ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1001: マンション様]

１０００のいうとおりかもわからないが、なかには脱糞や小便は趣味の一つかも知れないので、話は置いておくが、俺の場合は、ヘビースモーカーなのでじゃんじゃん吸ってやろうとおもっているぞ。
何千万も出したマンション、誰にも文句は言わせない。
どうせ、喫煙云々でほざいてる連中に限って、色々な私物を置いたり、ガーデニングするのはみえみえやぞ。

[1002: 1000]

>>1001
趣味で？
何を言ってるのか、まるで意味が解らん。
高いカネ出したのは他の区分所有者も同じだろう。
「誰にも文句は言わせない」という理屈がまかり通るのは
専有部分に関する事だけであって、そんな事は誰もが常識として
認識している事だぞ。
「自分の責任においてやっている」「どうせ他のヤツだってやっている」
・・・そういう言い訳しか思いつかない者はマンションに住む資格ナシ。
マンションだけではない。
利害の反する他者と何かを共有する感覚を持っていないという事だ。
要するに社会性が無いって事だな。

[1003: サラリーマンさん]

>>988
＞マナーという概念のない人が隣人に来る事までは想定外だろうと

ここまできて、まだ単に「マナー」とだけ記す
マジで読解力ないのね
会社勤め大丈夫？

正解は「オレと同じ基準の概念」だろ

残念ながら、貴方は一般基準ではないので
そんな人は、たくさん居ると思わなきゃ
自分が標準だと信じてたなら単に貴方のミスにすぎない。

で、ここも１０００超えたし
続きはコロセウム版のベランダ喫煙スレでどうだ？

[1004: 会社勤めしてるなら分かると思うが]

>>1003
低レベルな自己正当化の与太話をするしか能がないお前が
人様に議論のお相手をしていただけるよう依頼するのなら、
もっとそれ相応な懇願の仕方があるんじゃないのか。

[1005: 980]

>1003
せっかく数少ないアンタの相手をしてくれてる人に
（しかも、それなりにまともな内容）
その言い方はないな。
もう少し誠実に・・・というとこれも一般基準じゃないとかってなるのか？
何言っても無駄だわ。。

[1006: マンコミタファンさん]

タバコのことよりも酒の方がどれだけの害悪を与えているのかわからないのか？酒でどれだけ借金して、女作って、離婚して、喧嘩して、飲酒運転して、職場でしらふなのに脳が酒のせいで麻痺してるおかげで情緒不安定になり、同じ事を何度も離して部下から嫌がられ、さらには、酒臭いし、飲みに行くとどうやって帰ったかわからないが何とか家に着いたと自慢するし、酒飲みは本当に程度の悪いやつばかり。
タバコよりも百害あって一理なしやぞ。タバコのことを言うやつは、共産国にでも言って住めばいい。
何でも統制されているからおまえらタバコのことばかり言う奴にはうってつけかも。

[1007: 匿名さん]

たばこなんてそもそも社会の迷惑。

[1008: マンコミタファンさん]

酒の方がそもそも迷惑、スーフリー事件や、酒を飲ませての準強姦や、タバコを吸ってそんな事件があるものか！害悪、迷惑なのは酒や。よく男がいうやろ、べろんべろんに酔わせてしちゃった、とか。そんな風にしか酒を利用しないやつもいるのやぞ。
それに、みんなまだ福岡の事件忘れてないのか。
母親が何度も暗闇の海中に潜り子供を救出しようとしたのに、一人も助けられず、あげくの果てに、被告人のアホは言い訳や身代わりばかりして逃げることしかかんがえていない、それにくらべて、たかがたばこやないか。
がたがた文句言うな。文句があるなら、エレベーターに一緒に乗った時にわかるはずや、俺の口臭はタバコ臭いからな。でも酒の臭いはさせるなよ。そっこく、一番近い階でおりてもらうからな。酒はこの世からなくせ、＊＊水とよくいうやろ。

[1009: 匿名さん]

理解不能

[1010: 匿名さん]

>理解不能
自分のおつむの弱さを皆さんに知らせなくても・・・。

[1011: 匿名さん]

今日も構ってあげようと思ったけど、もう意味わかんないね。。大丈夫？
意味わかんないのでひとつだけ・・。

>残念ながら、貴方は一般基準ではないので
いや、都合のいい時には嫌煙者代表にさせられるので問題ないでしょう。
つか、だったら貴方もあなたも喫煙者代表という肩書きは
止めたほうがいい。
「マナーを知らない喫煙者代表」ならまぁ認めます。

[1012: 匿名さん]

ベランダって占有使用権があるけど、あくまで共用部なわけだよね。
喫煙者も共用部では煙草は吸わないわけだよねぇ？
どうして占有で使える共用部になると喫煙OKという考えに変わるのかな。
あくまで共用部を占有できるってだけなのに。
今更疑問に思った。なんで？？
（周りに直接見られないからいいやってちゃっかりした考えなのかな）

それともこのスレの喫煙者はマンションの中庭とかでも堂々と
喫煙してるのか？？？
だからベランダもOKという考え？？

[1013: 匿名さん]

