ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1046: 匿名さん]

>お互い様精神で文句を言うのは止めよう
一方的に迷惑をかけている人間が使っていい言葉ではないな。
もう少し社会性とか日本語を勉強しよう。

【貴方の使い方】
喫煙者「お互い様だから文句言うのは止めろよ。」
非喫煙者「？？？」

【正しい使い方】
喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

[1047: マンコミュファンさん]

とりあえず、続きはこちらに書き込みましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6037/

[1048: 匿名さん]

>【正しい使い方】
>喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
>非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

ということで、ベランダ喫煙はＯＫということらしいです。
いつも迷惑かけてすいみません。でもお互い様ですから。

[1049: 匿名さん]

>>1046

まったく大丈夫ですか？
日本語難しいですか？

喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
まったく、クレイマーってそんなもん？

ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
規約改正は嫌
理事会に言うのも嫌
ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？

それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
王様気分ですね。
非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
貴方が動かないと、何も変わりませんよ

[1050: 匿名さん]

↑
このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
とりあえずこの人の言葉を理解できる日本語に変換してくれる
人はいないかな。
意味わからんのよ・・・まぢで。

[1051: 匿名さん]

>>1050

人にたよらず自分で小学校からやりなおせば？
それか、どこがわからないか具体的に ＞ で示してごらん

[1052: 匿名さん]

>このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
あなたもね。
そして、わたしも・・・ということですね。
ここに書いてある全てのレスが理解できるものだったら、とっくの昔に終わってると思うよ。

終わらないのは、楽しんでるからでしょ。釣って釣られて、言葉尻つかまえて、あげあし取って・・・。
悪口言って、ストレス発散させてる人、言い争いが好きな人、意見することが好きな人・・・終わらせないでしょう。

[1053: 匿名さん]

>>1050
何回目か知らんがもう飽きたよ、そのセリフ

[1054: 購入経験者さん]

>>1053
君が勘違いを正せば済む話じゃないかな。

[1055: 匿名さん]

しつこくあおってくるので今日も答えてあげますね。
ちゃんと文章を読んで論理的に回答願います。
（感情的なあおりを止める努力をしてみようね。）

>まったく大丈夫ですか？
>日本語難しいですか？
言っている意味がわかりません。
誰が難しいと言ったのですか？？
貴方の日本語の事を指摘して言っているのですよ。
私のことではありませんよ。
まず正しく文章を読んで下さいね。

>喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
貴方の文章からそう判断できるからです。
というか、そう主張していますよね。その主張に対して言っているのです。
自分の書いた文章ぐらいは最低限覚えておいて下さい（笑）。

>まったく、クレイマーってそんなもん？
意味がわかりません。
貴方の文章にレスしただけでクレイマーと下非されるのですか？
じゃあ、誰も貴方には返答できませんね。
何言ってもクレイマーとして終わりになるのだから。
どう言えばきちんと対応してくれるのですか？
何言ってもマルチレスしまくるだけでしょう？どうすればいいの？
教えて下さい。

>ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

>規約改正は嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？

>理事会に言うのも嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのでですか？大丈夫？

>ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

えと・・・貴方のレスに回答しただけでこれだけ妄想レス
返されると正直怖いです。少し外にでも出て気分転換することを
お勧めします。
（でも、煙草は部屋の中でヨロシク）
あと、私は近隣の喫煙者に文句を言うつもりはありません。
「もし」近隣の人が貴方のような人だった場合、身の危険を感じるからです。
このスレの状況からして、注意する事で逆切れされて何らかの
害を及ぼされる可能性を考えるからです。
文句言えないんだったら、我慢してろ！っと言われそうですがｗ
まぁ、、、そこまで言うなら＊＊＊と同類としてあきらめますよ。。

>それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
何言ってるのか意味わかりません。
どういう意味？

>王様気分ですね。
どの辺を指して王様と思うのかがわかりません。
貴方の文章にレスしただけです。
というか、そもそも貴方は喫煙者代表でしたっけ？
そういうのを王様気分と言うのでは。

>非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
>貴方が動かないと、何も変わりませんよ
これも意味わかりません。誰もベランダ喫煙完全撲滅なんて
言ってないと思うんだけど？
そもそも、そう思うならまず貴方がまずベランダ喫煙を止めて
協力して下さい。
それとも、私が動くと見ず知らずの貴方がベランダ喫煙止めてくれるのですか？

一応言っておくと、私は以前喫煙者だったけどベランダで吸うことで
周りに迷惑になっている（煙が上階住戸にあがっていく）と気づいて
なんとなく悪いなぁと思っているうちに煙草を止められたものです。
吸うたびになんか悪いなぁと思うようになって、数を控えているうちに
いつの間にか自然と止められました（それまで何回も禁煙失敗してるのに！）。
ニコ中ってのは本人の性格とか資質によって、普通に止められるもん
なんだなとその時よくわかった。
逆に言えば、このスレを見てベランダ煙草が相当嫌われていることに
気づいても尚居直る人ってのは相当の傲慢な考えの持ち主だとも
よくわかった。
案外、喫煙経験のある非喫煙者の方が喫煙者のマナーが気になるのかもしれない。

[1056: 匿名はん]

1000すれ以上ＯＫになったのですか？ それでは半信半疑ながら一言。
>>1055
この人は >>1049 やその周辺のレスだけ読んで反応しているようです。スレッド全体の流れを読まないで一部分のレスだけに反応しているので、過去レスに沿った話をしても通じないようだよ。スルーするのが一番。ちなみに 1055さんへ
>>規約改正は嫌
>意味わかりません。
>私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？
あなたは言っていないと思われますが、過去レスで多くのベランダ喫煙反対者たちが「規約改正まではやりたくない」「規約改正は面倒」との回答を示しています。あなたもベランダ喫煙反対者なので 1049 さんは「規約改正は嫌」と発言していると思われます。

