ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1026: 匿名さん]

ageてもsageてもつっかかる傍観者君。。。。

[1027: 傍観者]

>>1026
くだらん奴だ。
まぁ、sageを実行した事だけは褒めてやる。
その調子で頼むわ。いい加減目障りだからな。

[1028: 匿名さん]

たのしそうだね

[1029: マンコミュファンさん]

こらーっ！1000までだっつうの。マナーでなくルールだぞ。

[1030: マンコミュファンさん]

他人にはマナー、ルール云々言ってるけど自分には
やさしいんだよね、１０００以降の嫌煙者諸君は。

これ以上は、マジでコロセウム版のほうでどうぞ
あちらは まだ１０００までは余裕がありますよ

[1031: 匿名さん]

>>1030
1000以降には喫煙者だって多数出現してるじゃないかw
ご都合主義もここまでくると哀れだな。

ところでこの掲示板「1000までルール」って何処に書いてあるんだ？
利用規約にも投稿マナーのページにも、そんな記述は無いぞ。
個人的には別スレに移行するとともに健全な議論への軌道修正を希望。
ここはもうダメだ。喫煙・非喫煙ともに馬鹿が多すぎる。

[1032: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

掲示板を使用する際の運営者に対しての配慮が理解できればそんな
疑問も出ないはず
（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1033: 匿名さん]

つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ
自分では自演ごまかしてるつもりなのかな。
でもなぁ…

>自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
>最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って
リアルどういう人なんだろうね。
煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ
ひとりでどんどんエスカレートしてるし、
レスを見るたび怖くなってくる今日この頃。
こんな人が近隣にいたらと思うと・・・・・。

[1034: 匿名さん]

ここも当初は上限500（450？）レスというルールがあったものの
いつからか1000に修正され、今となってはそれも撤廃された。
1000で「新スレ」に移行すれば当然の事ながらスレッドがひとつ増える。
それはそれでサーバーへの負担となる訳だ。
age・sageの使い分けも出来ない利用者ばかりでは、上限を設けたところで
その効果も見込めないだろうね。
結局、ムダレスや煽りを控える事こそが「配慮」なのだよ。

（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1035: 匿名さん]

>>1033
もういいよ。いつまでやってんの？

[1036: 匿名さん]

↑このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1037: マンコミュファンさん]

あれ、ルールのページ消えてるね。管理人が変化したような感じの時からか？盛り上がってアクセスが増えればＯＫなんだろうね今の管理人氏は。

[1038: 匿名さん]

>>1031

あなたホントに読解力無いのね

マナーを理由にして云々言ってるのは嫌煙側だろ
それが１０００超えて平気でレスしてることを
言ってるんじゃないの？

でも１０００超えてもよくなったようだね
１０３０は削除してもらってもいいよ

>>1033
＞自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って

クレイマー相手だから原因はクレイマー自身にあると
普通はみなされるよ？

[1039: 匿名さん]

↑　このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1040: 匿名さん]

>>1038
>１０３０は削除してもらってもいいよ

都合の悪い過去は抹消ですか。
まさか自分で削除依頼を出してないだろうなw

[1041: 匿名さん]

>>1033
＞煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ

多少は迷惑を感じるが、たいしたことじゃないし、
自分もどこかで他のことで迷惑をかけてるかもしれないし、
お互い様精神で文句を言うのは止めよう
と、思ってる人には、ここの喫煙者はそんなことは言わないと思うよ。

[1042: 匿名さん]

＞つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ

マンション購入検討サイトにニートが来ると思うオツムが心配だ
まっ、立場が悪くなると相手側を卑下してそう思って楽になりたいんだろけどね

[1043: 匿名さん]

>>1040

なんだそれ？
１０００以上もOKになったのなら素直に自分が誤っていたと
認めるのは普通の人間のとる行為ですが？

[1044: 匿名さん]

ホントにＯＫになったの？

[1045: 匿名さん]

ひでーなここは。
馬鹿が渦巻いてる。
煙を吸った人間も吸わされた人間も
どこか大事なとこが麻痺してしまっているのだろう。

[1046: 匿名さん]

>お互い様精神で文句を言うのは止めよう
一方的に迷惑をかけている人間が使っていい言葉ではないな。
もう少し社会性とか日本語を勉強しよう。

【貴方の使い方】
喫煙者「お互い様だから文句言うのは止めろよ。」
非喫煙者「？？？」

【正しい使い方】
喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

[1047: マンコミュファンさん]

とりあえず、続きはこちらに書き込みましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6037/

[1048: 匿名さん]

>【正しい使い方】
>喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
>非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

