ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1001: マンション様]

１０００のいうとおりかもわからないが、なかには脱糞や小便は趣味の一つかも知れないので、話は置いておくが、俺の場合は、ヘビースモーカーなのでじゃんじゃん吸ってやろうとおもっているぞ。
何千万も出したマンション、誰にも文句は言わせない。
どうせ、喫煙云々でほざいてる連中に限って、色々な私物を置いたり、ガーデニングするのはみえみえやぞ。

[1002: 1000]

>>1001
趣味で？
何を言ってるのか、まるで意味が解らん。
高いカネ出したのは他の区分所有者も同じだろう。
「誰にも文句は言わせない」という理屈がまかり通るのは
専有部分に関する事だけであって、そんな事は誰もが常識として
認識している事だぞ。
「自分の責任においてやっている」「どうせ他のヤツだってやっている」
・・・そういう言い訳しか思いつかない者はマンションに住む資格ナシ。
マンションだけではない。
利害の反する他者と何かを共有する感覚を持っていないという事だ。
要するに社会性が無いって事だな。

[1003: サラリーマンさん]

>>988
＞マナーという概念のない人が隣人に来る事までは想定外だろうと

ここまできて、まだ単に「マナー」とだけ記す
マジで読解力ないのね
会社勤め大丈夫？

正解は「オレと同じ基準の概念」だろ

残念ながら、貴方は一般基準ではないので
そんな人は、たくさん居ると思わなきゃ
自分が標準だと信じてたなら単に貴方のミスにすぎない。

で、ここも１０００超えたし
続きはコロセウム版のベランダ喫煙スレでどうだ？

[1004: 会社勤めしてるなら分かると思うが]

>>1003
低レベルな自己正当化の与太話をするしか能がないお前が
人様に議論のお相手をしていただけるよう依頼するのなら、
もっとそれ相応な懇願の仕方があるんじゃないのか。

[1005: 980]

>1003
せっかく数少ないアンタの相手をしてくれてる人に
（しかも、それなりにまともな内容）
その言い方はないな。
もう少し誠実に・・・というとこれも一般基準じゃないとかってなるのか？
何言っても無駄だわ。。

[1006: マンコミタファンさん]

タバコのことよりも酒の方がどれだけの害悪を与えているのかわからないのか？酒でどれだけ借金して、女作って、離婚して、喧嘩して、飲酒運転して、職場でしらふなのに脳が酒のせいで麻痺してるおかげで情緒不安定になり、同じ事を何度も離して部下から嫌がられ、さらには、酒臭いし、飲みに行くとどうやって帰ったかわからないが何とか家に着いたと自慢するし、酒飲みは本当に程度の悪いやつばかり。
タバコよりも百害あって一理なしやぞ。タバコのことを言うやつは、共産国にでも言って住めばいい。
何でも統制されているからおまえらタバコのことばかり言う奴にはうってつけかも。

[1007: 匿名さん]

たばこなんてそもそも社会の迷惑。

[1008: マンコミタファンさん]

酒の方がそもそも迷惑、スーフリー事件や、酒を飲ませての準強姦や、タバコを吸ってそんな事件があるものか！害悪、迷惑なのは酒や。よく男がいうやろ、べろんべろんに酔わせてしちゃった、とか。そんな風にしか酒を利用しないやつもいるのやぞ。
それに、みんなまだ福岡の事件忘れてないのか。
母親が何度も暗闇の海中に潜り子供を救出しようとしたのに、一人も助けられず、あげくの果てに、被告人のアホは言い訳や身代わりばかりして逃げることしかかんがえていない、それにくらべて、たかがたばこやないか。
がたがた文句言うな。文句があるなら、エレベーターに一緒に乗った時にわかるはずや、俺の口臭はタバコ臭いからな。でも酒の臭いはさせるなよ。そっこく、一番近い階でおりてもらうからな。酒はこの世からなくせ、＊＊水とよくいうやろ。

[1009: 匿名さん]

理解不能

[1010: 匿名さん]

>理解不能
自分のおつむの弱さを皆さんに知らせなくても・・・。

[1011: 匿名さん]

今日も構ってあげようと思ったけど、もう意味わかんないね。。大丈夫？
意味わかんないのでひとつだけ・・。

>残念ながら、貴方は一般基準ではないので
いや、都合のいい時には嫌煙者代表にさせられるので問題ないでしょう。
つか、だったら貴方もあなたも喫煙者代表という肩書きは
止めたほうがいい。
「マナーを知らない喫煙者代表」ならまぁ認めます。

[1012: 匿名さん]

