ベランダは禁煙
| No.2 |
by 匿名はん 2007-07-09 22:43:00
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間違いなので終了します。
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| No.3 |
スレ主の様な人は集合住宅には向きませんね。
とりあえず規約改正に向けて頑張ってください。 終了。 |
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| No.4 |
共用部には物を置いてはいけないと規約に書かれていると思われます。
スレ主の言葉を借りると「洗濯物や、布団等をベランダに置いて（干して）はいけません。」 これは正しいですか？ |
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| No.5 |
禁止事項というよりもモラルやマナーの問題じゃないでしょうか？
私もベランダに干してある洗濯物に臭いがついてしまい洗濯しなおした苦い経験があります。又、この季節になると網戸にしてガラスを開けっ放しにしますよね、そこに煙草の臭いが入ってきたりしたら臭いしとても迷惑です。吐いた煙が近隣の住人に不快感を与え健康を害する事を分かって欲しいものです。 |
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| No.6 |
マナーの話なら「絶対に」はないでしょ。
重複スレだし終了ですね。 |
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| No.7 |
>>05
布団干しなど規約で禁止される場合もあるが なぜタバコだけモラルマナーで押し通そうとするのでしょうか？ マナーに訴えても人それぞれの基準があり、なかなかまとまりませんよ。 さっさと禁止に規約改正した方がいいと思いますよ。 |
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| No.8 |
隣の洗濯物に、匂いが染み付くほど吸わねって
それに昼間にベランダでなんてすわねえだろ 仕事行ってるんじゃないの普通 それとも夜中に洗濯物を干してるのか？ それだっったら夜中の洗濯機は集合住宅じゃ迷惑だよね あまり過敏だと世の中生きていけないよ 特に集合住宅はね |
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| No.9 |
共用部が火気厳禁止ならタバコもだめだと思うのですが、なぜかそれが通用しませんね。
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| No.10 |
ベランダの喫煙気になりますよね。私はタバコを吸いませんし、また匂いなんかも苦手です。
ただ、集合住宅に住む限り、ベランダの喫煙は共用部だから、避けてくれというのは、ちょっと難しいかもしれないですね。（私もできることなら喫煙は避けてほしいんですが） やはり、ベランダで喫煙する方の中には、室内にお子さまがいらっしゃったり、何かと理由があると考えられる場合もあります。 度が過ぎる喫煙は許せませんが、主さま、少し多めに見ましょう。集合住宅ですもんね。 |
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| No.11 |
煙草の煙は臭いで迷惑かけるだけではなく健康を蝕むから禁止にすべきだと思います！
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| No.12 |
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| No.13 |
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| No.14 |
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| No.15 |
警察犬ですか！！
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| No.16 |
あーあ、乱立だ。
スレヌシの責任だぁ。 |
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| No.17 |
＞共用部が火気厳禁止ならタバコもだめだと思うのですが
共用部が火気厳禁と規約に書かれていたら、タバコもだめでしょう。 だけど「共用部が『火気厳禁』と規約に書かれているマンション」なんてあるんですか？ あったら一例だけでも教えていただけますか？ 『火器禁止』だったら普通にあると思っていますが・・・。 うちは１階専用庭付きなので、「火気厳禁」が普通だったら非常に困る。 |
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| No.18 |
庭で焚き火ができないんじゃ
１階専用庭付き買った意味がなくなっちゃうよな。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
＞庭付きだからって、何で困るの？
虫が多いから蚊取り線香や電気蚊取り器を使用するからです。 電気蚊取り器だって火薬が置いてある「火気厳禁」な倉庫では 使用できないでしょ。火気厳禁はそういうこと。 なお、「火器厳禁」ではなくて「火器禁止」ですよ。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
１Ｆは特に深刻だからな。
タバコだけに目が行ってると、こういうとこのケアが見落とし がちになりそうだな。 気をつけねば。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
分譲なら少なくとも「共用部が」のお題目がいえるけど、賃貸だと厳しいね。
マナーに訴えかける以外に方法はないか。 |
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| No.25 |
＞タバコだけに目が行ってると、こういうとこのケアが見落としがちになりそうだな。
ありがとうございます。 なお、うちのマンションも「火器使用禁止」（上では "使用" が抜けていた）なので、バーベキュー等はやろうとも思っていません。 |
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| No.26 |
ベランダが禁煙になってる場合は禁煙でいいんじゃないですか。
でも、禁煙になってなく皆さん自由にしていらっしゃるマンションもあるのだと、わかって頂きたい。 ですから、スレ主さんが「ベランダは禁煙」と言いきっている事がおかしいのですよ。 絶対って事はありませんよ。 |
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| No.27 |
火器厳禁を火気厳禁と思って偉そうに書き込みしてるの？
こりゃとんだ感情論になるわけだ。 |