ということで、ベランダ喫煙はＯＫということらしいです。
いつも迷惑かけてすいみません。でもお互い様ですから。

[1049: 匿名さん]

>>1046

まったく大丈夫ですか？
日本語難しいですか？

喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
まったく、クレイマーってそんなもん？

ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
規約改正は嫌
理事会に言うのも嫌
ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？

それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
王様気分ですね。
非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
貴方が動かないと、何も変わりませんよ

[1050: 匿名さん]

↑
このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
とりあえずこの人の言葉を理解できる日本語に変換してくれる
人はいないかな。
意味わからんのよ・・・まぢで。

[1051: 匿名さん]

>>1050

人にたよらず自分で小学校からやりなおせば？
それか、どこがわからないか具体的に ＞ で示してごらん

[1052: 匿名さん]

>このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
あなたもね。
そして、わたしも・・・ということですね。
ここに書いてある全てのレスが理解できるものだったら、とっくの昔に終わってると思うよ。

終わらないのは、楽しんでるからでしょ。釣って釣られて、言葉尻つかまえて、あげあし取って・・・。
悪口言って、ストレス発散させてる人、言い争いが好きな人、意見することが好きな人・・・終わらせないでしょう。

[1053: 匿名さん]

>>1050
何回目か知らんがもう飽きたよ、そのセリフ

[1054: 購入経験者さん]

>>1053
君が勘違いを正せば済む話じゃないかな。

[1055: 匿名さん]

しつこくあおってくるので今日も答えてあげますね。
ちゃんと文章を読んで論理的に回答願います。
（感情的なあおりを止める努力をしてみようね。）

>まったく大丈夫ですか？
>日本語難しいですか？
言っている意味がわかりません。
誰が難しいと言ったのですか？？
貴方の日本語の事を指摘して言っているのですよ。
私のことではありませんよ。
まず正しく文章を読んで下さいね。

>喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
貴方の文章からそう判断できるからです。
というか、そう主張していますよね。その主張に対して言っているのです。
自分の書いた文章ぐらいは最低限覚えておいて下さい（笑）。

>まったく、クレイマーってそんなもん？
意味がわかりません。
貴方の文章にレスしただけでクレイマーと下非されるのですか？
じゃあ、誰も貴方には返答できませんね。
何言ってもクレイマーとして終わりになるのだから。
どう言えばきちんと対応してくれるのですか？
何言ってもマルチレスしまくるだけでしょう？どうすればいいの？
教えて下さい。

>ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

>規約改正は嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？

>理事会に言うのも嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのでですか？大丈夫？

>ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

えと・・・貴方のレスに回答しただけでこれだけ妄想レス
返されると正直怖いです。少し外にでも出て気分転換することを
お勧めします。
（でも、煙草は部屋の中でヨロシク）
あと、私は近隣の喫煙者に文句を言うつもりはありません。
「もし」近隣の人が貴方のような人だった場合、身の危険を感じるからです。
このスレの状況からして、注意する事で逆切れされて何らかの
害を及ぼされる可能性を考えるからです。
文句言えないんだったら、我慢してろ！っと言われそうですがｗ
まぁ、、、そこまで言うなら＊＊＊と同類としてあきらめますよ。。

>それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
何言ってるのか意味わかりません。
どういう意味？

>王様気分ですね。
どの辺を指して王様と思うのかがわかりません。
貴方の文章にレスしただけです。
というか、そもそも貴方は喫煙者代表でしたっけ？
そういうのを王様気分と言うのでは。

>非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
>貴方が動かないと、何も変わりませんよ
これも意味わかりません。誰もベランダ喫煙完全撲滅なんて
言ってないと思うんだけど？
そもそも、そう思うならまず貴方がまずベランダ喫煙を止めて
協力して下さい。
それとも、私が動くと見ず知らずの貴方がベランダ喫煙止めてくれるのですか？

一応言っておくと、私は以前喫煙者だったけどベランダで吸うことで
周りに迷惑になっている（煙が上階住戸にあがっていく）と気づいて
なんとなく悪いなぁと思っているうちに煙草を止められたものです。
吸うたびになんか悪いなぁと思うようになって、数を控えているうちに
いつの間にか自然と止められました（それまで何回も禁煙失敗してるのに！）。
ニコ中ってのは本人の性格とか資質によって、普通に止められるもん
なんだなとその時よくわかった。
逆に言えば、このスレを見てベランダ煙草が相当嫌われていることに
気づいても尚居直る人ってのは相当の傲慢な考えの持ち主だとも
よくわかった。
案外、喫煙経験のある非喫煙者の方が喫煙者のマナーが気になるのかもしれない。