規約に占有使用権には個別で色々かかれてない？
共有部と同一条件ならそんな事は書かれにと思うが。。。
ようはそういうことです。

[1014: 1013]

×占有
○専用

[1015: 匿名さん]

>103
それは占有するといろいろ好き勝手な事をする人がいるから
追加で記載が必要になるということ。
でも、共有部という前提の上で、占有になるから追加が必要なだけ。
共用部としてのルールは当然ベースとしてあるわけよ。
中庭やエレベータの中では吸わないのに、占有になった途端
吸って強気になるってのは確かに不思議だね。

マンション皆に自分が噂になって変な目で見られるのは嫌だけど、
近隣住戸だけならまぁいいかっとか、自分の姿が見られないと
大きな気分になるとか、そんな姑息な神経が見え隠れしているのだよ。

基本的には、家族に部屋で吸うなと言われてるとか、自分の部屋が
黄色くなるのが嫌だとか、その程度の利己的な我儘が本音なわけで、
正当な議論として成立する話題ではないんだよ。
今までの圧倒的なまでの自己中心的なレスをみても明らか。
そういう人だからこそそういう行為に至るってこと。

[1016: 匿名さん]

中庭やエレベータの中では洗濯物を干さないのに、占有になった途端
干して強気になるってのは確かに不思議だね。

[1017: 傍観者]

>>1013
>>1015
>>1016

あんたらは「専有」「占有」「専用」という単語の違いを理解していない。
理解出来ていないから使い分けられていないし、言っている事も全てデタラメに近い。
そんな者同士がギャーギャー言い合ってる姿は、傍からみて「議論」して
いるようには見えないよ。
野良犬がキャンキャン吠え合っているようなもんだ。
いい加減やめたら？

[1018: 匿名さん]

1012もだな。
酒に話をすり替えようとしている阿呆もいるし。
ダメだこのスレは。

[1019: 偽管理人]

1000を越えたので終了します。

[1020: 匿名さん]

1017が一番醜いと思う。。。

[1021: 傍観者]

>>1020
図星を指されて第三者のフリか？
日本語を勉強し直して、新しいスレでも立ててやるんだな。
見てらんないよ。

[1022: サラリーマンさん]

>>1011

やっぱり読解力ないんだね
日本語難しいですか？

だれが、嫌煙者の一般基準といってるんだよ？
ここまでのこのスレの流れで、「一般基準」とは
「世間一般の人が感じてる基準」だということくらいわからないとは。

で、ベランダからの煙にさえ文句言う人は嫌煙者の一般基準でさえも無い
んだよね。
過去何度言われても誰も具体的な根拠を示して説明できないし。
ただ「オレが迷惑」としか言えない。

自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

[1023: 入居済み住民さん]

すでにあまり意味のある会話がされてないみたいですが
普通に煙草を吸う人に対するベランダ喫煙については
マナー守ればいいと思います。
私は煙草を吸いませんしベランダの煙草はベランダの構造に
よっては困るなあと思ってます。
でも、洗濯物や布団に匂いがつくのは困るというのがメインなので
昼間はベランダはやめてね、吸うなら戸境側から離れてねっていう
くらいです。
外気である程度拡散するので直近じゃない方がありがたいなあという。
外に灰を落とすとかのあきらかなマナー違反がなければ
そんなめくじらたてなくてもいいんじゃないかなあ。

[1024: 匿名さん]

>>1021
不毛な突込みを心底「お疲れさん」と敬意を表するよｗ
君はこのスレについてもうちょっと勉強しようね

[1025: 傍観者]

>>1024
何かこのスレ固有のローカルルールでもあるのか？
悪いが興味ナシ。そんなもん勉強する必要も無い。
君も日本語が怪しいからそちらの勉強が先決だと思うぞ。
それと「sage」を覚える事だ。
そうすれば少しはマシになるだろうし、俺も文句は言わん。

[1026: 匿名さん]

ageてもsageてもつっかかる傍観者君。。。。

[1027: 傍観者]

>>1026
くだらん奴だ。
まぁ、sageを実行した事だけは褒めてやる。
その調子で頼むわ。いい加減目障りだからな。

[1028: 匿名さん]

たのしそうだね

[1029: マンコミュファンさん]

こらーっ！1000までだっつうの。マナーでなくルールだぞ。

[1030: マンコミュファンさん]

他人にはマナー、ルール云々言ってるけど自分には
やさしいんだよね、１０００以降の嫌煙者諸君は。

これ以上は、マジでコロセウム版のほうでどうぞ
あちらは まだ１０００までは余裕がありますよ

[1031: 匿名さん]

>>1030
1000以降には喫煙者だって多数出現してるじゃないかw
ご都合主義もここまでくると哀れだな。

ところでこの掲示板「1000までルール」って何処に書いてあるんだ？
利用規約にも投稿マナーのページにも、そんな記述は無いぞ。
個人的には別スレに移行するとともに健全な議論への軌道修正を希望。
ここはもうダメだ。喫煙・非喫煙ともに馬鹿が多すぎる。