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| No.28 |
↑神経質なクレーマーとはそう言う者です。
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| No.29 |
管理規約で特に禁止されていないマンションに入居後、改めて管理組合の議題として「くさいので禁止してほしい」というのが出ていたようだけど、結局禁止にはならなかったみたいですよ。ウチは。
規約で禁止しているマンションってのはあるんでしょうか？ 関係ないけど、キッチンで吸ってもバルコニーに排気される構造。なので部屋の中でもあまり変わらないとは思う。神経質な人には、揚げ物とか焼肉とかカレーとかキムチの臭いも駄目とか言われそうだ。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
うちなんか、両隣がパチンコ屋さんだから、
くさいからベランダ喫煙禁止なんて、話にも上らない… 駅近って、そんなもんだ。 |
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| No.32 |
＞２９
あら。うちは最初から禁煙です。 規約に禁止行為として【喫煙】と明記されています。 最近、増えてきているらしいですよ。 先日バルコニーで吸っている方がいらしたせいか 掲示物でやめるようにと書かれていました。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
>>32
あら、それなら貴方ここに来る必要ないじゃないですか 規約で禁止なら議論の余地なく違反者ですから。 何しに来てるわけ？ 禁止でないマンションに住んでしまった非喫煙者を からかいたいわけ？ 意地が悪いな、貴方。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
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| No.38 |
>>33さんの言っている事わかりますよ。
私もそう思います。 害を気にしすぎると何も出来ませんよね。 道路全て害ですね。排気ガスすごいですものね。 どこにも行けなくなってしまわないですか？ 家の中には空気清浄機何台あるのでしょう。 |
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| No.39 |
>>38
害は気にしすぎてはいません。 道路を歩いている時の排気ガスは(私の地域では)気になりません。 しかしタバコの煙はとても気になります。 仕事にも行きますし買い物もしますので、どこにも行けないという事はありません。 我が家には空気清浄機は寝室に1台あります。 「タバコが嫌」イコール「全ての害が嫌」ではありません。 吸う人の自由も尊重したいのですが、難しいですね。 私のタバコ嫌いも所詮自分勝手ですから。 |
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| No.40 |
ほぅ。
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| No.41 |
排気ガスについては国とメーカーが
慰謝料の支払いが東京都で確定しましたよね。 タバコについては無し。 どちらが有害かなんて分かりきってる事でしょう。 車１台の１時間の排気ガスはタバコ数万本に匹敵するそうです。 |
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| No.42 |
て事は、ベランダで吸うタバコ一本に対して、あーだこーだ言っている人は、道歩けないじゃないですか。
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| No.43 |
小型ペットOKのマンション買って、「ペットの臭い何とかしろ」ってのと似てる気が。。。。
完全禁煙マンションが増えているなら、そういうのを買えばいいだけの様な。または、窓の開かないマンション。金あるなら敷地の広〜い一軒家。 |
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| No.44 |
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| No.45 |
でも実際問題として、お隣さんから
「ベランダのタバコの煙・においが気になるんですけれど・・・」 って言われて、それに対して 「総会でベランダ喫煙禁止の規約改正を提案しろ」 なんて言えっこないんだけどね。 |
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| No.46 |
何故、室内で喫煙しないんだろう。
ベランダで吸うのは、例えれば、 道路にゴミをポイ捨てしながら家の中は綺麗という人だ。 |
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| No.47 |
ベランダは共有の場所であるので吸うのであれば家の中で吸うほうが良いと思います。でも家を汚すのもと考えてしまうと難しいかも。やはりタバコ自体我慢するのは。私は家では吸わない週間が出来ています。休みの日はストレスがないので、タバコ吸わなくても大丈夫。
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| No.48 |
マンションの１階庭付きに住んでいます。
夫も私も煙草は吸いません。 なのに、庭に煙草の吸い殻や灰が落ちている事が度々あります。 植物や木のプランターなどに引火して火事にならないか心配なので吸い殻のポイ捨ては絶対に止めてください！重ね重ねお願いします。 |
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| No.49 |
>>48
>火事にならないか心配なので吸い殻のポイ捨ては絶対に止めてください！重ね重ねお願いします 御自分のマンションの管理組合に言うか、上階の人に言うかしたらいかがでしょう？ ここのスレに来ている愛煙家の方々は貴方の部屋の上階の人ではないので、お願いする相手を間違っていますよ〜。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
私が車の排気ガスを例に出したのは
ご自分が車で遊びに行く時は排気ガスを撒き散らしてるくせに 屋外からくる他人のタバコの煙程度に文句をいう自分勝手な心情に きずいてほしかったから。 |
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| No.52 |
気づいて に修正
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| No.53 |
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| No.54 |
>>49.50
同じニコ中がしてることなのでは？連帯責任と考えこんな迷惑こうむっている人もいることを理解するように、ということでは。 |