[1056: 匿名はん]

1000すれ以上ＯＫになったのですか？ それでは半信半疑ながら一言。
>>1055
この人は >>1049 やその周辺のレスだけ読んで反応しているようです。スレッド全体の流れを読まないで一部分のレスだけに反応しているので、過去レスに沿った話をしても通じないようだよ。スルーするのが一番。ちなみに 1055さんへ
>>規約改正は嫌
>意味わかりません。
>私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？
あなたは言っていないと思われますが、過去レスで多くのベランダ喫煙反対者たちが「規約改正まではやりたくない」「規約改正は面倒」との回答を示しています。あなたもベランダ喫煙反対者なので 1049 さんは「規約改正は嫌」と発言していると思われます。

[1057: 地元不動産業者さん]

なんかニコ中が必死に煽ってるな、この世襲の流れからせめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
それぐらいの余裕がある愛煙家でいたいじゃないか。

[1058: 匿名さん]

>>1057
概ね同意だが「世襲」という言葉の意味は調べとこうな・・・。
ニコ厨が喜んでツッコミ入れてくるぞ。

[1059: 匿名はん]

>>1057
>せめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
ここにも過去レスを理解しないで発言しているやつがいるな。
過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。ベランダ喫煙を死守しようとするんだったら「そのぐらいの煙は許せよ。」となるっしょ。
>別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
君たちが規約改正に成功しない限り、誰もいない目の前がひらけている広いベランダでおいしくタバコを吸えるんだからそれでいいんじゃん。

[1060: 匿名さん]

>過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は
>「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。

意味わかんね。
過去レスからそこまで寛大な解釈は導き出せん。
迷惑だ！というなら規約に反映させろ、という言い分は解る。
では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
禁止とするか、許可とするか。
現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。

俺は1057の言う通りだと思うぞ。
ベランダでぐらい自由に吸わせろよ、という喫煙者の本音は当然あると思ってるし
それはそれで理に適った要望だとさえ思う。

だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
それは裏を返せば、自分たちの権利を守るための活動でもある。
喫煙者であるあんた方がそれと同じ行動をとろうとしないのは何故だ？

結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
で、そこは完全に相手と認識が異なっている訳だ。
俺たちは悪くない、の一点張り。（これは双方にも言える事だが）
ルールやマナーの議論をする以前の問題だと思うんだがね。

[1061: 匿名はん]

>>1060
>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
迷惑をかけていない。

>では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
ない。

>禁止とするか、許可とするか。
>現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。
一般に禁止されていない事項は、やってもよいと考えられます。いままでも散々出てきたけどベランダに洗濯物や布団を干すことは許可されていない。それなのにほとんどの人たちは何の疑いも持たずに洗濯物や布団を干している。この状況を考えると禁止されていない喫煙は行ってもかまわないと考えられませんか？

>だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
>片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
>全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
ということで禁止されるまでは『喫煙可能』となるため、ベランダ喫煙反対派ではないオレたちは現状の規約を変える必要がありません。

>例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
>他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
『ペット飼育禁止』と規約に謳われていたら『飼育規則』なんかありえません。規約に『ペット飼育禁止』とかかれていないから「ペットを飼育してもかまわない」となる。だけど自由にやられるのは困るので『飼育規則』が作成されることになります。この『飼育規則』はあくまでも飼育していない人の立場で書かれていると思われます。飼育者からの立場で言うと「この『飼育規則』を守るから規約に『ペット飼育禁止』をいれないでね」てな感じでしょう。

で、現在このスレでのベランダ喫煙反対派ではない人たちは「規約でベランダ喫煙禁止にしてくれ」と言っています。「○時〜○時までの間だけしか吸わないのでベランダ喫煙禁止を規約に入れないで欲しい」なんて言いません。したがって『ベランダ喫煙規則』など作る必要もありません。

規約を変更するのはあなたがた。規約変更は簡単ですよ。がんばってください。

[1062: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？

規約に反映させてもいいならするよ。ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。


ベランダ煙草に関して、許可、不可などを明記された物件のほうが少ない。
裏を返せば、それほど騒ぎ立てる問題でもない。大問題だったら、もっと大騒ぎになって、販売の時点でそれを謳い文句にしてるはず。

喫煙者側からすれば、このような現実の状況から、ベランダで喫煙するということを規約に載せる載せないという発想はもともとそれほど意識していない。嫌煙者は、その方にしてみたら大問題なのだから、買うもしくは借りる前に確認しておくべきなのである。