[1057: 地元不動産業者さん]

なんかニコ中が必死に煽ってるな、この世襲の流れからせめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
それぐらいの余裕がある愛煙家でいたいじゃないか。

[1058: 匿名さん]

>>1057
概ね同意だが「世襲」という言葉の意味は調べとこうな・・・。
ニコ厨が喜んでツッコミ入れてくるぞ。

[1059: 匿名はん]

>>1057
>せめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
ここにも過去レスを理解しないで発言しているやつがいるな。
過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。ベランダ喫煙を死守しようとするんだったら「そのぐらいの煙は許せよ。」となるっしょ。
>別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
君たちが規約改正に成功しない限り、誰もいない目の前がひらけている広いベランダでおいしくタバコを吸えるんだからそれでいいんじゃん。

[1060: 匿名さん]

>過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は
>「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。

意味わかんね。
過去レスからそこまで寛大な解釈は導き出せん。
迷惑だ！というなら規約に反映させろ、という言い分は解る。
では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
禁止とするか、許可とするか。
現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。

俺は1057の言う通りだと思うぞ。
ベランダでぐらい自由に吸わせろよ、という喫煙者の本音は当然あると思ってるし
それはそれで理に適った要望だとさえ思う。

だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
それは裏を返せば、自分たちの権利を守るための活動でもある。
喫煙者であるあんた方がそれと同じ行動をとろうとしないのは何故だ？

結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
で、そこは完全に相手と認識が異なっている訳だ。
俺たちは悪くない、の一点張り。（これは双方にも言える事だが）
ルールやマナーの議論をする以前の問題だと思うんだがね。

[1061: 匿名はん]

>>1060
>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
迷惑をかけていない。

>では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
ない。

>禁止とするか、許可とするか。
>現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。
一般に禁止されていない事項は、やってもよいと考えられます。いままでも散々出てきたけどベランダに洗濯物や布団を干すことは許可されていない。それなのにほとんどの人たちは何の疑いも持たずに洗濯物や布団を干している。この状況を考えると禁止されていない喫煙は行ってもかまわないと考えられませんか？

>だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
>片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
>全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
ということで禁止されるまでは『喫煙可能』となるため、ベランダ喫煙反対派ではないオレたちは現状の規約を変える必要がありません。

>例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
>他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
『ペット飼育禁止』と規約に謳われていたら『飼育規則』なんかありえません。規約に『ペット飼育禁止』とかかれていないから「ペットを飼育してもかまわない」となる。だけど自由にやられるのは困るので『飼育規則』が作成されることになります。この『飼育規則』はあくまでも飼育していない人の立場で書かれていると思われます。飼育者からの立場で言うと「この『飼育規則』を守るから規約に『ペット飼育禁止』をいれないでね」てな感じでしょう。

で、現在このスレでのベランダ喫煙反対派ではない人たちは「規約でベランダ喫煙禁止にしてくれ」と言っています。「○時〜○時までの間だけしか吸わないのでベランダ喫煙禁止を規約に入れないで欲しい」なんて言いません。したがって『ベランダ喫煙規則』など作る必要もありません。

規約を変更するのはあなたがた。規約変更は簡単ですよ。がんばってください。

[1062: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？

規約に反映させてもいいならするよ。ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。


ベランダ煙草に関して、許可、不可などを明記された物件のほうが少ない。
裏を返せば、それほど騒ぎ立てる問題でもない。大問題だったら、もっと大騒ぎになって、販売の時点でそれを謳い文句にしてるはず。

喫煙者側からすれば、このような現実の状況から、ベランダで喫煙するということを規約に載せる載せないという発想はもともとそれほど意識していない。嫌煙者は、その方にしてみたら大問題なのだから、買うもしくは借りる前に確認しておくべきなのである。

そして、今の現実では、ベランダ禁煙は一部と思われてもしかたない状況であることを認識していなければならない。

[1063: 匿名はん]

>>1060
規約とかって問題対策として決まり事を設けて出来上がってくる
ものじゃないの？
無くて快適なら制限事項なんて物はないにこしたことはないよねぇ。

元々喫煙者が多かった時代からの流れで現在に至った時に非喫煙者
の数が無視できなくなったから争いが出てきてると思うのだが。

[1064: 匿名さん]

いまさらだけど、このスレって「ベランダは禁煙」と謳ってるけど、
そもそもベランダって禁煙なの？

[1065: 匿名さん]

>>1059
>誰もいない目の前がひらけている広いベランダ
なんだか小さいねぇ、いいのそんなので？

あと>>1057は愛煙家だろ。

[1066: マンコミュファンさん]

>>1047
こっちでもいいんじゃない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45809/

[1067: 匿名さん]

>>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
>迷惑をかけていない。
ようやく本音が聞けた事だし、まずまずか。
世の中の流れが喫煙排除に向かっていることだし、ここ最近の急速な
流れからすればいずれはニコ中は排除されるのは間違いない。
そいや、１０年前職場（１０人ぐらい）の半数が喫煙者（自分含む）
だったけど、今は０になった。
煙草を止めてる人は明らかに減っている。
そういう意味でニコ中は今は放っておいてもまぁいいのかもしれない。