ベランダって占有使用権があるけど、あくまで共用部なわけだよね。
喫煙者も共用部では煙草は吸わないわけだよねぇ？
どうして占有で使える共用部になると喫煙OKという考えに変わるのかな。
あくまで共用部を占有できるってだけなのに。
今更疑問に思った。なんで？？
（周りに直接見られないからいいやってちゃっかりした考えなのかな）

それともこのスレの喫煙者はマンションの中庭とかでも堂々と
喫煙してるのか？？？
だからベランダもOKという考え？？

[1013: 匿名さん]

規約に占有使用権には個別で色々かかれてない？
共有部と同一条件ならそんな事は書かれにと思うが。。。
ようはそういうことです。

[1014: 1013]

×占有
○専用

[1015: 匿名さん]

>103
それは占有するといろいろ好き勝手な事をする人がいるから
追加で記載が必要になるということ。
でも、共有部という前提の上で、占有になるから追加が必要なだけ。
共用部としてのルールは当然ベースとしてあるわけよ。
中庭やエレベータの中では吸わないのに、占有になった途端
吸って強気になるってのは確かに不思議だね。

マンション皆に自分が噂になって変な目で見られるのは嫌だけど、
近隣住戸だけならまぁいいかっとか、自分の姿が見られないと
大きな気分になるとか、そんな姑息な神経が見え隠れしているのだよ。

基本的には、家族に部屋で吸うなと言われてるとか、自分の部屋が
黄色くなるのが嫌だとか、その程度の利己的な我儘が本音なわけで、
正当な議論として成立する話題ではないんだよ。
今までの圧倒的なまでの自己中心的なレスをみても明らか。
そういう人だからこそそういう行為に至るってこと。

[1016: 匿名さん]

中庭やエレベータの中では洗濯物を干さないのに、占有になった途端
干して強気になるってのは確かに不思議だね。

[1017: 傍観者]

>>1013
>>1015
>>1016

あんたらは「専有」「占有」「専用」という単語の違いを理解していない。
理解出来ていないから使い分けられていないし、言っている事も全てデタラメに近い。
そんな者同士がギャーギャー言い合ってる姿は、傍からみて「議論」して
いるようには見えないよ。
野良犬がキャンキャン吠え合っているようなもんだ。
いい加減やめたら？

[1018: 匿名さん]

1012もだな。
酒に話をすり替えようとしている阿呆もいるし。
ダメだこのスレは。

[1019: 偽管理人]

1000を越えたので終了します。

[1020: 匿名さん]

1017が一番醜いと思う。。。

[1021: 傍観者]

>>1020
図星を指されて第三者のフリか？
日本語を勉強し直して、新しいスレでも立ててやるんだな。
見てらんないよ。

[1022: サラリーマンさん]

>>1011

やっぱり読解力ないんだね
日本語難しいですか？

だれが、嫌煙者の一般基準といってるんだよ？
ここまでのこのスレの流れで、「一般基準」とは
「世間一般の人が感じてる基準」だということくらいわからないとは。

で、ベランダからの煙にさえ文句言う人は嫌煙者の一般基準でさえも無い
んだよね。
過去何度言われても誰も具体的な根拠を示して説明できないし。
ただ「オレが迷惑」としか言えない。

自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

[1023: 入居済み住民さん]

すでにあまり意味のある会話がされてないみたいですが
普通に煙草を吸う人に対するベランダ喫煙については
マナー守ればいいと思います。
私は煙草を吸いませんしベランダの煙草はベランダの構造に
よっては困るなあと思ってます。
でも、洗濯物や布団に匂いがつくのは困るというのがメインなので
昼間はベランダはやめてね、吸うなら戸境側から離れてねっていう
くらいです。
外気である程度拡散するので直近じゃない方がありがたいなあという。
外に灰を落とすとかのあきらかなマナー違反がなければ
そんなめくじらたてなくてもいいんじゃないかなあ。

[1024: 匿名さん]

>>1021
不毛な突込みを心底「お疲れさん」と敬意を表するよｗ
君はこのスレについてもうちょっと勉強しようね

[1025: 傍観者]

>>1024
何かこのスレ固有のローカルルールでもあるのか？
悪いが興味ナシ。そんなもん勉強する必要も無い。
君も日本語が怪しいからそちらの勉強が先決だと思うぞ。
それと「sage」を覚える事だ。
そうすれば少しはマシになるだろうし、俺も文句は言わん。

[1026: 匿名さん]

ageてもsageてもつっかかる傍観者君。。。。

[1027: 傍観者]

>>1026
くだらん奴だ。
まぁ、sageを実行した事だけは褒めてやる。
その調子で頼むわ。いい加減目障りだからな。

[1028: 匿名さん]

たのしそうだね

[1029: マンコミュファンさん]

こらーっ！1000までだっつうの。マナーでなくルールだぞ。

[1030: マンコミュファンさん]