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| No.55 |
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| No.56 |
>>53
車社会で一個人が排ガス問題考えて行動してるのかな？ （メーカーは考えてるけどね） 両者とも環境が整いつつあるんだから今度は個人が意識を持つ 必要があるって意味で同一線上だと思う。 喫煙を指摘してる人は同時に車社会にも何か行動は起こしてるの だろうか？ |
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| No.57 |
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| No.58 |
どこで吸っても構わないけど、喫煙者は口が臭いから嫌。
衣類にも匂いが付着していると歩く公害だよ。 |
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| No.59 |
あんたの体臭もなｗ
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| No.60 |
禁止されていないマンションで「タバコやめて欲しい」って言っている人は、なぜにそのリスクを買う前に考えなかったのか不思議でしょうがない。
車なりバイクにのればその便利さとか楽しさと裏腹に多大なる危険リスクが付くもの。「自分が事故するとは思っても見なかった」とかいうのか？ 車がこんなに危ないとは思っても見なかった」とか？ 集合住宅買うんだから、馬鹿じゃない限りいろんなリスクは最初から分かっているでしょ？「運がよければタバコ臭くない・・・かも」って考えの方がいいと思うよ。 そう思えない人はタバコ禁止マンション買えっての。 |
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| No.61 |
ヤニ臭い奴はタバコの煙で充満するマンション買えっての。
という煽りと同類ですね。 困った喫煙者ですこと。 |
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| No.62 |
禁止されていなければ何をしてもいいという訳ではないのですが。
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| No.63 |
>>「運がよければタバコ臭くない・・・かも」って考えの方がいいと思うよ。
日本人の喫煙率を考えるとそうとも言い切れないんじゃないの？ 吸わない人間のほうが多いんだから。 で、マンションを買うからには周囲への気配りを覚悟している人。 更にその中でバルコニー喫煙をする人の割合。 せいぜい言っても「運が悪いとタバコ臭いかも」って考え方じゃない？ |
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| No.64 |
マンション生活するなら音に気をつけたりしますよね。
タバコの煙も同じかと思います。 バルコニーで騒いだりしないでしょ？ 近隣に迷惑をかけないようにしますから。 同じようにタバコも室内で吸いましょう。 排気口から出るタバコ臭で怒るのは、嫌煙者の私でもそれは酷いと思いますが。 |
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| No.65 |
つーか何で部屋で吸わないのかね？
まさか自分で吸ったタバコの煙が嫌だからって理由ではないよな。 部屋で赤ん坊が寝ているからバルコニーでTV野球観戦するとか それと一緒。 近隣の迷惑を考えろっつーの。 |
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| No.66 |
厚生労働省ＨＰでは「過去６ヶ月以内にタバコを吸った人」は
２７．７パーセントだって。 平成１５年度のデータだったから現在はもう少し減っているかな。 昔は本当にたくさんの人が吸っていたみたいだね。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
>>67
私は反対に家庭単位で考えると減ると思うのですが。 私は女性なんですけど、タバコを吸う女性はご主人も吸われている人が多いと感じます。 女性は妊娠・出産がありますから伴侶が寛大じゃないとナカナカ吸い続けにくいです。 |
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| No.69 |
>>65
非喫煙者が皆貴方と同じに迷惑と考えているわけではありませんよ。 我が家ではタバコを吸われる来客があり場合は、ベランダで吸っていただきます。 だから規約で禁止とかになりそうなら反対しますね。 というか、そんなに頻度がない行為に対して、しかも屋外なのに 煙が迷惑云々なんて、自己中すぎませんか？ お互い様精神のない人はマンションに住まないでほしいですね。 |
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| No.70 |
貴方は迷惑をかけているから「お互い様精神」だなんて言うんだよ。
それこそ自己中な考え方。 自分の迷惑を正当化する典型的な態度。 |
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| No.71 |
>>シックスナイン
月に一回、部屋で暴れますが、お互い様ですよね？ どうぞ許してください。 迷惑なら二ヶ月に一回にしますけど。 |
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| No.72 |
タバコの臭いも嫌ですけど、ベランダでタバコを吸う時の「咳」、あれが汚らしくて本当に嫌です。
風邪の時の咳とは違いますよ。喫煙者特有の咳です。 |
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| No.73 |
我が家には子供が二人いますので、いつも迷惑をかけないようにして
いるのですが、それでも迷惑をかけてしまった場合は素直に謝ります。 「たまにベランダで吸うくらいいいだろ？」って態度とはまるで異なります。 ですから程度の問題ではないのです。 |
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| No.74 |
>>68
私もはじめそう思ってたんだが、結婚してく友人の半分以上は どっちかが喫煙者だった。 結局、恋愛（結婚）はそんなとこで決まらないんだなって思った。 （確かに受け付けない人もいるみたいだけど） ちなみにうちは両方ともタバコ吸わないけど、どっちかってーと ６９寄りの人間。 禁止されてないんで灰皿だけ提供して来客はベランダで吸って もらってる。 禁止されたら申し訳ないって謝って喫煙を遠慮してもらうけど 禁止案の賛否が問われたら禁止反対に入れそう。 （ま、禁止を望んでない非禁煙者ってとこだ） |
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| No.75 |