むしろ、こういういかれた考えを持つ連中は煙草以外にも多々問題を
起こす連中だということ。

[1068: 匿名さん]

あとは皆さん、コロセウムでどうぞ。

[1069: 匿名さん]

>1066
面白い事書いてありますね。
↓引用。

>まさか機内禁煙になるとは
>まさか新幹線禁煙になるとは
>まさか駅のホームが禁煙になるとは
>まさかバスの停留所が禁煙になるとは
>まさかタクシー禁煙になるとは
>まさか社内禁煙になるとは

考えてみると、ほんと一気にニコ中排除の流れになってるんですね。
逆にそのせいで路上喫煙が増えている気がします。
（携帯灰皿推奨されてますしね・・）
ルールで規制されていない場所なんだからいいだろってことでしょう。
ベランダ喫煙と同じ論理なんだなと思った。

[1070: 匿名さん]

これからはますますベランダ喫煙が増えていく気がします。

[1071: 匿名さん]

>>1070
いいんじゃない？
その分、問題が表面化すればルール化も進む。
ニコ厨は自らの手でさらに居場所を失う訳だ。
ベランダ喫煙が本当に「無問題」ならば規制される事もないだろう。
・・・そうやって、飛行機も新幹線も駅のホームもタクシーも
次々と遠くへ行っちゃったんだという事に気付くのはいつの事やら。

[1072: 匿名さん]

>1071
じゃ、そうなるまで待ってなさい。
はい、一人解決しました。

[1073: 匿名さん]

↑この人はもう単なる荒しになってしまいましたね。
ま、これが本音なわけだし今後は適当にスルーしましょ。

しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
ほとんどの喫煙者は一切妥協しないからなぁ。。

[1074: 1060]

>>1073

1062氏が、こう言っている。↓
>規約に反映させてもいいならするよ。
>ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。

俺としてはそれで一向に構わない。文句なんて言う訳がないわな（笑）
共用部に関するトラブルにおいて、「禁止されていないから」という言葉を楯に
相手の意思をとことん無視してやろうという姿勢をこちらは問題にしているのだから
そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。

[1075: 匿名はん]

sageる必要性を感じないので失礼。

>>1073
>しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
>今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
法律や条令で禁止になってしまうのでしたら今から妥協案を考えても意味が無いです。喫煙者は「規則で禁止されるまで」今までどおり喫煙するだけ。
嫌煙者の希望的観測を入れると数十年後にはベランダも禁煙になるんだそうだからそれまで待ってれば？

>>1074 by 1060
>1062氏が、こう言っている。↓
1062さんはそう思っているでしょうが、私を含めて他のベランダ喫煙に反対しない人たちはそうは思っていません。
>そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
もっとも1062さんのマンションで「ベランダ喫煙可能」という規約変更が却下されたら当面は「ベランダ喫煙禁止」に見えるが数年もすれば規約に「ベランダ喫煙可能」という文言が記されていないだけで、「禁止となっていないから可能である」という人が出てくるよ。
規約は知っていなければいけないけど、総会議事録は知っている必要がないのですから・・・。
やっぱり規約に記すのは「ベランダ喫煙禁止」しかない。

>是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。
ということで嫌煙者の皆様に上記文を差し上げます。

[1076: 匿名さん]

↑大丈夫？
支離滅裂で言ってる意味わからないよ。
それといちいちいくつもにレスを分けるの止めて、
一回で書きなよ。
だから荒しって言われるんだよ。

[1077: 匿名さん]

>1073
>1076
どこが荒らしなんだよ。
あんたらの方がよっぽど荒らしなんだけど。
都合が悪いと、「意味分からない」「荒らしだ」
困ったもんだよ。まったく。

[1078: 1074]

>>1075
>喫煙者は「規則で禁止されるまで」今までどおり喫煙するだけ。

ハイハイ、それでいいよ。
ただしトラブルに発展した時には良識的な対応をしてくれや。
それは喫煙の是非論とは関係のない、根本的に当たり前の事だろう？
何も「禁煙」という事に無条件で合意しろとは言っとらん。
相手の言い分を聞き入れて、規約化なり何なり
双方が合理的だと思える方法で処理できればいいのさ。
最終的にどちらかが一方的に保護されるような結果になったとしても
そこに至るまで経緯が「自分さえ良ければそれでいい」的なもので
なければ、少なくとも俺は文句を言わないよ。

>「ベランダ喫煙可能」という規約変更が却下されたら当面は「ベランダ喫煙禁止」に見えるが
>数年もすれば規約に「ベランダ喫煙可能」という文言が記されていないだけで、
>「禁止となっていないから可能である」という人が出てくるよ。

それに関しては心配いらんだろう。
あんたが「規約変更」ということを実務的にどうイメージしているかは知らないが
そういう危惧があるのなら、議案の出し方によって対処すればいい。
単純に「許可」という項目だけを諮るのではなく、例えばベランダ喫煙を「許可事項」として
盛り込んだ変更案と、逆に「禁止事項」として盛り込んだ変更案とを両方用意して
審議するという方法だってあるし、もっと言えば、ベランダでの喫煙行為そのものを
規約上どう扱うのか？という事を組合内で整理しなおすという方法だってある。
（もちろん、最終的には可否をハッキリ明文化する事が目的である事に変わりはない）
揚げ足とられないようなルール作りをすればいいじゃないか。

>やっぱり規約に記すのは「ベランダ喫煙禁止」しかない。

そうやってむりやり相手に全てを転嫁しようとしなさんな。貴方が言う
>私を含めて他のベランダ喫煙に反対しない人
ってのがどのくらいいるのかはともかく、あんた達にだってやるべき事はあるだろう。
他人事ではないのだ、という事だけは認識してくれよ。

