ベランダは禁煙
| No.101 |
by 匿名さん 2007-07-11 13:58:00
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おいらシガリロ派ｗ
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| No.102 |
喫煙派の屁理屈の方が目に付くぞ。
”嫌煙派が理論で攻撃してきたのを喫煙派が屁理屈で打破”というのが 流れじゃない。 嫌煙派は妥協案を提示しているスレが多い。 92は嫌煙派か分かり難いけど。 この案には妥協できる？ 俺は飲み屋でしかタバコ吸わないから構わないけど。 一応、愛煙家の意見。 |
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| No.103 |
>>99
喫煙者は鼻が利かないようだな。 ついでに味覚も悪くなるし(だからタバコを止めるとご飯が美味しく感じる) 喫煙禁止区画の一歩外でニヤニヤしながらタバコを吸っている奴とは マナーだとか規則だとか言っても無意味だな。 |
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| No.104 |
ではここから始めましょう。
バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？ もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
洗濯物に染み付きやすい事は理解しました。
タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして 干している洗濯物に流れないよう努力します。 これではダメですか？ |
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| No.107 |
>バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？
>もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。 >タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして >干している洗濯物に流れないよう努力します。 >これではダメですか？ 十分じゃないですか。 皆さんがこうだととても助かりますが。 |
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| No.108 |
私も十分だと思います。
そう考えて吸って貰えるだけで嬉しいです。 万が一「ちょっと臭う」時があっても我慢の範囲内です。 というか、うちは灰が落ちてこなくなるだけで良いです・・・。 |
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| No.109 |
そうそう、相手が気をつかっていての「臭い」であれば
こちらも我慢すべきかと考えますね。 |
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| No.110 |
ここには嫌煙ヒステリーは来ないようですね
よかった、よかった。 106〜109 で終了 でｏｋ？ |
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| No.111 |
嫌煙ヒステリーなんて、ここには居なかったじゃない。
私は１０８ですが何度かレスしています。 クレーマーと見た人も居るかもしれません。 |
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| No.112 | ||
| No.113 | ||
| No.114 |
ってか、０２で終わってるはずだし。。。
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| No.115 |
窓を開けて部屋のベランダ際で吸うことはOKですよね。
その場合ベランダで吸ったのと同等に煙が流れるし そう考えるとベランダを禁煙にしても何の解決にもならないのでは? 規約で決めるほうがおかしいでしょう。 |
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| No.116 |
>>115
だからもう議論は終わったって言ってるだろ、空気読めよ。 |
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| No.117 |
>>115
面白い人ですね。 歩き煙草禁止地域の一歩外で吸うのはＯＫですよね→規制はおかしい 窓をあけてベランダ際で焼肉ＯＫですよね→ベランダ焼肉禁止はおかしい では、ないでしょう。 せっかく歩み寄れたのに。 納得できない結果になったのら言えばいいじゃない。 |
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| No.118 |
結論
・ベランダ喫煙を禁止にするのは難しいし 容認する嫌煙家も多数存在する。 ・喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を したうえでベランダ喫煙する。 これで良いのでしょう。 |
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| No.119 |
118
追記 ・どうしてもベランダ喫煙をやめさせたい人は、規約改正にむけて行動すること。 |
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| No.120 |
そうだ！
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| No.121 |
要は>>112ですな。
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| No.122 |
何だかおかしくないか
ベランダで煙草吸うのになんで配慮がいるんだ ポイ捨てをしないのは解るが灰の落ちる先まで気を遣うこと無いだろ 煙の流れや洗濯物の有無まで考える必要が本当にあるのか 配慮してベランダに出て来たんだろ 風向きが悪い時は煙草すわないのか？ 上下左右に洗濯物があったらどうするんだ？ だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？ 本当にこんな歩み寄りできるのか？ 「ベランダでくらい勝手に吸わせろ」って思う奴は本当に居ないのか？ |