[1032: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

掲示板を使用する際の運営者に対しての配慮が理解できればそんな
疑問も出ないはず
（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1033: 匿名さん]

つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ
自分では自演ごまかしてるつもりなのかな。
でもなぁ…

>自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
>最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って
リアルどういう人なんだろうね。
煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ
ひとりでどんどんエスカレートしてるし、
レスを見るたび怖くなってくる今日この頃。
こんな人が近隣にいたらと思うと・・・・・。

[1034: 匿名さん]

ここも当初は上限500（450？）レスというルールがあったものの
いつからか1000に修正され、今となってはそれも撤廃された。
1000で「新スレ」に移行すれば当然の事ながらスレッドがひとつ増える。
それはそれでサーバーへの負担となる訳だ。
age・sageの使い分けも出来ない利用者ばかりでは、上限を設けたところで
その効果も見込めないだろうね。
結局、ムダレスや煽りを控える事こそが「配慮」なのだよ。

（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1035: 匿名さん]

>>1033
もういいよ。いつまでやってんの？

[1036: 匿名さん]

↑このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1037: マンコミュファンさん]

あれ、ルールのページ消えてるね。管理人が変化したような感じの時からか？盛り上がってアクセスが増えればＯＫなんだろうね今の管理人氏は。

[1038: 匿名さん]

>>1031

あなたホントに読解力無いのね

マナーを理由にして云々言ってるのは嫌煙側だろ
それが１０００超えて平気でレスしてることを
言ってるんじゃないの？

でも１０００超えてもよくなったようだね
１０３０は削除してもらってもいいよ

>>1033
＞自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って

クレイマー相手だから原因はクレイマー自身にあると
普通はみなされるよ？

[1039: 匿名さん]

↑　このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1040: 匿名さん]

>>1038
>１０３０は削除してもらってもいいよ

都合の悪い過去は抹消ですか。
まさか自分で削除依頼を出してないだろうなw

[1041: 匿名さん]

>>1033
＞煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ

多少は迷惑を感じるが、たいしたことじゃないし、
自分もどこかで他のことで迷惑をかけてるかもしれないし、
お互い様精神で文句を言うのは止めよう
と、思ってる人には、ここの喫煙者はそんなことは言わないと思うよ。

[1042: 匿名さん]

＞つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ

マンション購入検討サイトにニートが来ると思うオツムが心配だ
まっ、立場が悪くなると相手側を卑下してそう思って楽になりたいんだろけどね

[1043: 匿名さん]

>>1040

なんだそれ？
１０００以上もOKになったのなら素直に自分が誤っていたと
認めるのは普通の人間のとる行為ですが？

[1044: 匿名さん]

ホントにＯＫになったの？

[1045: 匿名さん]

ひでーなここは。
馬鹿が渦巻いてる。
煙を吸った人間も吸わされた人間も
どこか大事なとこが麻痺してしまっているのだろう。

[1046: 匿名さん]

>お互い様精神で文句を言うのは止めよう
一方的に迷惑をかけている人間が使っていい言葉ではないな。
もう少し社会性とか日本語を勉強しよう。

【貴方の使い方】
喫煙者「お互い様だから文句言うのは止めろよ。」
非喫煙者「？？？」

【正しい使い方】
喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

[1047: マンコミュファンさん]

とりあえず、続きはこちらに書き込みましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6037/

[1048: 匿名さん]

>【正しい使い方】
>喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
>非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

ということで、ベランダ喫煙はＯＫということらしいです。
いつも迷惑かけてすいみません。でもお互い様ですから。

[1049: 匿名さん]

>>1046

まったく大丈夫ですか？
日本語難しいですか？

喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
まったく、クレイマーってそんなもん？

ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
規約改正は嫌
理事会に言うのも嫌
ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？

それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
王様気分ですね。
非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
貴方が動かないと、何も変わりませんよ

[1050: 匿名さん]

↑
このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
とりあえずこの人の言葉を理解できる日本語に変換してくれる
人はいないかな。
意味わからんのよ・・・まぢで。

[1051: 匿名さん]

>>1050

人にたよらず自分で小学校からやりなおせば？
それか、どこがわからないか具体的に ＞ で示してごらん

[1052: 匿名さん]

>このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
あなたもね。
そして、わたしも・・・ということですね。
ここに書いてある全てのレスが理解できるものだったら、とっくの昔に終わってると思うよ。

終わらないのは、楽しんでるからでしょ。釣って釣られて、言葉尻つかまえて、あげあし取って・・・。
悪口言って、ストレス発散させてる人、言い争いが好きな人、意見することが好きな人・・・終わらせないでしょう。

[1053: 匿名さん]

>>1050
何回目か知らんがもう飽きたよ、そのセリフ

[1054: 購入経験者さん]

>>1053
君が勘違いを正せば済む話じゃないかな。

[1055: 匿名さん]