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| No.76 |
クレイマーって本当に
集合住宅での迷惑人ですよね。 自分勝手なマナー規範、感覚を他人に押し付けるの 止めてほしいです。 >>73 迷惑をかけてしまったってなぜわかるんですか？ お互い様精神で言ってこない人もいますよ。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
反論出来ないとなると、行き着くところはクレーマー扱いですか。
そうですか。 それしかしょうがないですもんね。 |
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| No.79 |
まあ精神異常だからクレーマーって。
あまり相手にしたくないね。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
吸うなと言って喫煙者に我慢を強制するのも
吸わせろと言って嫌煙者に我慢を強制するのも 結局同じでしょ。 そこに車の排気ガスだの食べ物の匂いだの持ち出して正当化 させるからおかしくなるわけで。 我が家はバルコニーの戸境壁が厚く、災害時の蹴って倒すドア(?)が 外側にありコンクリートに覆われており比較的小さいので 隣の煙とか気配とか全く感じないので、その点ではラッキーです。 |
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| No.82 |
解りにくい説明でした。
こんな感じのバルコニーです。 (ここの住民ではありません) http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/11057561c06.woa/wa/rea... |
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| No.83 |
>>81
＞結局同じでしょ。 何言ってんの？ 規約で禁止になっていない事柄なので また一般マナー違反でもないので 突き詰めれば、吸うなと言って喫煙者に我慢を強制する資格は無い。 そして、わざわざ吸わせろと言う必要もない（ことわる必要はない） まず、そういう現実から出発しないと。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
>>また一般マナー違反でもないので
これも考え方次第。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
>>85
なぜ？ この話題は５年以上前からですよ。 もし、一般マナーなら数で勝るから多数決で規約改正した マンションがそろそろたくさんあってもいいんじゃないかな？ しかし、ほとんどない。 つまり、ベランダ喫煙禁止要望はごく一部の神経質クレイマー からの要望に過ぎないことを現実が示していると言えるね。 |
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| No.88 |
昔は喫煙者が多数派だった。
本当に外食時だろうが公園だろうが歩きタバコ・ポイ捨て・子供や妊婦の目の前何時でも何処でもやり放題の時代があった。 少数派になった今は報いを受けているのかも知れないな。 |
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| No.89 |
>明確な根拠
健全な人だと匂うんだけど。（度合いはそれぞれなんだけどね） これはニコチン依存症には分からんだろうけど。 |
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| No.90 |
>>81
妥協点も探さずに一方的に決めることがクレーマーの第一歩。。。 |
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| No.91 |
嫌煙者を精神異常クレーマー扱いしてるようだけど
喫煙者も立派なニコチン依存症、病気です。 口臭・体臭も酷い公害だろ。 |
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| No.92 |
>>87
一般マナーだからすぐに解決という訳ではないのかと。 例えばポイ捨てや歩きタバコは、やらないことがマナーですよね。 それは誰もが知っているし反論する人も居ないでしょう。 でも、それを禁止する自治体はまだまだ少数です。 お互いの譲歩で成り立つのが社会そしてマンションという生活スタイルなのでは無いでしょうか。 愛煙家は「夏場など多くの家が窓を開けている時期にはベランダで吸わない」 「日中フトンや洗濯物があるような時は吸わない」 嫌煙家は「煙草の火が見えたくらいでいちいち騒がない」 「取り入れたタオルに臭いがついていても頻度が少ないのならグッと我慢」 このくらいの事ならお互いに出来ませんか？ |
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| No.93 |
たばこの匂いは健康な人にとっては糞尿と変らないぐらいに感じてます。
それを踏まえてマナー良く（思いやりのある）喫煙をしましょう。 |
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| No.94 |
＞９２
喫煙に関する事だけでなく マナーが悪くなっている世の中です。 歩きタバコやポイ捨ては都心周辺では 禁止している地域が多いですよ。 同じように、音の問題や布団干しなどの マナー問題も規約に載っている物件が多いですよね。 もちろん喫煙者側の配慮も必要ですが 現時点でベランダ喫煙がマナー違反になるとの 根拠は０ですよね。 逆に規約で禁止できないのはマナー違反では無いからだとの 意見には反論できていないのを見れば ベランダ喫煙がマナー違反では無いと考えざるえないのでは？ もちろん、ベランダからのポイ捨てなど 論外なので厳しく抗議する必要あると思いますが。 |
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| No.95 |
＞９３
閉鎖された空間であれば あなたの意見通りでしょう。 しかし、野外で拡散される タバコの匂いを、そこまで感じる人間が 大多数だと思いますか？ 大多数の意見であれば、沢山のマンションで ベランダ喫煙禁止されているはずなのに 不思議ですね！ |
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| No.96 |
エセ物理学者が出てきそうな予感。。
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| No.97 |
>>95
洗濯物に付くんだよ |
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| No.98 |
どのタバコスレッドを読んでも嫌煙派は論破されて逆切れパターンの暴論ばかり。
ストレス発散もここまでくると異常ですね。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
シガーにしとくか・・