[1079: 匿名さん]

＞１０７８
少しスレ読めば分かると思うけど
喫煙者側は規約で禁止されれば
従いますよってスタンスですよ。

喫煙者側は禁止されてない場所では
吸わない、マナーを守る事は必要です。

しかし、現状ベランダ喫煙がマナー違反では
無いとの思いがあるのでベランダでも吸ってます。
それが禁止行為だとの認識が広まるのであれば
従うまでですよ。

[1080: 1078]

>>1079
>喫煙者側は規約で禁止されれば従いますよってスタンスですよ。

・・・はい？
当たり前だろう。
十分解ってるし、そういう前提で話をしているつもりだけどな。
規約も破るぞ、という相手にこんな事は言わないさ。

[1081: 匿名さん]

>>1080

規約に従っているのに、何故ブーブー言うのでしょう？
禁止なら吸わないし、禁止じゃないから吸う。
でも、お隣さんが「吸わないで下さい」と言ってくれれば、吸わないけど言ってこないからね。
ここの嫌煙者の多くの方も直接言ったり、総会に提案したりしないで、書き込みをしている様にお見受けします。
思ってる事は伝えないとわかりません。
普段も顔を合わせる事の少ないマンションですから、特に。

[1082: サラリーマンさん]

>現状ベランダ喫煙がマナー違反では無いとの思いがある
なるほど、でも周辺に吸わない人がいる場合はどうなんだろう？ニコ中でなく健康体であれば匂いは感じるからねぇ。
良い悪いではなく喫煙マナーとしてなんだけどね。

[1083: 匿名はん]

＞でも周辺に吸わない人がいる場合はどうなんだろう？
君は「オープンエリアの喫煙所の近くにタバコを吸っていない人がいる場合はタバコを遠慮すべきである。」と言っているのかな？
Yesの場合はその距離は最大何ｍと考えているか、教えてください。

[1084: 匿名さん]

>Yesの場合はその距離は最大何ｍと考えているか、教えてください。
この人はいつも質問に質問で返すから・・・
話が永久にずれていく・・・。

>喫煙者側は規約で禁止されれば従いますよってスタンスですよ。
「喫煙者」：×
「私は」　：○

>喫煙者側は禁止されてない場所では吸わない、マナーを守る事は必要です。
貴方のマナーは「禁止されてない場所では吸わない」ことでしょう？
なんか言ってる事変。
それ以外に何を心がけてるのか教えて欲しいかも。

>でも、お隣さんが「吸わないで下さい」と言ってくれれば、吸わないけど言ってこないからね。
言われないことは何してもいいってのが基本スタンスなんだよね。

[1085: 親と同居中さん]

へえ〜　規約で禁止されればベランダ喫煙しないの？

じゃあどうすんの？専有室内で吸うの？

いったん部屋から出たり・・・・・もしかしたら敷地内（共用部分）
も禁煙だったら公道まで行っておいしそうに吸うのか？

規約改定しても吸う奴は吸いそうだよな。

特に、>1079・>1081>1083

[1086: 匿名はん]

＞言われないことは何してもいいってのが基本スタンスなんだよね。
その通り。
あんたはあんたのところのベランダで干している洗濯物が近所の迷惑になっているって想像したことないんだろう。言ってこないだけだって。

[1087: 匿名さん]

>>1055

やはりアンタは日本語読解が苦手なのはよくわかった。

[1088: 匿名さん]

ここに登場してくる嫌煙者って、ものすごく煙草が嫌いな方達みたいだね。
煙草を吸わない人でも、煙に対してそんなに敏感ではない人もいる。

個人的な感想でいえば、ものすごく煙嫌い＆敏感な嫌煙者VSまぁごくごく一般的な喫煙者という感じ。中にはそうでない方もいるかもだけど。

喫煙者としてみれば、戸惑う。ベランダ喫煙を禁止されているはけではないマンションに住み、今現在でも普通に吸っていて、トラブルになっていない方が圧倒的に多いような気がする（禁止にしているところが少ないという現実からみて）

ベランダで煙草を吸っていても、平和的に暮らしている方達のほうが多いように思う。

結局、騒音やペットのトラブルなんかは、隣人がどういう人かってことで決まる。ベランダ喫煙もそう。個人個人で感じ方が違うし。

過剰な嫌煙者、喫煙者でなければ、そうそう問題になるようなことでもないんじゃないかな。

[1089: 匿名さん]

>規約改定しても吸う奴は吸いそうだよな。
それはどんなことでも同じ。規約を守らない奴は守らない。
だからといって、規約で禁止を謳わないわけにはいかんだろ。

[1090: 匿名さん]

>特に、>1079・>1081>1083
どう見ても同一人物ですから〜ｗ

>あんたはあんたのところのベランダで干している洗濯物が近所の迷惑になっているって想像したことないんだろう。言ってこないだけだって。
洗濯物を干さない人が存在するのか？
干した場合、お互いに迷惑かけまくっているのか？
その辺について具体的にヨロシク。
何言ってるのかサパ〜リ・・

[1091: 匿名さん]

>>1090

はいはい
それで、もし貴方の隣が喫煙する場合は
貴方は、どう対処するのかな？
それを書こうよ、レスの一つ一つに食らいつくより
このスレの本題についても書いてみようよ。

まさか、隣が吸っても我慢して　ここでウサ晴らし　
が、貴方の対処じゃないよね？

[1092: 匿名さん]