しつこくあおってくるので今日も答えてあげますね。
ちゃんと文章を読んで論理的に回答願います。
（感情的なあおりを止める努力をしてみようね。）

>まったく大丈夫ですか？
>日本語難しいですか？
言っている意味がわかりません。
誰が難しいと言ったのですか？？
貴方の日本語の事を指摘して言っているのですよ。
私のことではありませんよ。
まず正しく文章を読んで下さいね。

>喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
貴方の文章からそう判断できるからです。
というか、そう主張していますよね。その主張に対して言っているのです。
自分の書いた文章ぐらいは最低限覚えておいて下さい（笑）。

>まったく、クレイマーってそんなもん？
意味がわかりません。
貴方の文章にレスしただけでクレイマーと下非されるのですか？
じゃあ、誰も貴方には返答できませんね。
何言ってもクレイマーとして終わりになるのだから。
どう言えばきちんと対応してくれるのですか？
何言ってもマルチレスしまくるだけでしょう？どうすればいいの？
教えて下さい。

>ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

>規約改正は嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？

>理事会に言うのも嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのでですか？大丈夫？

>ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

えと・・・貴方のレスに回答しただけでこれだけ妄想レス
返されると正直怖いです。少し外にでも出て気分転換することを
お勧めします。
（でも、煙草は部屋の中でヨロシク）
あと、私は近隣の喫煙者に文句を言うつもりはありません。
「もし」近隣の人が貴方のような人だった場合、身の危険を感じるからです。
このスレの状況からして、注意する事で逆切れされて何らかの
害を及ぼされる可能性を考えるからです。
文句言えないんだったら、我慢してろ！っと言われそうですがｗ
まぁ、、、そこまで言うなら＊＊＊と同類としてあきらめますよ。。

>それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
何言ってるのか意味わかりません。
どういう意味？

>王様気分ですね。
どの辺を指して王様と思うのかがわかりません。
貴方の文章にレスしただけです。
というか、そもそも貴方は喫煙者代表でしたっけ？
そういうのを王様気分と言うのでは。

>非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
>貴方が動かないと、何も変わりませんよ
これも意味わかりません。誰もベランダ喫煙完全撲滅なんて
言ってないと思うんだけど？
そもそも、そう思うならまず貴方がまずベランダ喫煙を止めて
協力して下さい。
それとも、私が動くと見ず知らずの貴方がベランダ喫煙止めてくれるのですか？

一応言っておくと、私は以前喫煙者だったけどベランダで吸うことで
周りに迷惑になっている（煙が上階住戸にあがっていく）と気づいて
なんとなく悪いなぁと思っているうちに煙草を止められたものです。
吸うたびになんか悪いなぁと思うようになって、数を控えているうちに
いつの間にか自然と止められました（それまで何回も禁煙失敗してるのに！）。
ニコ中ってのは本人の性格とか資質によって、普通に止められるもん
なんだなとその時よくわかった。
逆に言えば、このスレを見てベランダ煙草が相当嫌われていることに
気づいても尚居直る人ってのは相当の傲慢な考えの持ち主だとも
よくわかった。
案外、喫煙経験のある非喫煙者の方が喫煙者のマナーが気になるのかもしれない。

[1056: 匿名はん]

1000すれ以上ＯＫになったのですか？ それでは半信半疑ながら一言。
>>1055
この人は >>1049 やその周辺のレスだけ読んで反応しているようです。スレッド全体の流れを読まないで一部分のレスだけに反応しているので、過去レスに沿った話をしても通じないようだよ。スルーするのが一番。ちなみに 1055さんへ
>>規約改正は嫌
>意味わかりません。
>私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？
あなたは言っていないと思われますが、過去レスで多くのベランダ喫煙反対者たちが「規約改正まではやりたくない」「規約改正は面倒」との回答を示しています。あなたもベランダ喫煙反対者なので 1049 さんは「規約改正は嫌」と発言していると思われます。

[1057: 地元不動産業者さん]

なんかニコ中が必死に煽ってるな、この世襲の流れからせめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
それぐらいの余裕がある愛煙家でいたいじゃないか。

[1058: 匿名さん]

>>1057
概ね同意だが「世襲」という言葉の意味は調べとこうな・・・。
ニコ厨が喜んでツッコミ入れてくるぞ。

[1059: 匿名はん]

>>1057
>せめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
ここにも過去レスを理解しないで発言しているやつがいるな。
過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。ベランダ喫煙を死守しようとするんだったら「そのぐらいの煙は許せよ。」となるっしょ。
>別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
君たちが規約改正に成功しない限り、誰もいない目の前がひらけている広いベランダでおいしくタバコを吸えるんだからそれでいいんじゃん。

[1060: 匿名さん]

>過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は
>「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。

意味わかんね。
過去レスからそこまで寛大な解釈は導き出せん。
迷惑だ！というなら規約に反映させろ、という言い分は解る。
では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
禁止とするか、許可とするか。
現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。

俺は1057の言う通りだと思うぞ。
ベランダでぐらい自由に吸わせろよ、という喫煙者の本音は当然あると思ってるし
それはそれで理に適った要望だとさえ思う。

だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
それは裏を返せば、自分たちの権利を守るための活動でもある。
喫煙者であるあんた方がそれと同じ行動をとろうとしないのは何故だ？