NYやLAあたりでもタバコは吸わないが シガーは金魚で香りを楽しむスノッブ気取りが 多いらしいから、シガーなら臭いもOKだろうよ。 |
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| No.101 |
おいらシガリロ派ｗ
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| No.102 |
喫煙派の屁理屈の方が目に付くぞ。
”嫌煙派が理論で攻撃してきたのを喫煙派が屁理屈で打破”というのが 流れじゃない。 嫌煙派は妥協案を提示しているスレが多い。 92は嫌煙派か分かり難いけど。 この案には妥協できる？ 俺は飲み屋でしかタバコ吸わないから構わないけど。 一応、愛煙家の意見。 |
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| No.103 |
>>99
喫煙者は鼻が利かないようだな。 ついでに味覚も悪くなるし(だからタバコを止めるとご飯が美味しく感じる) 喫煙禁止区画の一歩外でニヤニヤしながらタバコを吸っている奴とは マナーだとか規則だとか言っても無意味だな。 |
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| No.104 |
ではここから始めましょう。
バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？ もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
洗濯物に染み付きやすい事は理解しました。
タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして 干している洗濯物に流れないよう努力します。 これではダメですか？ |
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| No.107 |
>バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？
>もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。 >タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして >干している洗濯物に流れないよう努力します。 >これではダメですか？ 十分じゃないですか。 皆さんがこうだととても助かりますが。 |
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| No.108 |
私も十分だと思います。
そう考えて吸って貰えるだけで嬉しいです。 万が一「ちょっと臭う」時があっても我慢の範囲内です。 というか、うちは灰が落ちてこなくなるだけで良いです・・・。 |
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| No.109 |
そうそう、相手が気をつかっていての「臭い」であれば
こちらも我慢すべきかと考えますね。 |
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| No.110 |
ここには嫌煙ヒステリーは来ないようですね
よかった、よかった。 106〜109 で終了 でｏｋ？ |
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| No.111 |
嫌煙ヒステリーなんて、ここには居なかったじゃない。
私は１０８ですが何度かレスしています。 クレーマーと見た人も居るかもしれません。 |
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| No.112 | ||
| No.113 | ||
| No.114 |
ってか、０２で終わってるはずだし。。。
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| No.115 |
窓を開けて部屋のベランダ際で吸うことはOKですよね。
その場合ベランダで吸ったのと同等に煙が流れるし そう考えるとベランダを禁煙にしても何の解決にもならないのでは? 規約で決めるほうがおかしいでしょう。 |
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| No.116 |
>>115
だからもう議論は終わったって言ってるだろ、空気読めよ。 |
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| No.117 |
>>115
面白い人ですね。 歩き煙草禁止地域の一歩外で吸うのはＯＫですよね→規制はおかしい 窓をあけてベランダ際で焼肉ＯＫですよね→ベランダ焼肉禁止はおかしい では、ないでしょう。 せっかく歩み寄れたのに。 納得できない結果になったのら言えばいいじゃない。 |
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| No.118 |
結論
・ベランダ喫煙を禁止にするのは難しいし 容認する嫌煙家も多数存在する。 ・喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を したうえでベランダ喫煙する。 これで良いのでしょう。 |
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| No.119 |
118
追記 ・どうしてもベランダ喫煙をやめさせたい人は、規約改正にむけて行動すること。 |
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| No.120 |
そうだ！
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| No.121 |
要は>>112ですな。
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| No.122 |
何だかおかしくないか
ベランダで煙草吸うのになんで配慮がいるんだ ポイ捨てをしないのは解るが灰の落ちる先まで気を遣うこと無いだろ 煙の流れや洗濯物の有無まで考える必要が本当にあるのか 配慮してベランダに出て来たんだろ 風向きが悪い時は煙草すわないのか？ 上下左右に洗濯物があったらどうするんだ？ だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？ 本当にこんな歩み寄りできるのか？ 「ベランダでくらい勝手に吸わせろ」って思う奴は本当に居ないのか？ |
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| No.123 |
>>122
おいおい、灰はまずいだろ。 |
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| No.124 |
＞喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を したうえでベランダ喫煙する。