他人にはマナー、ルール云々言ってるけど自分には
やさしいんだよね、１０００以降の嫌煙者諸君は。

これ以上は、マジでコロセウム版のほうでどうぞ
あちらは まだ１０００までは余裕がありますよ

[1031: 匿名さん]

>>1030
1000以降には喫煙者だって多数出現してるじゃないかw
ご都合主義もここまでくると哀れだな。

ところでこの掲示板「1000までルール」って何処に書いてあるんだ？
利用規約にも投稿マナーのページにも、そんな記述は無いぞ。
個人的には別スレに移行するとともに健全な議論への軌道修正を希望。
ここはもうダメだ。喫煙・非喫煙ともに馬鹿が多すぎる。

[1032: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

掲示板を使用する際の運営者に対しての配慮が理解できればそんな
疑問も出ないはず
（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1033: 匿名さん]

つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ
自分では自演ごまかしてるつもりなのかな。
でもなぁ…

>自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
>最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って
リアルどういう人なんだろうね。
煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ
ひとりでどんどんエスカレートしてるし、
レスを見るたび怖くなってくる今日この頃。
こんな人が近隣にいたらと思うと・・・・・。

[1034: 匿名さん]

ここも当初は上限500（450？）レスというルールがあったものの
いつからか1000に修正され、今となってはそれも撤廃された。
1000で「新スレ」に移行すれば当然の事ながらスレッドがひとつ増える。
それはそれでサーバーへの負担となる訳だ。
age・sageの使い分けも出来ない利用者ばかりでは、上限を設けたところで
その効果も見込めないだろうね。
結局、ムダレスや煽りを控える事こそが「配慮」なのだよ。

（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1035: 匿名さん]

>>1033
もういいよ。いつまでやってんの？

[1036: 匿名さん]

↑このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1037: マンコミュファンさん]

あれ、ルールのページ消えてるね。管理人が変化したような感じの時からか？盛り上がってアクセスが増えればＯＫなんだろうね今の管理人氏は。

[1038: 匿名さん]

>>1031

あなたホントに読解力無いのね

マナーを理由にして云々言ってるのは嫌煙側だろ
それが１０００超えて平気でレスしてることを
言ってるんじゃないの？

でも１０００超えてもよくなったようだね
１０３０は削除してもらってもいいよ

>>1033
＞自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って

クレイマー相手だから原因はクレイマー自身にあると
普通はみなされるよ？

[1039: 匿名さん]

↑　このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1040: 匿名さん]

>>1038
>１０３０は削除してもらってもいいよ

都合の悪い過去は抹消ですか。
まさか自分で削除依頼を出してないだろうなw

[1041: 匿名さん]

>>1033
＞煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ

多少は迷惑を感じるが、たいしたことじゃないし、
自分もどこかで他のことで迷惑をかけてるかもしれないし、
お互い様精神で文句を言うのは止めよう
と、思ってる人には、ここの喫煙者はそんなことは言わないと思うよ。

[1042: 匿名さん]

＞つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ

マンション購入検討サイトにニートが来ると思うオツムが心配だ
まっ、立場が悪くなると相手側を卑下してそう思って楽になりたいんだろけどね

[1043: 匿名さん]

>>1040

なんだそれ？
１０００以上もOKになったのなら素直に自分が誤っていたと
認めるのは普通の人間のとる行為ですが？

[1044: 匿名さん]

ホントにＯＫになったの？

[1045: 匿名さん]

ひでーなここは。
馬鹿が渦巻いてる。
煙を吸った人間も吸わされた人間も
どこか大事なとこが麻痺してしまっているのだろう。

[1046: 匿名さん]

>お互い様精神で文句を言うのは止めよう
一方的に迷惑をかけている人間が使っていい言葉ではないな。
もう少し社会性とか日本語を勉強しよう。

【貴方の使い方】
喫煙者「お互い様だから文句言うのは止めろよ。」
非喫煙者「？？？」

【正しい使い方】
喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

[1047: マンコミュファンさん]

とりあえず、続きはこちらに書き込みましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6037/

[1048: 匿名さん]

>【正しい使い方】
>喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
>非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

ということで、ベランダ喫煙はＯＫということらしいです。
いつも迷惑かけてすいみません。でもお互い様ですから。

[1049: 匿名さん]

>>1046

まったく大丈夫ですか？
日本語難しいですか？

喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
まったく、クレイマーってそんなもん？

ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
規約改正は嫌
理事会に言うのも嫌
ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？

それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
王様気分ですね。
非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
貴方が動かないと、何も変わりませんよ

[1050: 匿名さん]

↑
このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
とりあえずこの人の言葉を理解できる日本語に変換してくれる
人はいないかな。
意味わからんのよ・・・まぢで。