはじめから
全面禁止とする規約を盛り込んだマンションが出来ても
不思議ではないのかな、なんて思います。

なんでも規約規約と言わなくても、良識ある行動が取れれば
一番いいのでしょうが、やはり人に対する思いやりが欠ければ
共存も難しくなり、結果喫煙者が閉め出されるような感じに
なってしまうのではないでしょうか？

喫煙をする人は、主流煙よりむしろ自分の吐いた煙が
他人の健康を害するおそれのあるものだということを十分認識する
必要があるでしょうし、それを承知で嗜好のために吸うのであれば、
他人への十分な配慮がほしいと思うのは議論するまでも
ないことですが、そこらへんの意識が全然ない人もまだまだいるのが
現実かな〜なんて残念に思います。

[1204: 匿名さん]

＞１１９８＆１２０３
何度も言われてますが野外での
伏流煙の有害性を見出す事は不可能なんですよ。
室内で毎日２０本吸われても健康被害を
見出すのに２０年かかります。

野外であれば、タバコの煙での
健康被害を見出すのは不可能です。

排気ガス公害や賠償金が認められる時代でも
あのアメリカですら野外の煙では不可能です。

ベランダ喫煙を禁止したからと言って
部屋で吸った煙も禁止にできるわけでは無いですよ。
マンション全体を禁煙にして初めて通る論理です。
ベランダ喫煙にしたから窓を閉めて２４時間換気も
止めて吸う必要があるって飛躍しすぎです。

そしてベランダに関して言えば専有使用権のある
共有部分ですが、現在はベランダも玄関（アルコープ等）も
独立性が高く、広くなる傾向です。
煙の影響を感じる割合も少なくなるので
禁止するマンションが増えるとは思えませんね。

古いマンションで言えばベランダでの喫煙の影響も
大きくなるでしょうが、逆に部屋で吸っているのと
区別がつかない可能性も高いですよね
禁止にできるマンションのが少ないと思いますよ。

逆に全面禁止のマンションなどは極少数でも
できてくるかなとは思いますが。

[1205: 匿名さん]

＞１２０３
ベランダ喫煙で健康被害を受けるならば
初めて通じる話です（実際は」ありません）

匂いすら感じないマンション（広いベランダにコンクリー壁）
が増えてる現状では、かなり無理のある論理ですね。