>>1090
＞洗濯物を干さない人が存在するのか？

もうすこし世の中を知っておこうね。
恥かくよ。


室内干し専門や乾燥機にかけるだけ、って人は多数居るし
実際、都会では洗濯物をベランダに干すのは規約で禁止のマンションもある

[1093: 匿名さん]

>あんたはあんたのところのベランダで干している洗濯物が近所の迷惑になっているって想像したことないんだろう。言ってこないだけだって。

確かにこれは意味わからないなぁ。。なんだろね？？
1091も答えるつもりないみたいだけど、どういうつもりの内容なのか気にはなるね（笑）。

[1094: 匿名さん]

>>1079
>喫煙者側は禁止されてない場所では
>吸わない、マナーを守る事は必要です。

禁止されている場所で吸わないのは、マナーじゃなくてルール。
マナーとルールの違いすら分からない君のようなお馬鹿さんは
ちょっと問題外。

[1095: 匿名さん]

>室内干し専門や乾燥機にかけるだけ、って人は多数居るし
>実際、都会では洗濯物をベランダに干すのは規約で禁止のマンションもある
・・・・・唖然・・・。
・・・こりゃ話が全く通じないわけだわ・・・。
じゃ「べランで洗濯物干すのはマナー違反！」ってスレ立ててみては如何？
一般常識を勉強するのにいいと思うから。
で、、それとベランダで喫煙する煙が近隣の部屋にいって
ヤニ臭をまきちらすこととどう話がつながるのかな。教えておくれ。
（たぶん、想像を絶する飛躍をしてつながるんだろうけど聞いてみたい＾＾；）

[1096: きゃべつさん]

あのさあ、ここで喫煙を否定している人たち。
わたしも煙草の煙は苦手だけど、そこまで毛嫌いしなくても
いいんじゃないの。

確かに世の中、煙草を吸う人たちにとってはいろんなところで
禁煙が進んでて、肩身の狭い思いをしているようだけど、
誰かが過去レスでいってたように、世の中から煙草が１００％
なくなることなんてあり得ないしさ。

それにそんなに煙草を吸う人が悪い人たちばかりだとも思えないよ。
私の周りにもヘビースモーカーは多々いますが、
人間的にも立派で、地位も名誉もある、俗に言う「勝ち組」って
人もいっぱいいるよ。

煙草を吸ってるというだけでその人の人格まで否定するような
コメントは止めましょうよ。
とくに私側の喫煙否定組の方がそのような悲しいレスをされると
吸わない人全員がそう思っていると喫煙側の人に思われることが
つらいです。

お互いにここでは相手を尊重しつつ、違う立場のひとの考え方
感じ方を知るための場として、紳士的に意見交換しませんか？

ここでいくらバトルしても結果は出ないですし、それだったら
本当の意味でお互いの生活に役立つ意見や視点を相手から得て
活用する事のほうが数倍賢いコミュニケーションだと思いますが。

吸う方々も吸わない方の意見や感想、視点を情報として得て
それを自分の生活に役立てて欲しいと思います。

建設的に話しましょうよ！

[1097: １０８６]

>>1090
＞洗濯物を干さない人が存在するのか？
＞干した場合、お互いに迷惑かけまくっているのか？
「かもしれない。」と言っているんだよ。
多くの人が行えば許されるとでも？ 「赤信号、みんなで渡れば怖くない」精神かな？
>>1093
＞確かにこれは意味わからないなぁ。。なんだろね？？
噛み砕いて説明しないと理解できないのか。過去レスが自分の都合の良い一部分しか頭に入っていない証拠だろうね。
>>1095
＞じゃ「べランで洗濯物干すのはマナー違反！」ってスレ立ててみては如何？
＞一般常識を勉強するのにいいと思うから。
「べランで洗濯物干すのはマナー違反！」と言っているのは君たちだと気がついていないのか？

>>1084は
＞言われないことは何してもいいってのが基本スタンスなんだよね。
と言っているんだが、例えばベランダで行う事が『許可されていない』洗濯物干しが迷惑になっていない保証はない。要するに君も「近所から言われていないことを良いことに『許可されていない』洗濯物を干しているんだろ？ タバコとどう違うんだろう？
なお、オレはベランダで行うことが『禁止されていない』洗濯物干しはやってかまわないと考えている。タバコも同じ理由でOKとなる。

[1098: 入居予定さん]

>>1097
貴方がOKならそれでいい。

もう少し建設的な意見が言える人達と話がしたいから、もう来ないで。
>>1096さんが言ってくれた通り。

自分勝手な人は喫煙者でも嫌煙者でも嫌われますよ。

[1099: １０８６]

>>1098
＞貴方がOKならそれでいい。
他の人はそう思っていないんじゃないかな。

＞もう少し建設的な意見が言える人達と話がしたいから、もう来ないで。
君は他人の行動を制限することが出来るほど偉い人ですか？

＞自分勝手な人は喫煙者でも嫌煙者でも嫌われますよ。
そうですね。>>1098 を改めて読んでみて。ずいぶん自分勝手だよ。

[1100: 匿名さん]

1086につける薬は、残念ながら無い。

[1101: 匿名さん]

>>1083
>Yesの場合はその距離は最大何ｍと考えているか、教えてください。
こんなことを聞かないと分からないことをさらけ出してることを恥なさいね。
それにしても夜中になると変なの湧いてくるな。おもろいけど。

[1102: 1079]