結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
で、そこは完全に相手と認識が異なっている訳だ。
俺たちは悪くない、の一点張り。（これは双方にも言える事だが）
ルールやマナーの議論をする以前の問題だと思うんだがね。

[1061: 匿名はん]

>>1060
>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
迷惑をかけていない。

>では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
ない。

>禁止とするか、許可とするか。
>現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。
一般に禁止されていない事項は、やってもよいと考えられます。いままでも散々出てきたけどベランダに洗濯物や布団を干すことは許可されていない。それなのにほとんどの人たちは何の疑いも持たずに洗濯物や布団を干している。この状況を考えると禁止されていない喫煙は行ってもかまわないと考えられませんか？

>だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
>片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
>全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
ということで禁止されるまでは『喫煙可能』となるため、ベランダ喫煙反対派ではないオレたちは現状の規約を変える必要がありません。

>例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
>他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
『ペット飼育禁止』と規約に謳われていたら『飼育規則』なんかありえません。規約に『ペット飼育禁止』とかかれていないから「ペットを飼育してもかまわない」となる。だけど自由にやられるのは困るので『飼育規則』が作成されることになります。この『飼育規則』はあくまでも飼育していない人の立場で書かれていると思われます。飼育者からの立場で言うと「この『飼育規則』を守るから規約に『ペット飼育禁止』をいれないでね」てな感じでしょう。

で、現在このスレでのベランダ喫煙反対派ではない人たちは「規約でベランダ喫煙禁止にしてくれ」と言っています。「○時〜○時までの間だけしか吸わないのでベランダ喫煙禁止を規約に入れないで欲しい」なんて言いません。したがって『ベランダ喫煙規則』など作る必要もありません。

規約を変更するのはあなたがた。規約変更は簡単ですよ。がんばってください。

[1062: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？

規約に反映させてもいいならするよ。ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。


ベランダ煙草に関して、許可、不可などを明記された物件のほうが少ない。
裏を返せば、それほど騒ぎ立てる問題でもない。大問題だったら、もっと大騒ぎになって、販売の時点でそれを謳い文句にしてるはず。

喫煙者側からすれば、このような現実の状況から、ベランダで喫煙するということを規約に載せる載せないという発想はもともとそれほど意識していない。嫌煙者は、その方にしてみたら大問題なのだから、買うもしくは借りる前に確認しておくべきなのである。

そして、今の現実では、ベランダ禁煙は一部と思われてもしかたない状況であることを認識していなければならない。

[1063: 匿名はん]

>>1060
規約とかって問題対策として決まり事を設けて出来上がってくる
ものじゃないの？
無くて快適なら制限事項なんて物はないにこしたことはないよねぇ。

元々喫煙者が多かった時代からの流れで現在に至った時に非喫煙者
の数が無視できなくなったから争いが出てきてると思うのだが。

[1064: 匿名さん]

いまさらだけど、このスレって「ベランダは禁煙」と謳ってるけど、
そもそもベランダって禁煙なの？

[1065: 匿名さん]

>>1059
>誰もいない目の前がひらけている広いベランダ
なんだか小さいねぇ、いいのそんなので？

あと>>1057は愛煙家だろ。

[1066: マンコミュファンさん]

>>1047
こっちでもいいんじゃない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45809/

[1067: 匿名さん]

>>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
>迷惑をかけていない。
ようやく本音が聞けた事だし、まずまずか。
世の中の流れが喫煙排除に向かっていることだし、ここ最近の急速な
流れからすればいずれはニコ中は排除されるのは間違いない。
そいや、１０年前職場（１０人ぐらい）の半数が喫煙者（自分含む）
だったけど、今は０になった。
煙草を止めてる人は明らかに減っている。
そういう意味でニコ中は今は放っておいてもまぁいいのかもしれない。

むしろ、こういういかれた考えを持つ連中は煙草以外にも多々問題を
起こす連中だということ。

[1068: 匿名さん]

あとは皆さん、コロセウムでどうぞ。

[1069: 匿名さん]

>1066
面白い事書いてありますね。
↓引用。

>まさか機内禁煙になるとは
>まさか新幹線禁煙になるとは
>まさか駅のホームが禁煙になるとは
>まさかバスの停留所が禁煙になるとは
>まさかタクシー禁煙になるとは
>まさか社内禁煙になるとは

考えてみると、ほんと一気にニコ中排除の流れになってるんですね。
逆にそのせいで路上喫煙が増えている気がします。
（携帯灰皿推奨されてますしね・・）
ルールで規制されていない場所なんだからいいだろってことでしょう。
ベランダ喫煙と同じ論理なんだなと思った。

[1070: 匿名さん]

これからはますますベランダ喫煙が増えていく気がします。

[1071: 匿名さん]

>>1070
いいんじゃない？
その分、問題が表面化すればルール化も進む。
ニコ厨は自らの手でさらに居場所を失う訳だ。
ベランダ喫煙が本当に「無問題」ならば規制される事もないだろう。
・・・そうやって、飛行機も新幹線も駅のホームもタクシーも
次々と遠くへ行っちゃったんだという事に気付くのはいつの事やら。