そして、今の現実では、ベランダ禁煙は一部と思われてもしかたない状況であることを認識していなければならない。

[1063: 匿名はん]

>>1060
規約とかって問題対策として決まり事を設けて出来上がってくる
ものじゃないの？
無くて快適なら制限事項なんて物はないにこしたことはないよねぇ。

元々喫煙者が多かった時代からの流れで現在に至った時に非喫煙者
の数が無視できなくなったから争いが出てきてると思うのだが。

[1064: 匿名さん]

いまさらだけど、このスレって「ベランダは禁煙」と謳ってるけど、
そもそもベランダって禁煙なの？

[1065: 匿名さん]

>>1059
>誰もいない目の前がひらけている広いベランダ
なんだか小さいねぇ、いいのそんなので？

あと>>1057は愛煙家だろ。

[1066: マンコミュファンさん]

>>1047
こっちでもいいんじゃない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45809/

[1067: 匿名さん]

>>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
>迷惑をかけていない。
ようやく本音が聞けた事だし、まずまずか。
世の中の流れが喫煙排除に向かっていることだし、ここ最近の急速な
流れからすればいずれはニコ中は排除されるのは間違いない。
そいや、１０年前職場（１０人ぐらい）の半数が喫煙者（自分含む）
だったけど、今は０になった。
煙草を止めてる人は明らかに減っている。
そういう意味でニコ中は今は放っておいてもまぁいいのかもしれない。

むしろ、こういういかれた考えを持つ連中は煙草以外にも多々問題を
起こす連中だということ。

[1068: 匿名さん]

あとは皆さん、コロセウムでどうぞ。

[1069: 匿名さん]

>1066
面白い事書いてありますね。
↓引用。

>まさか機内禁煙になるとは
>まさか新幹線禁煙になるとは
>まさか駅のホームが禁煙になるとは
>まさかバスの停留所が禁煙になるとは
>まさかタクシー禁煙になるとは
>まさか社内禁煙になるとは

考えてみると、ほんと一気にニコ中排除の流れになってるんですね。
逆にそのせいで路上喫煙が増えている気がします。
（携帯灰皿推奨されてますしね・・）
ルールで規制されていない場所なんだからいいだろってことでしょう。
ベランダ喫煙と同じ論理なんだなと思った。

[1070: 匿名さん]

これからはますますベランダ喫煙が増えていく気がします。

[1071: 匿名さん]

>>1070
いいんじゃない？
その分、問題が表面化すればルール化も進む。
ニコ厨は自らの手でさらに居場所を失う訳だ。
ベランダ喫煙が本当に「無問題」ならば規制される事もないだろう。
・・・そうやって、飛行機も新幹線も駅のホームもタクシーも
次々と遠くへ行っちゃったんだという事に気付くのはいつの事やら。

[1072: 匿名さん]

>1071
じゃ、そうなるまで待ってなさい。
はい、一人解決しました。

[1073: 匿名さん]

↑この人はもう単なる荒しになってしまいましたね。
ま、これが本音なわけだし今後は適当にスルーしましょ。

しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
ほとんどの喫煙者は一切妥協しないからなぁ。。

[1074: 1060]

>>1073

1062氏が、こう言っている。↓
>規約に反映させてもいいならするよ。
>ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。

俺としてはそれで一向に構わない。文句なんて言う訳がないわな（笑）
共用部に関するトラブルにおいて、「禁止されていないから」という言葉を楯に
相手の意思をとことん無視してやろうという姿勢をこちらは問題にしているのだから
そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。

[1075: 匿名はん]

sageる必要性を感じないので失礼。

>>1073
>しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
>今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
法律や条令で禁止になってしまうのでしたら今から妥協案を考えても意味が無いです。喫煙者は「規則で禁止されるまで」今までどおり喫煙するだけ。
嫌煙者の希望的観測を入れると数十年後にはベランダも禁煙になるんだそうだからそれまで待ってれば？

>>1074 by 1060
>1062氏が、こう言っている。↓
1062さんはそう思っているでしょうが、私を含めて他のベランダ喫煙に反対しない人たちはそうは思っていません。
>そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
もっとも1062さんのマンションで「ベランダ喫煙可能」という規約変更が却下されたら当面は「ベランダ喫煙禁止」に見えるが数年もすれば規約に「ベランダ喫煙可能」という文言が記されていないだけで、「禁止となっていないから可能である」という人が出てくるよ。
規約は知っていなければいけないけど、総会議事録は知っている必要がないのですから・・・。
やっぱり規約に記すのは「ベランダ喫煙禁止」しかない。

>是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。
ということで嫌煙者の皆様に上記文を差し上げます。