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| No.123 |
>>122
おいおい、灰はまずいだろ。 |
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| No.124 |
＞喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を したうえでベランダ喫煙する。
＞だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？ ＊配慮して３本以上のチェーンスモーキングをしないことにする。 ＊洗濯物があるかどうか、身を乗り出して覗くわけにはいかないので それは、配慮できない。 でok? |
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| No.125 |
>>122
現在ベランダ喫煙している者です。 ・ベランダに出るときサッシの開閉は静かにする ・ベランダで必要以上に歩き回らない （以上２点、私の喫煙時間が21:00〜1:00のため） ・手すりから身を乗り出して吸わない。 ・灰皿常備、灰と吸殻はもちろん下に落とさない（灰は故意に落とさない、という意味で） ・休日など、昼間に吸う場合、雨の日以外はベランダに出ないで屋内で吸う（洗濯物が出ている可能性があるため） 自分ルールですが、これで喫煙しています。クレームが来たことはありません。 仕事が終わった後、夜景を見ながらアルコール飲みつつベランダで一服するのが夢でした。なので、マンションを購入するときは規約でベランダ禁煙となっていない物件というのを条件にしていました。 上記ルールでの喫煙は、たまに上から物音が響いたり、子どもが大声で騒いでいる声が聞こえたりするのと同じ範疇だと思っています。毎日音が響く、深夜や早朝に大騒ぎを繰り返す、というのが、ベランダでのべつくまなしに喫煙したり歩き回ったりするのに相当すると思っています。個人的な判断ですが。 |
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| No.126 |
奇遇ですね私もベランダで眺望を楽しみながらの一服を夢見て高層マンションを購入しました。
当然規約には禁煙とはなっていません。 うちはこれからの入居ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。 |
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| No.127 |
嫌煙ヒステリークレイマーは自分が法律だと信じてるから
厄介だね。 |
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| No.128 |
タバコの害以外にも世の中には害の全く無い物のほうが
めずらすく、自分もばら撒いてるかもしれないのに 他人には厳しく、自分には優しい人がいるよな。 |
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| No.129 |
>（灰は故意に落とさない、という意味で）
いや故意でなくても落としちゃだめでしょ。 >ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。 どちら側もね。 |
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| No.130 |
う〜ん、いい流れ！
やれ、(ベランダ)喫煙者は常識がないとか○○だとか＊＊だとか、 もうけちょんけちょんの言われようなので、胸のすく思いです。 私もベランダで喫煙してます。 ベランダの奥行き約２ｍですが、壁（リビングの窓？）にはりつき、 なるべく軒先に出ないよう灰皿持参で吸います。 あと、「Ｄ-spec」なる低煙・低臭のタバコを吸っています。 |
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| No.131 |
>>125さんのような紳士な方ばかりであれば、誰も文句なんか言いませんよ。
そうでない人が多いから言い争いになるのです。 |
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| No.132 |
131さんのような常識的なかたばかりであれば、誰もいいかえしませんよ。
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| No.133 |
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| No.134 |
そうだ、ニコ中も我慢して家族のために健康に注意しよう。
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| No.135 |
>>129
＞>（灰は故意に落とさない、という意味で） ＞いや故意でなくても落としちゃだめでしょ。 おそらく灰皿に灰を落とすとき、ちょうど風が吹いたりして、灰がそれに乗って行ってしまうことの類だと思う。灰を一切散らさないで吸うのは不可能だから。 （基本的に灰皿に落とすようにしている場合、灰皿に落ちないで飛んでしまう灰はごく僅か） |
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| No.136 |
室内なら灰が飛ばずに済むよ。
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| No.137 |
そう、自分んちの壁紙が汚れるから外で・・・なんて、エゴも甚だしい。
小さい子供がいるからとか、理由はあるでしょうけど、自分の家の中で完結してください！。一部屋喫煙室にすれば、いいじゃないですか。 あなたの家をきれいに保つために、どうして私が煙を吸わなきゃならないの？ |
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| No.138 |
>>137