[1072: 匿名さん]

>1071
じゃ、そうなるまで待ってなさい。
はい、一人解決しました。

[1073: 匿名さん]

↑この人はもう単なる荒しになってしまいましたね。
ま、これが本音なわけだし今後は適当にスルーしましょ。

しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
ほとんどの喫煙者は一切妥協しないからなぁ。。

[1074: 1060]

>>1073

1062氏が、こう言っている。↓
>規約に反映させてもいいならするよ。
>ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。

俺としてはそれで一向に構わない。文句なんて言う訳がないわな（笑）
共用部に関するトラブルにおいて、「禁止されていないから」という言葉を楯に
相手の意思をとことん無視してやろうという姿勢をこちらは問題にしているのだから
そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。

[1075: 匿名はん]

sageる必要性を感じないので失礼。

>>1073
>しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
>今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
法律や条令で禁止になってしまうのでしたら今から妥協案を考えても意味が無いです。喫煙者は「規則で禁止されるまで」今までどおり喫煙するだけ。
嫌煙者の希望的観測を入れると数十年後にはベランダも禁煙になるんだそうだからそれまで待ってれば？

>>1074 by 1060
>1062氏が、こう言っている。↓
1062さんはそう思っているでしょうが、私を含めて他のベランダ喫煙に反対しない人たちはそうは思っていません。
>そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
もっとも1062さんのマンションで「ベランダ喫煙可能」という規約変更が却下されたら当面は「ベランダ喫煙禁止」に見えるが数年もすれば規約に「ベランダ喫煙可能」という文言が記されていないだけで、「禁止となっていないから可能である」という人が出てくるよ。
規約は知っていなければいけないけど、総会議事録は知っている必要がないのですから・・・。
やっぱり規約に記すのは「ベランダ喫煙禁止」しかない。

>是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。
ということで嫌煙者の皆様に上記文を差し上げます。

[1076: 匿名さん]

↑大丈夫？
支離滅裂で言ってる意味わからないよ。
それといちいちいくつもにレスを分けるの止めて、
一回で書きなよ。
だから荒しって言われるんだよ。

[1077: 匿名さん]

>1073
>1076
どこが荒らしなんだよ。
あんたらの方がよっぽど荒らしなんだけど。
都合が悪いと、「意味分からない」「荒らしだ」
困ったもんだよ。まったく。

[1078: 1074]

>>1075
>喫煙者は「規則で禁止されるまで」今までどおり喫煙するだけ。

ハイハイ、それでいいよ。
ただしトラブルに発展した時には良識的な対応をしてくれや。
それは喫煙の是非論とは関係のない、根本的に当たり前の事だろう？
何も「禁煙」という事に無条件で合意しろとは言っとらん。
相手の言い分を聞き入れて、規約化なり何なり
双方が合理的だと思える方法で処理できればいいのさ。
最終的にどちらかが一方的に保護されるような結果になったとしても
そこに至るまで経緯が「自分さえ良ければそれでいい」的なもので
なければ、少なくとも俺は文句を言わないよ。

>「ベランダ喫煙可能」という規約変更が却下されたら当面は「ベランダ喫煙禁止」に見えるが
>数年もすれば規約に「ベランダ喫煙可能」という文言が記されていないだけで、
>「禁止となっていないから可能である」という人が出てくるよ。

それに関しては心配いらんだろう。
あんたが「規約変更」ということを実務的にどうイメージしているかは知らないが
そういう危惧があるのなら、議案の出し方によって対処すればいい。
単純に「許可」という項目だけを諮るのではなく、例えばベランダ喫煙を「許可事項」として
盛り込んだ変更案と、逆に「禁止事項」として盛り込んだ変更案とを両方用意して
審議するという方法だってあるし、もっと言えば、ベランダでの喫煙行為そのものを
規約上どう扱うのか？という事を組合内で整理しなおすという方法だってある。
（もちろん、最終的には可否をハッキリ明文化する事が目的である事に変わりはない）
揚げ足とられないようなルール作りをすればいいじゃないか。

>やっぱり規約に記すのは「ベランダ喫煙禁止」しかない。

そうやってむりやり相手に全てを転嫁しようとしなさんな。貴方が言う
>私を含めて他のベランダ喫煙に反対しない人
ってのがどのくらいいるのかはともかく、あんた達にだってやるべき事はあるだろう。
他人事ではないのだ、という事だけは認識してくれよ。

[1079: 匿名さん]

＞１０７８
少しスレ読めば分かると思うけど
喫煙者側は規約で禁止されれば
従いますよってスタンスですよ。

喫煙者側は禁止されてない場所では
吸わない、マナーを守る事は必要です。

しかし、現状ベランダ喫煙がマナー違反では
無いとの思いがあるのでベランダでも吸ってます。
それが禁止行為だとの認識が広まるのであれば
従うまでですよ。

[1080: 1078]