＞だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？ ＊配慮して３本以上のチェーンスモーキングをしないことにする。 ＊洗濯物があるかどうか、身を乗り出して覗くわけにはいかないので それは、配慮できない。 でok? |
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| No.125 |
>>122
現在ベランダ喫煙している者です。 ・ベランダに出るときサッシの開閉は静かにする ・ベランダで必要以上に歩き回らない （以上２点、私の喫煙時間が21:00〜1:00のため） ・手すりから身を乗り出して吸わない。 ・灰皿常備、灰と吸殻はもちろん下に落とさない（灰は故意に落とさない、という意味で） ・休日など、昼間に吸う場合、雨の日以外はベランダに出ないで屋内で吸う（洗濯物が出ている可能性があるため） 自分ルールですが、これで喫煙しています。クレームが来たことはありません。 仕事が終わった後、夜景を見ながらアルコール飲みつつベランダで一服するのが夢でした。なので、マンションを購入するときは規約でベランダ禁煙となっていない物件というのを条件にしていました。 上記ルールでの喫煙は、たまに上から物音が響いたり、子どもが大声で騒いでいる声が聞こえたりするのと同じ範疇だと思っています。毎日音が響く、深夜や早朝に大騒ぎを繰り返す、というのが、ベランダでのべつくまなしに喫煙したり歩き回ったりするのに相当すると思っています。個人的な判断ですが。 |
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| No.126 |
奇遇ですね私もベランダで眺望を楽しみながらの一服を夢見て高層マンションを購入しました。
当然規約には禁煙とはなっていません。 うちはこれからの入居ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。 |
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| No.127 |
嫌煙ヒステリークレイマーは自分が法律だと信じてるから
厄介だね。 |
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| No.128 |
タバコの害以外にも世の中には害の全く無い物のほうが
めずらすく、自分もばら撒いてるかもしれないのに 他人には厳しく、自分には優しい人がいるよな。 |
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| No.129 |
>（灰は故意に落とさない、という意味で）
いや故意でなくても落としちゃだめでしょ。 >ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。 どちら側もね。 |
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| No.130 |
う〜ん、いい流れ！
やれ、(ベランダ)喫煙者は常識がないとか○○だとか＊＊だとか、 もうけちょんけちょんの言われようなので、胸のすく思いです。 私もベランダで喫煙してます。 ベランダの奥行き約２ｍですが、壁（リビングの窓？）にはりつき、 なるべく軒先に出ないよう灰皿持参で吸います。 あと、「Ｄ-spec」なる低煙・低臭のタバコを吸っています。 |
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| No.131 |
>>125さんのような紳士な方ばかりであれば、誰も文句なんか言いませんよ。
そうでない人が多いから言い争いになるのです。 |
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| No.132 |
131さんのような常識的なかたばかりであれば、誰もいいかえしませんよ。
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| No.133 |
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| No.134 |
そうだ、ニコ中も我慢して家族のために健康に注意しよう。
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| No.135 |
>>129
＞>（灰は故意に落とさない、という意味で） ＞いや故意でなくても落としちゃだめでしょ。 おそらく灰皿に灰を落とすとき、ちょうど風が吹いたりして、灰がそれに乗って行ってしまうことの類だと思う。灰を一切散らさないで吸うのは不可能だから。 （基本的に灰皿に落とすようにしている場合、灰皿に落ちないで飛んでしまう灰はごく僅か） |
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| No.136 |
室内なら灰が飛ばずに済むよ。
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| No.137 |
そう、自分んちの壁紙が汚れるから外で・・・なんて、エゴも甚だしい。
小さい子供がいるからとか、理由はあるでしょうけど、自分の家の中で完結してください！。一部屋喫煙室にすれば、いいじゃないですか。 あなたの家をきれいに保つために、どうして私が煙を吸わなきゃならないの？ |
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| No.138 |
>>137
あなたが規約で禁止されたマンションを選ばなかったから。 それだけのこと。 音に敏感な人はピアノ禁止のマンションを選ぶし ペットが嫌な人はペット禁止マンションを選ぶ。 布団の手摺干しが嫌な人はそれが禁止のマンションを 選ぶ。 それだけのこと。 なーに言ってるんでしょうね、クレイマーって マジで厄介。 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？
そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・ってことでしょう？ベランダでタバコを吸えば、よそのお宅に煙が流れるって判りきった事じゃないですか。自分の吐いた煙を吸うのがいやだからって、他人ならいいんですか？クレイマーっておっしゃったあなた、他人の吐いた息、平気で吸えます？タバコの煙って、結局ひとの吐いた息なんですよ。 |
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| No.141 |
満員電車に乗る俺は orz 他人の息を吸いまくっているのか。。。
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| No.142 |
>>140