＞１０９０
１０７９以降初めての書き込みです。
１０８１＆１０８３が同一人物かは分かりませんが
管理人さんに問い合わせてもらっても結構ですが
３つが同じ人間の書き込みでは無いです。
こう言った思い違いを確実なように
書き込む姿勢ってどうなんでしょうね？

＞１０９４
禁止場所では吸わないと
マナー守るに２つに分かてるのですが？

ルールは守るとマナーは守るって
書き込まないと分からないくらいの
知能しか無いのですかね？

マナーに関しては喫煙ＯＫな場所でも
小さな子供がいる時は吸わないようにしてます。
ベランダ喫煙に関しては花火大会など
他の部屋の住人も大勢ベランダにいる状況では
吸わないなどしてますよ。

[1103: 1079]

煙草に凄い嫌悪感ある人の感覚と
普通の禁煙者の感覚の違いも
大きいと思ってましたが
普通に考えるとマンションの形状での
違いが大きいのもあるのかな？

１．現在主流の２ｍ幅ベランダで
　　前方もコンクリー壁では、
　　よほど大量に吸わないと中々煙の
　　存在を感じないし、外からも吸ってるのが
　　見えないですよね。

２．昔の１ｍ前後幅のアルミ柵ベランダでは
　　外からも吸ってるの分かるし煙も
　　結構感じるんでしょう。

２に関して言えばリビング窓際で吸っても
窓開ければ１より影響大きいわけで
角部屋などの各個室の窓際ならばベランダより
上下階と近距離になりますよね。

煙を凄く感じる嫌煙家は１度どんなマンションなのか
書き込むと影響もはっきり分かるのでは？

[1104: 匿名さん]

>>1103さん

> 現在主流の２ｍ幅ベランダで前方もコンクリー壁

私も以前、自分のマンションでは気にならない旨のコメントをしたら
猛反撃をくらいました(笑)。
大きめのバルコニーで戸境壁もしっかりとしているので横から煙が
来る事は皆無ですが、決して高価なマンションではありません。
ですからそれを当たり前だと思っていたのですが・・・。

こういう書き込みは気をつけたほうがよさそうです。
必ず喫煙とは違う方向でのバトルに火がつきますから・・・。

[1105: 匿名はん]

ニコ中だと分からんと思いますよ。子供とかだと気付くみたいです（匂いがするそうです）ただどこからかは分からんようですが。

[1106: 匿名さん]

>1105
その気付く程度のことで、あーだのこーだの言ってる人って、物凄く煙が嫌いで敏感なんだろうね。
臭いを発するものは他にもいくらでもあるのに。
そういう人を基準にして、ベランダ禁煙を考えようとしても、極端過ぎるんじゃないの。サンマの焼いた臭いがどうしてもダメで臭ってくるだけで、気持が悪くなる・・・なんて人が居ても、そのマンションはサンマ禁止なんてならないでしょ。
臭いに敏感であっても、ベランダから臭ってくる煙草の臭いに対して、不快にまでは思わない人もいるだろうし。

過敏症なくらい気になる人間かどうかは、ご自身が一番よく分かっているはずなので、住むかどうか、買うかどうかを決めるとき、充分に慎重に考えた方がご自身の為ですし、そういう方は集合住宅には向かないと思いますよ。

[1107: 匿名さん]

うちの犬以上の嗅覚を持つ嫁が
（１日、違う事務所にいるのを嗅ぎ分ける）
１ｍ３０ｃｍのアルミ柵マンションの時は
下の階で煙草吸うと窓際でも感じる事あると
言っていたけど、２ｍのコンクリート壁の
マンションに引っ越してからは下の階で
吸っていてもベランダでも気がつかない事
あると言っていたよ。

自分は鼻炎だからか、どちらも
ほとんど気がつかないんですがね。

[1108: 匿名さん]

>>1107
それでは犬以上の嗅覚の称号は与えられませんね。

[1109: 販売関係者さん]

さんまをベランダで焼いちゃダメでしょ。ましてや食い物とたばこの匂いじゃ比べても・・・臭いものはくさいか。
まぁどんな人種だろうと周囲にニコ中でない人が居る場合「喫煙マナー」としてどう行動すべきかはそれぞれニコ中のレベルしだいですな。

[1110: １０８３]

>>1109
>まぁどんな人種だろうと周囲にニコ中でない人が居る場合「喫煙マナー」としてどう行動すべきかはそれぞれニコ中のレベルしだいですな。
回答をもらえていないのでもう一度。

君は「オープンエリアの喫煙所の近くにタバコを吸っていない人がいる場合はタバコを遠慮するのがマナーある。」と言っているのでしょうか？
またベランダの場合は「周囲に非喫煙者が居る場合」に相当しますか？
あなたの考える周囲は何ｍぐらいなのでしょうか？

[1111: 匿名さん]

＞１１０８
１１０７です。自分も禁煙者で
汗沢山かいて臭いがキツイとか
浮気とかで良い臭いがするとかなら
分かるんですが。

体臭と言うか洋服の臭いが
いつもの事務所と違うので
分かるんですよ？

体臭から昼間いた場所を
嗅ぎ分けるって本当犬かと思ったんだけど。

[1112: 匿名さん]

>>1111
その程度の「違い」なら分かります。
犬の嗅覚はそんなものではありませんよ。

ま、もの凄くスレ違いではありますが、喫煙マナーの揚げ足とりで
煽りあっているよりはマシですね(笑)。

[1113: 匿名さん]