>>1079
>喫煙者側は規約で禁止されれば従いますよってスタンスですよ。

・・・はい？
当たり前だろう。
十分解ってるし、そういう前提で話をしているつもりだけどな。
規約も破るぞ、という相手にこんな事は言わないさ。

[1081: 匿名さん]

>>1080

規約に従っているのに、何故ブーブー言うのでしょう？
禁止なら吸わないし、禁止じゃないから吸う。
でも、お隣さんが「吸わないで下さい」と言ってくれれば、吸わないけど言ってこないからね。
ここの嫌煙者の多くの方も直接言ったり、総会に提案したりしないで、書き込みをしている様にお見受けします。
思ってる事は伝えないとわかりません。
普段も顔を合わせる事の少ないマンションですから、特に。

[1082: サラリーマンさん]

>現状ベランダ喫煙がマナー違反では無いとの思いがある
なるほど、でも周辺に吸わない人がいる場合はどうなんだろう？ニコ中でなく健康体であれば匂いは感じるからねぇ。
良い悪いではなく喫煙マナーとしてなんだけどね。

[1083: 匿名はん]

＞でも周辺に吸わない人がいる場合はどうなんだろう？
君は「オープンエリアの喫煙所の近くにタバコを吸っていない人がいる場合はタバコを遠慮すべきである。」と言っているのかな？
Yesの場合はその距離は最大何ｍと考えているか、教えてください。

[1084: 匿名さん]

>Yesの場合はその距離は最大何ｍと考えているか、教えてください。
この人はいつも質問に質問で返すから・・・
話が永久にずれていく・・・。

>喫煙者側は規約で禁止されれば従いますよってスタンスですよ。
「喫煙者」：×
「私は」　：○

>喫煙者側は禁止されてない場所では吸わない、マナーを守る事は必要です。
貴方のマナーは「禁止されてない場所では吸わない」ことでしょう？
なんか言ってる事変。
それ以外に何を心がけてるのか教えて欲しいかも。

>でも、お隣さんが「吸わないで下さい」と言ってくれれば、吸わないけど言ってこないからね。
言われないことは何してもいいってのが基本スタンスなんだよね。

[1085: 親と同居中さん]

へえ〜　規約で禁止されればベランダ喫煙しないの？

じゃあどうすんの？専有室内で吸うの？

いったん部屋から出たり・・・・・もしかしたら敷地内（共用部分）
も禁煙だったら公道まで行っておいしそうに吸うのか？

規約改定しても吸う奴は吸いそうだよな。

特に、>1079・>1081>1083

[1086: 匿名はん]

＞言われないことは何してもいいってのが基本スタンスなんだよね。
その通り。
あんたはあんたのところのベランダで干している洗濯物が近所の迷惑になっているって想像したことないんだろう。言ってこないだけだって。

[1087: 匿名さん]

>>1055

やはりアンタは日本語読解が苦手なのはよくわかった。

[1088: 匿名さん]

ここに登場してくる嫌煙者って、ものすごく煙草が嫌いな方達みたいだね。
煙草を吸わない人でも、煙に対してそんなに敏感ではない人もいる。

個人的な感想でいえば、ものすごく煙嫌い＆敏感な嫌煙者VSまぁごくごく一般的な喫煙者という感じ。中にはそうでない方もいるかもだけど。

喫煙者としてみれば、戸惑う。ベランダ喫煙を禁止されているはけではないマンションに住み、今現在でも普通に吸っていて、トラブルになっていない方が圧倒的に多いような気がする（禁止にしているところが少ないという現実からみて）

ベランダで煙草を吸っていても、平和的に暮らしている方達のほうが多いように思う。

結局、騒音やペットのトラブルなんかは、隣人がどういう人かってことで決まる。ベランダ喫煙もそう。個人個人で感じ方が違うし。

過剰な嫌煙者、喫煙者でなければ、そうそう問題になるようなことでもないんじゃないかな。

[1089: 匿名さん]

>規約改定しても吸う奴は吸いそうだよな。
それはどんなことでも同じ。規約を守らない奴は守らない。
だからといって、規約で禁止を謳わないわけにはいかんだろ。

[1090: 匿名さん]

>特に、>1079・>1081>1083
どう見ても同一人物ですから〜ｗ

>あんたはあんたのところのベランダで干している洗濯物が近所の迷惑になっているって想像したことないんだろう。言ってこないだけだって。
洗濯物を干さない人が存在するのか？
干した場合、お互いに迷惑かけまくっているのか？
その辺について具体的にヨロシク。
何言ってるのかサパ〜リ・・

[1091: 匿名さん]

>>1090

はいはい
それで、もし貴方の隣が喫煙する場合は
貴方は、どう対処するのかな？
それを書こうよ、レスの一つ一つに食らいつくより
このスレの本題についても書いてみようよ。

まさか、隣が吸っても我慢して　ここでウサ晴らし　
が、貴方の対処じゃないよね？

[1092: 匿名さん]