>規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？ いけないこともありますね。夜中の楽器演奏とか、自己中心的な無意味なクレームとか・・・。 >そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・ってことでしょう？ 「『お互い』他人の気持ち、迷惑を考えましょう」・・・140さんへ私からの気持ちです。受け取ってください。 >ベランダでタバコを吸えば、よそのお宅に煙が流れるって判りきった事じゃないですか。 そうなんですか？ そんなことはほとんどの人は知りません。 >自分の吐いた煙を吸うのがいやだからって、他人ならいいんですか？ そんなことは誰も言っていないような・・・ >クレイマーっておっしゃったあなた、他人の吐いた息、平気で吸えます？タバコの煙って、結局ひとの吐いた息なんですよ。 数ｍも離れていれば、平気です。他人の吐いた息を拒否していたら息が出来ません。 |
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| No.143 |
だから禁煙マンション選べばいいだけじゃん
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| No.144 |
>>140
あなたも他人の気持ちわかっていらっしゃらないような。 他人の吐いた息...あなたも吸って毎日を過ごしています。 数センチの目の前で煙を吐かれたら、頭にきます。 ですが、隣で普通に吸っている分には構いません。 私は嫌煙家の人しか話しません。近寄りません。 ・・なんて言っていたら、あっとゆー間に嫌われ者ですよ。 愛煙家の人も気を使ってタバコを吸っていると思います。 きちんと灰皿に灰も吸殻も捨ててると言っているじゃないですか。 それなのに、煙が流れるとかって... もっと広い気持ちを持っていきませんか？ |
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| No.145 |
ニコ中だと分からない感覚でしょうが健全な人にとってタバコ臭は糞尿と変わらないということを理解しておけばマナーのいいニコ中となるでしょう。
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| No.146 |
嫌煙家の皆さんは、どうして完全禁煙マンションを選ばなかったのでしょうか。
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| No.147 |
ベランダ、バルコニーでタバコを吸って何が悪い？
どうしても嫌なら裁判でもしなさい。 こそこそ掲示板に書くなよ。とりあえず窓閉めろ |
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| No.148 | ||
| No.149 |
>>140
＞規約で禁止されていなかったら、何をしてもいいの？ ＞そうじゃなくって、お互い他人の気持ち、迷惑を考えましょう・・・っ＞てことでしょう？ それならどうして、布団干しを規約で禁止 ペットを規約で禁止、ピアノを規約で禁止 しているマンションがあるのでしょうか？ 140さん、ソレを論理的に示さないと なぜタバコだけ規約で禁止しなくてもベランダで吸うべきじゃないのは 当然だ と言うのは貴方個人のの勝手な言い分になりますよ。 |
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| No.150 |
＞健全な人にとってタバコ臭は糞尿と変わらないということを理解しておけば
ここにも自分の感覚が「世界標準」とする 迷惑人がひとり。 タバコを吸わない人が皆そう感じているわけでは けっしてない。 |
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| No.151 |
スレ主よあきらめなさい。そして窓を閉めて
我慢しなさい。我慢できなければまたカキコしなさい。 |
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| No.152 |
スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。 理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。 しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
失礼、>>145は、でした。反省。
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| No.155 |
時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます。昔のマンションでは、布団干し禁止なんてなかったのでは・・・？布団は日に当てて干してたたいてとりこむもの・・そうみんなが思っていたから。でもマンションの高さがどんどん高くなり、危険性もでてきたり、たたくのもかえって、布団には悪い・・・つまりそれまでの常識が変わってきたのね。タバコも、昔は大人になったら当然吸うものと思っていた。健康に大変悪いって知らない・・というか、税金を取りたい政府から知らされないでね。でも身体には悪いもの、しかも吸ってなくても、ひとの煙を吸うことのほうが、害になる。今まで、我慢してきたひとが、やっとタバコを吸うひとに、やめてくださいと、堂々と言える様になったの。布団乾燥機があるように、空気清浄機があるじゃない。これからは、タバコを吸う人はその前で吸うということが、常識になると思う。御堂筋でさえ禁煙になったのよ。よそのベランダに煙をながさないで！よそに流れないんだったら、ベランダで吸っていただいてけっこうです。ｂｙ１４０
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| No.156 |
＞時代の流れとして、もうすぐ全てノマンションの規約でベランダ喫煙は禁止と盛り込まれることになると思われます
そうなったら、規約ですからベランダ喫煙はしないと思います。 でも、今現在は禁止のマンションは少ないですし、規約で禁止になっていないから吸うのではないですか。 嫌煙家の方からしてみれば、臭いし、煙いから吸うな！でしょうけど。 ベランダで吸うなと言うならば、禁煙の規約のあるマンションを選ぶべきです。 ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。 個人的な感情を出すのではなく、規約を守って、楽しく過ごしましょうよ。 |
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| No.157 |
私は自転車通勤をしてます。電車の帰宅ラッシュから逃れてせっかくいい気分で走ってたのに、歩きタバコするおじさん達の多いこと多いこと！自分が歩いてる時に比べたら簡単に追い抜けるのでまだマシですけど、さらに悪質なのが自転車に乗りながらの喫煙！！
自転車に乗ってる間すらガマンできないんですね。 あぁ恐ろしき依存性！！ たとえばアルコール摂取しながら自転車乗ってるとか、タバコ以外の何かを摂取してて煙たかった、なんて経験ありますか？ないですよね。タバコほど合法的に人に迷惑をかけるものないと思います。 そういうのを人に話したら「神経質」とか「アレルギー」？って言われますけど、あれだけ食品添加物とか気にする国でタバコだけが「(受動喫煙くらい)我慢すべきもの」という風潮は矛盾してると思います。 |