あなたが規約で禁止されたマンションを選ばなかったから。 それだけのこと。 音に敏感な人はピアノ禁止のマンションを選ぶし ペットが嫌な人はペット禁止マンションを選ぶ。 布団の手摺干しが嫌な人はそれが禁止のマンションを 選ぶ。 それだけのこと。 なーに言ってるんでしょうね、クレイマーって マジで厄介。 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？
そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・ってことでしょう？ベランダでタバコを吸えば、よそのお宅に煙が流れるって判りきった事じゃないですか。自分の吐いた煙を吸うのがいやだからって、他人ならいいんですか？クレイマーっておっしゃったあなた、他人の吐いた息、平気で吸えます？タバコの煙って、結局ひとの吐いた息なんですよ。 |
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| No.141 |
満員電車に乗る俺は orz 他人の息を吸いまくっているのか。。。
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| No.142 |
>>140
>規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？ いけないこともありますね。夜中の楽器演奏とか、自己中心的な無意味なクレームとか・・・。 >そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・ってことでしょう？ 「『お互い』他人の気持ち、迷惑を考えましょう」・・・140さんへ私からの気持ちです。受け取ってください。 >ベランダでタバコを吸えば、よそのお宅に煙が流れるって判りきった事じゃないですか。 そうなんですか？ そんなことはほとんどの人は知りません。 >自分の吐いた煙を吸うのがいやだからって、他人ならいいんですか？ そんなことは誰も言っていないような・・・ >クレイマーっておっしゃったあなた、他人の吐いた息、平気で吸えます？タバコの煙って、結局ひとの吐いた息なんですよ。 数ｍも離れていれば、平気です。他人の吐いた息を拒否していたら息が出来ません。 |
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| No.143 |
だから禁煙マンション選べばいいだけじゃん
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| No.144 |
>>140
あなたも他人の気持ちわかっていらっしゃらないような。 他人の吐いた息...あなたも吸って毎日を過ごしています。 数センチの目の前で煙を吐かれたら、頭にきます。 ですが、隣で普通に吸っている分には構いません。 私は嫌煙家の人しか話しません。近寄りません。 ・・なんて言っていたら、あっとゆー間に嫌われ者ですよ。 愛煙家の人も気を使ってタバコを吸っていると思います。 きちんと灰皿に灰も吸殻も捨ててると言っているじゃないですか。 それなのに、煙が流れるとかって... もっと広い気持ちを持っていきませんか？ |
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| No.145 |
ニコ中だと分からない感覚でしょうが健全な人にとってタバコ臭は糞尿と変わらないということを理解しておけばマナーのいいニコ中となるでしょう。
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| No.146 |
嫌煙家の皆さんは、どうして完全禁煙マンションを選ばなかったのでしょうか。
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| No.147 |
ベランダ、バルコニーでタバコを吸って何が悪い？
どうしても嫌なら裁判でもしなさい。 こそこそ掲示板に書くなよ。とりあえず窓閉めろ |
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| No.148 | ||
| No.149 |
>>140
＞規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？ ＞そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・っ＞てことでしょう？ それならどうして、布団干しを規約で禁止 ペットを規約で禁止、ピアノを規約で禁止 しているマンションがあるのでしょうか？ 140さん、ソレを論理的に示さないと なぜタバコだけ規約で禁止しなくてもベランダで吸うべきじゃないのは 当然だ と言うのは貴方個人のの勝手な言い分になりますよ。 |
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| No.150 |
＞健全な人にとってタバコ臭は糞尿と変わらないということを理解しておけば
ここにも自分の感覚が「世界標準」とする 迷惑人がひとり。 タバコを吸わない人が皆そう感じているわけでは けっしてない。 |
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| No.151 |
スレ主よあきらめなさい。そして窓を閉めて
我慢しなさい。我慢できなければまたカキコしなさい。 |
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| No.152 |
スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。 理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。 しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
失礼、>>145は、でした。反省。
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| No.155 |
時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます。昔のマンションでは、布団干し禁止なんてなかったのでは・・・？布団は日に当てて干してたたいてとりこむもの・・そうみんなが思っていたから。でもマンションの高さがどんどん高くなり、危険性もでてきたり、たたくのもかえって、布団には悪い・・・つまりそれまでの常識が変わってきたのね。タバコも、昔は大人になったら当然吸うものと思っていた。健康に大変悪いって知らない・・というか、税金を取りたい政府から知らされないでね。でも身体には悪いもの、しかも吸ってなくても、ひとの煙を吸うことのほうが、害になる。今まで、我慢してきたひとが、やっとタバコを吸うひとに、やめてくださいと、堂々と言える様になったの。布団乾燥機があるように、空気清浄機があるじゃない。これからは、タバコを吸う人はその前で吸うということが、常識になると思う。御堂筋でさえ禁煙になったのよ。よそのベランダに煙をながさないで！よそに流れないんだったら、ベランダで吸っていただいてけっこうです。ｂｙ１４０