>>1090
＞洗濯物を干さない人が存在するのか？

もうすこし世の中を知っておこうね。
恥かくよ。


室内干し専門や乾燥機にかけるだけ、って人は多数居るし
実際、都会では洗濯物をベランダに干すのは規約で禁止のマンションもある

[1093: 匿名さん]

>あんたはあんたのところのベランダで干している洗濯物が近所の迷惑になっているって想像したことないんだろう。言ってこないだけだって。

確かにこれは意味わからないなぁ。。なんだろね？？
1091も答えるつもりないみたいだけど、どういうつもりの内容なのか気にはなるね（笑）。

[1094: 匿名さん]

>>1079
>喫煙者側は禁止されてない場所では
>吸わない、マナーを守る事は必要です。

禁止されている場所で吸わないのは、マナーじゃなくてルール。
マナーとルールの違いすら分からない君のようなお馬鹿さんは
ちょっと問題外。

[1095: 匿名さん]

>室内干し専門や乾燥機にかけるだけ、って人は多数居るし
>実際、都会では洗濯物をベランダに干すのは規約で禁止のマンションもある
・・・・・唖然・・・。
・・・こりゃ話が全く通じないわけだわ・・・。
じゃ「べランで洗濯物干すのはマナー違反！」ってスレ立ててみては如何？
一般常識を勉強するのにいいと思うから。
で、、それとベランダで喫煙する煙が近隣の部屋にいって
ヤニ臭をまきちらすこととどう話がつながるのかな。教えておくれ。
（たぶん、想像を絶する飛躍をしてつながるんだろうけど聞いてみたい＾＾；）

[1096: きゃべつさん]

あのさあ、ここで喫煙を否定している人たち。
わたしも煙草の煙は苦手だけど、そこまで毛嫌いしなくても
いいんじゃないの。

確かに世の中、煙草を吸う人たちにとってはいろんなところで
禁煙が進んでて、肩身の狭い思いをしているようだけど、
誰かが過去レスでいってたように、世の中から煙草が１００％
なくなることなんてあり得ないしさ。

それにそんなに煙草を吸う人が悪い人たちばかりだとも思えないよ。
私の周りにもヘビースモーカーは多々いますが、
人間的にも立派で、地位も名誉もある、俗に言う「勝ち組」って
人もいっぱいいるよ。

煙草を吸ってるというだけでその人の人格まで否定するような
コメントは止めましょうよ。
とくに私側の喫煙否定組の方がそのような悲しいレスをされると
吸わない人全員がそう思っていると喫煙側の人に思われることが
つらいです。

お互いにここでは相手を尊重しつつ、違う立場のひとの考え方
感じ方を知るための場として、紳士的に意見交換しませんか？

ここでいくらバトルしても結果は出ないですし、それだったら
本当の意味でお互いの生活に役立つ意見や視点を相手から得て
活用する事のほうが数倍賢いコミュニケーションだと思いますが。

吸う方々も吸わない方の意見や感想、視点を情報として得て
それを自分の生活に役立てて欲しいと思います。

建設的に話しましょうよ！

[1097: １０８６]

>>1090
＞洗濯物を干さない人が存在するのか？
＞干した場合、お互いに迷惑かけまくっているのか？
「かもしれない。」と言っているんだよ。
多くの人が行えば許されるとでも？ 「赤信号、みんなで渡れば怖くない」精神かな？
>>1093
＞確かにこれは意味わからないなぁ。。なんだろね？？
噛み砕いて説明しないと理解できないのか。過去レスが自分の都合の良い一部分しか頭に入っていない証拠だろうね。
>>1095
＞じゃ「べランで洗濯物干すのはマナー違反！」ってスレ立ててみては如何？
＞一般常識を勉強するのにいいと思うから。
「べランで洗濯物干すのはマナー違反！」と言っているのは君たちだと気がついていないのか？

>>1084は
＞言われないことは何してもいいってのが基本スタンスなんだよね。
と言っているんだが、例えばベランダで行う事が『許可されていない』洗濯物干しが迷惑になっていない保証はない。要するに君も「近所から言われていないことを良いことに『許可されていない』洗濯物を干しているんだろ？ タバコとどう違うんだろう？
なお、オレはベランダで行うことが『禁止されていない』洗濯物干しはやってかまわないと考えている。タバコも同じ理由でOKとなる。

[1098: 入居予定さん]

>>1097
貴方がOKならそれでいい。

もう少し建設的な意見が言える人達と話がしたいから、もう来ないで。
>>1096さんが言ってくれた通り。

自分勝手な人は喫煙者でも嫌煙者でも嫌われますよ。

[1099: １０８６]

>>1098
＞貴方がOKならそれでいい。
他の人はそう思っていないんじゃないかな。

＞もう少し建設的な意見が言える人達と話がしたいから、もう来ないで。
君は他人の行動を制限することが出来るほど偉い人ですか？

＞自分勝手な人は喫煙者でも嫌煙者でも嫌われますよ。
そうですね。>>1098 を改めて読んでみて。ずいぶん自分勝手だよ。

[1100: 匿名さん]

1086につける薬は、残念ながら無い。