> あなたの考える周囲は何ｍぐらいなのでしょうか？

小学生でいますね。
「誰が言った？何時何分何秒？」

これと同レベルですよ。
マナーの話で、タバコを吸わない人が居るなら最低何メートルは
離れましょうって細かく指示しなければ分かりませんか？
仕事上なら絶対我慢しますが、知り合いとかなら風向きを
考えるだけで十分かと思いますよ。

[1114: 匿名さん]

＞１１０９＆１１１３
あなたの、その意見であれば
周囲に気を使い、窓が閉まっている夜や
風向きなど気を使いベランダに人がいなければ
ベランダ喫煙は禁止する必要無いって事ですよね？

[1115: 匿名さん]

>>1114
私は1113であって1109ではありませんが喫煙者です。
そのような時に限ってバルコニーで喫煙しています。
しかし他の部屋では吸っていませんが趣味部屋内では吸っていますよ。

バルコニーに出るのは夜景を見たり昼間にボーっと景色を見たりする時
ですが、その時に一応配慮して喫煙します。

幸いにもバルコニーの戸境壁がコンクリーで囲われていて隣と完全に
遮断されているマンションなのでそれが救いでクレームは全戸出ていません。

[1116: 匿名はん]

>>1114
何を言わせたいのかな？坊や。

[1117: 匿名さん]

>>114
>周囲に気を使い、窓が閉まっている夜や
>風向きなど気を使いベランダに人がいなければ
>ベランダ喫煙は禁止する必要無いって事ですよね？

そうだよ。
そしてそこを手前勝手に判断するなと言っとるのだ。
自分は気を遣ってるつもりでも相手が問題にする事だってある。
問題にされた時に当事者意識を持てるのであればルール化する必要なんかない。
「俺は迷惑をかけていない」と勝手に決め付けてしまうから
こんな事を議論しなきゃならなくなってるんじゃないか。

[1118: 1117（訂正）]

正：>>1114
誤：>>114

[1119: 匿名さん]

このスレの嫌煙者の方々は、煙やニオイに対して嫌がっていますよね？

私はよく、リビングの窓を開けて、風に当たりながら吸っています。
煙は風にのって全部外に流れていきます。
たぶんニオイも。
でも、自分は部屋の中で吸っているので、ベランダ喫煙しているわけでは、ありません。

この場合、どうなんですか？
素朴な質問ですが、意見をお聞かせ下さい。

ちなみに、風通しが良いらしく、ダイニングで吸っていても、煙は外の方向へいくんですよね。

[1120: 社宅住まいさん]

ヤニはすべて壁紙に吸い付いてると思うよ。大丈夫！

[1121: 入居済みさん]

タバコぐらいでがたがた言う方が神経質でおかしいのでは。
では、酒臭い臭いさせてエレベーターに一緒に乗られた時なんか、吐きそうでしたよ。
マンション内では禁酒にしませんか、それと、外出先でも、飲んで帰ればエレベーターを使わずに階段を使えや。

[1122: 匿名さん]

>>1121
ああ、それいい。
私は嫌酒嫌煙なのでそれがマナーとか言うことになると助かる。

[1123: 1078]

>>1119
>この場合、どうなんですか？

・・・君と同類視される愛煙家が気の毒だ、とだけ言っておこう。

[1124: 匿名さん]

なんかまた火をつけちゃったみたいですね。
この昼間のレス、ほとんど同一人物が書きまくってるようにしか
見えないんだけど…。

要約すると、
洗濯物をベランダに干すのはマナー違反だから止めれ、
止められないなら近隣の煙草に文句言うなってことかな。

想像を絶する論理なのでさすがにケチのつけようがありませんです。
参りました（笑）。いや、ホントに＾＾；

[1125: 匿名さん]

>1124
そういうことでしょ。
まぁ、どっちもどっちな論理ばかりだよ、ここ。

[1126: 部下350人さん]

私も室内（リビング）で吸って、煙吐く時にベランダ側の窓に向かって
噴出しています。これについてはここのスレの話を総括すると
部屋の中で吸っているので問題ないはずですよね。

仮に故意にベランダ側の窓に向かって煙を噴出さなくとも、
自然に出て行くんですから、こればっかりはどうしようもないですよね。

ちなみに、>>1123　の言ってる意味がわかりませんね。
この手のバトル文言における
私の文章読解力がないのがいけないんでしょうが、それでも
「君と・・」とか「・・言っておこう」なんて台詞、ダサいというか
ふだん公私共に言いえない台詞（立場）だからこそ、ここで使って
自分自身慰めてるんでしょうね。
まさにバーチャル王子って感じで。。。

>>1123
どう、図星ですか？
反論は明日拝見させていただきますので。
おやすみなさい・・・

[1127: 匿名さん]

喫煙者は煙草が吸いたいのならMSの外に出て吸う。
嫌煙者は煙草のにおいが気になるのならMSの外に出てにおいがしない
空気を思いっきり吸う。
みんな出たり入ったりでにぎやかなMSになるよね。

[1128: 部下9人]

1126さん、
何か面白そうですね。

話、横道にそれそうですが応援しています。
私も、ネット上だけとか酒が入らないと強くなれない人は好かんです。

[1129: 匿名さん]

現実の話なんだろうけど、幼稚だよね。

部屋で吸っているが外に向かって煙を吐く。
「俺はあくまでも室内禁煙だ文句あるか」
って感じでまるで子供。
こういう人が路上禁煙の境界で煙草を吸うんだろうな。

しかし言い方が幼稚だとしても実際にはあるんですよね。
私も部屋で吸いますが24時間換気で共用廊下に臭いが行っている筈ですし
バルコニーは完全に隔離された構造ですが、それでも風の動きで
隣に巻き込みが起きないとは限らない。
キッチンで焼き魚、焼肉をやればもちろん煙は外に出て行きます。