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| No.156 |
＞時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます
そうなったら、規約ですからベランダ喫煙はしないと思います。 でも、今現在は禁止のマンションは少ないですし、規約で禁止になっていないから吸うのではないですか。 嫌煙家の方からしてみれば、臭いし、煙いから吸うな！でしょうけど。 ベランダで吸うなと言うならば、禁煙の規約のあるマンションを選ぶべきです。 ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。 個人的な感情を出すのではなく、規約を守って、楽しく過ごしましょうよ。 |
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| No.157 |
私は自転車通勤をしてます。電車の帰宅ラッシュから逃れてせっかくいい気分で走ってたのに、歩きタバコするおじさん達の多いこと多いこと！自分が歩いてる時に比べたら簡単に追い抜けるのでまだマシですけど、さらに悪質なのが自転車に乗りながらの喫煙！！
自転車に乗ってる間すらガマンできないんですね。 あぁ恐ろしき依存性！！ たとえばアルコール摂取しながら自転車乗ってるとか、タバコ以外の何かを摂取してて煙たかった、なんて経験ありますか？ないですよね。タバコほど合法的に人に迷惑をかけるものないと思います。 そういうのを人に話したら「神経質」とか「アレルギー」？って言われますけど、あれだけ食品添加物とか気にする国でタバコだけが「(受動喫煙くらい)我慢すべきもの」という風潮は矛盾してると思います。 |
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| No.158 |
>>157
板違い。 |
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| No.159 |
>>156『ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。』
・・・？？ お隣さんのベランダから流れてくる煙・においを指摘して 気を使って欲しいと言うのに、 なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？ １５６さんは、お隣さんが「文句」を言ってきたら、 「総会で規約改正しろ」と答えるんですか？ |
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| No.160 |
>>159
＞なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？ 普通の人は文句を言わない程度のことを 文句を言うからですよ。 特殊な神経質クレイマーにあわせる気は無いからですよ。 せっかく高いローンを払って住んでるんだから。 でも、もしかしたら神経質クレイマーと思う自分のほうが間違ってるかもしれないから 住民意で、ベランダ喫煙をやめましょう、となれば 従いますよ、と言うこと。 貴方も、自分の基準を他人に押し付けることは止めましょうよ。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
俺が金出して買ったタバコを
規則で決められてない限り何処で吸おうが俺の勝手だろ。 部屋には嫌煙の嫁も幼い我が子もいるんだから ベランダで吸うのは必然。 |
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| No.163 |
↑外弁慶
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| No.164 |
おれは下半身弁慶
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| No.165 |
>>162
他人にまで気を遣いたくないってことか？ |
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| No.166 |
>>163
少なくともクレーマーにはね。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
タバコもやめられないような、精神障害者とご近所さんになりたくないなぁ・・・
まぁ、”やめられない”んじゃなくて、”やめない”んだって自分に言い聞かせてるんだから、しょうがないけどね。 |
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| No.169 |
吸っても良いケド煙吐くな！
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| No.170 |
自分の部屋の壁紙は汚したくない。妻や子供には煙を吸わせたくない。だから、ベランダで吸います。よそのベランダで煙に悩んでいる人がいても、よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない。だって、ベランダは喫煙禁止って規約にないも〜ん。
これが、ベランダ喫煙者の論理ですよね。ベランダ喫煙を擁護される方は、この論理を認められているんですよね？ |
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| No.171 |
ちょっと悪いとは思うけど、車の排気ガスと同じで自分だけじゃないし、
法律で禁止されるまでは見逃してくれよって感じだな。 |
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| No.172 |
>よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない
そんならそっちの妻や子供には、こっちが煙を吸わせてやるよって言われても文句言えないよな〜。たらふく、よそで吸わせてもらうといいよ。ってか、そこまで見てられないか。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>>170
ちょっとニュアンスがちがうな 正解は 「普通の人は止めさせたいほどの迷惑と感じない程度のことなのに 文句を言う神経質なクレイマーのいうことなど 知ったこっちゃ無い。 でも、それはオレ個人だけの基準かもしれないので、総会で多数決で 禁止になるなら、それは俺が間違っていた、普通の人も止めさせたい程度 なんだと理解して、素直に禁止に従うよ。」 だな。 |
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| No.175 |
自分も同意見です。
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| No.176 |
>174
賛成。 大多数の方が迷惑を感じ、民意が禁止を求めるならやめます。 他スレに煙草を吸わなくても、ライターの音で「くせーな！」とクレームをつける隣家の話がありましたが、どうも納得がいかないよ。この他スレは釣りスレ？ 自分の吸い方の前提条件は以下。 ①手すりにもたれて吸わない ②ポイ捨て（当然灰も含む）はしない ③隣家との境界が隔板だけでなく、その周囲を包む壁があること ④隣接していない方のバルコニーで吸う 上記の条件を守って喫煙してても臭うという方へ 皮肉ではなく質問ですが、それほど卓越された嗅覚感度があるならば、戸建に住んでも隣家の煙草臭が嫌になるのでは？ |
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| No.177 |
奈良のおばさん予備軍だな。
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| No.178 |
>それほど卓越された嗅覚感度があるならば
いやそうじゃなくて健全な人なら匂いは分かるよ、それが容認できるかどうかは個人差だけど。ニコ中だと気付けないんだわこれが。 |
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| No.179 |
>>177
＞奈良のおばさん予備軍だな。 ここの嫌煙側がね。 喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが 嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。 まさに奈良のおばさん予備軍の嫌煙側と 民主主義に従う紳士的な喫煙側ということか。 |
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| No.180 |
＞喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。
そうです。 その通りです。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。 |
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| No.184 |
ＪＴの７月発売中の新商品 マイルドセブンアクアメンソールですが中々の美味しさです。宴にビールとおつまみを持ってバルコニーで一服はいかがでしょうか？ まさに愛煙家には至福のヒトトキデス。よーしー明日も仕事頑張るぞっと。
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| No.185 |
新商品試してみましょう。
何種類かわかりませんが、パッケージが夏仕様になっていて、何だか気分もさわやかです。 |
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| No.186 |
さわやかに発ガン確率アップだな〜
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| No.187 |
>>182
少なくとも君は良い愛煙家ではないようだね、迷惑だ。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
惨めすぎる。タバコくらい家の中で吸わせてもらえよｗ
父親の威厳ってもん子供にみせろ |
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| No.192 |
室内なんて惨めすぎる。タバコくらい自分とこのベランダで吸えよｗ
父親の威厳ってもん他人にもみせろ |
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| No.193 |
>>192
世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
193は煽りじゃなくて192の勘違いを教示してあげたんだよ。
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| No.196 |
世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ。
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| No.197 |
世間体を気にして規約改正に動けない人
>みじめでダメなイメージなのですよ。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
> 世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。
確かにみじめでダメなイメージだけど、当時は存在自体は認知されて いたんだよなあ、と感慨。 |
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| No.200 |
何だかんだ言っても喫煙者は惨めだよ。
どう足掻いても迷惑をかける側にしかたてない。 ここでの議論だって「迷惑をかけている」という事実を否定するものは無い。 ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。 これが喫煙者の胸の内さ。 |
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