故意にやるかどうかの問題でしょうか？
我が家はそれなりに配慮していますが、それでも内心迷惑に思われている
かもしれませんが、もうこちらとしては手が打てません。
実際はノートラブルで平和なマンションですが。

結局は喫煙者が配慮しても出てくる煙や臭いは我慢するしかないし
それが嫌ならマンション生活は無理じゃないですか？
前述の通り、煙草の煙以外にも焼き魚や焼肉の煙も嫌な人は嫌ですよね？

バルコニーですれば配慮が足りないかもしれないが、部屋ですれば
文句は言えない。窓際で窓が開いていたら実際同じですからね。
程度の問題とはいえ、騒音問題と同様、お互い様精神が必要じゃないですか？

[1130: 匿名さん]

>>1124
お前はどれだ？どこで火付けたんだ？

結局>>1109なんだよね個人レベルの差の問題。

[1131: 1123]

>>1126
もはや言いがかりだな（笑）

>反論は明日拝見させていただきますので。
こちらから君に言うべき事は大して無い。
言葉も皮肉も通じないのであればバトルもへちまも無いからな。
何度も言うが、本来の愛煙家たちが気の毒でならないよ。
いち社会人として破綻している者に同胞面されたのではたまったもんじゃないだろう。

まぁここで俺がジタバタしなくても、「他者への迷惑」を認識できない
一部の喫煙者は、今後自然に淘汰されていくと思う。
そうなれば、（環境は限定されているとはいえ）喫煙行為が真の市民権を得て
心ある愛煙家たちも快適に過ごせるようになる筈だ。
何年かかるか解らんけど。
君も「同胞」に迷惑をかけている事を少しは自覚した方がいいね。

[1132: 匿名さん]

>1129
幼稚だと言いながら、最後の方の言葉は、あなたが感じる、幼稚な発想と同じようなことを言ってますよ。

[1133: 匿名さん]

ベランダ喫煙は何があっても禁止だって
意見がなくなってしまったな。

１０００も超えている事だし
１．ベランダでは周りに配慮して吸いましょう。
２．将来完全個人占有部分の室内以外は禁煙になる。

ってスレッド作った方が良いのでは？

[1134: 匿名さん]

>>1100
＞1086につける薬は、残念ながら無い。

ありますよ。

ヒント
規約改正

それとも、もしそのような人が隣だと
あきらめて我慢して暮らすんですか？
それがそれでいいけど。

[1135: 匿名さん]

マナーに関しての発言が多いですが
煙草に関してマナー言うと

現在は禁煙場所と喫煙可能な場所は
区別されてますよね。

喫煙可能場所でのマナーはあるけど
吸って良い場所か悪い場所かの
マナーは無いと思うのだけれども。
吸ってはマナー違反ならば禁止場所でしょう。

[1136: 匿名さん]

>>1132
ななめ読みしないで頂きたい。

私が強調しているのは
> しかし言い方が幼稚だとしても実際にはあるんですよね
という点。

煽るならもっと正確に煽ってくれませんか？
これでは話になりません。

[1137: デベにお勤めさん]

↑お前は1129なのか？だったらコテにしようよ。

>>1135
昔JTのCMで紳士が喫煙しようとしたら鳥が留まったのでたばこをしまうというのがありました。
これをどう受け取るかはニコ中しだいです。

[1138: 匿名さん]

>1136
ななめ読みねぇ。
あなたの言うような幼稚な言い方で、誰も発言してないよね。
「俺はあくまでも室内禁煙だ文句あるか」と言ってるレスNOはどれ？

ななめ読みはどっちでしょう。

[1139: 匿名さん]

＞１１３７
だから、それは喫煙場所でのマナーでしょう。
小さい子供が回りにいる時吸わないのもマナー。

禁止場所かどうかをマナーで語るのが
おかしいと言っている意味が分かりませんか？

また、嫌味のつもりでしょうが
ニコ中って下品な言葉使う時点で
マナーどうこう言う資格がなくなると思いますよ。

[1140: 匿名さん]

>>1135
救いがたいレベルのバカはもう出てくるなよ。
禁煙場所で吸うのはルール違反。マナー以前の問題だよ。
そのぐらいいい加減分かってくれ。

[1141: 匿名さん]

＞１１４０
ちゃんと読んでます？
禁止場所で吸って良いなど１ことも書いてないですよ。
禁止場所でのマナーなんて事も書いてません。

ベランダ喫煙がマナー違反だって書き込みが
多いから、禁止場所かどうかをマナーで
語るのがおかしいと言ってるのですが？

ベランダが喫煙可能な場所と認めて
初めてマナーについて語れると言う事です。
逆に禁止ならばマナー以前の問題でもありますよ。

[1142: 匿名さん]

>>1140
いろんなところで読解力の無さが突っ込まれてるね

[1143: 銀行関係者さん]

だからぁ禁止場所かどうかというよりも、マナーとは他人に対する思いやりなんだからまずそこで吸っていいか判断すればいいんじゃない。

ニコ中＝ニコチン中毒患者を略しただけだから嫌味とうけとらなくてもいいんじゃない。

[1144: 匿名さん]

>>1141
>１ことも書いてないですよ

どこで習った日本語だよ・・・

[1145: 匿名さん]

>>1144

悔しかったのね
そんなことしかレスできないほどにやりこめられて。