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| No.158 |
>>157
板違い。 |
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| No.159 |
>>156『ベランダ喫煙している方に対して文句を言うのは間違っています。』
・・・？？ お隣さんのベランダから流れてくる煙・においを指摘して 気を使って欲しいと言うのに、 なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？ １５６さんは、お隣さんが「文句」を言ってきたら、 「総会で規約改正しろ」と答えるんですか？ |
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| No.160 |
>>159
＞なぜマンション全体のお宅の声を集めなければならないのですか？ 普通の人は文句を言わない程度のことを 文句を言うからですよ。 特殊な神経質クレイマーにあわせる気は無いからですよ。 せっかく高いローンを払って住んでるんだから。 でも、もしかしたら神経質クレイマーと思う自分のほうが間違ってるかもしれないから 住民意で、ベランダ喫煙をやめましょう、となれば 従いますよ、と言うこと。 貴方も、自分の基準を他人に押し付けることは止めましょうよ。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
俺が金出して買ったタバコを
規則で決められてない限り何処で吸おうが俺の勝手だろ。 部屋には嫌煙の嫁も幼い我が子もいるんだから ベランダで吸うのは必然。 |
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| No.163 |
↑外弁慶
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| No.164 |
おれは下半身弁慶
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| No.165 |
>>162
他人にまで気を遣いたくないってことか？ |
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| No.166 |
>>163
少なくともクレーマーにはね。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
タバコもやめられないような、精神障害者とご近所さんになりたくないなぁ・・・
まぁ、”やめられない”んじゃなくて、”やめない”んだって自分に言い聞かせてるんだから、しょうがないけどね。 |
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| No.169 |
吸っても良いケド煙吐くな！
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| No.170 |
自分の部屋の壁紙は汚したくない。妻や子供には煙を吸わせたくない。だから、ベランダで吸います。よそのベランダで煙に悩んでいる人がいても、よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない。だって、ベランダは喫煙禁止って規約にないも〜ん。
これが、ベランダ喫煙者の論理ですよね。ベランダ喫煙を擁護される方は、この論理を認められているんですよね？ |
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| No.171 |
ちょっと悪いとは思うけど、車の排気ガスと同じで自分だけじゃないし、
法律で禁止されるまでは見逃してくれよって感じだな。 |
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| No.172 |
>よその子供部屋に煙が入っても、そんなこと、知ったこっちゃない
そんならそっちの妻や子供には、こっちが煙を吸わせてやるよって言われても文句言えないよな〜。たらふく、よそで吸わせてもらうといいよ。ってか、そこまで見てられないか。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>>170
ちょっとニュアンスがちがうな 正解は 「普通の人は止めさせたいほどの迷惑と感じない程度のことなのに 文句を言う神経質なクレイマーのいうことなど 知ったこっちゃ無い。 でも、それはオレ個人だけの基準かもしれないので、総会で多数決で 禁止になるなら、それは俺が間違っていた、普通の人も止めさせたい程度 なんだと理解して、素直に禁止に従うよ。」 だな。 |
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| No.175 |
自分も同意見です。
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| No.176 |
>174
賛成。 大多数の方が迷惑を感じ、民意が禁止を求めるならやめます。 他スレに煙草を吸わなくても、ライターの音で「くせーな！」とクレームをつける隣家の話がありましたが、どうも納得がいかないよ。この他スレは釣りスレ？ 自分の吸い方の前提条件は以下。 ①手すりにもたれて吸わない ②ポイ捨て（当然灰も含む）はしない ③隣家との境界が隔板だけでなく、その周囲を包む壁があること ④隣接していない方のバルコニーで吸う 上記の条件を守って喫煙してても臭うという方へ 皮肉ではなく質問ですが、それほど卓越された嗅覚感度があるならば、戸建に住んでも隣家の煙草臭が嫌になるのでは？ |
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| No.177 |
奈良のおばさん予備軍だな。
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| No.178 |
>それほど卓越された嗅覚感度があるならば
いやそうじゃなくて健全な人なら匂いは分かるよ、それが容認できるかどうかは個人差だけど。ニコ中だと気付けないんだわこれが。 |
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| No.179 |
>>177
＞奈良のおばさん予備軍だな。 ここの嫌煙側がね。 喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが 嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。 まさに奈良のおばさん予備軍の嫌煙側と 民主主義に従う紳士的な喫煙側ということか。 |
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| No.180 |
＞喫煙側は自分の基準に固執することなく総会での住民意に従うとしてるが嫌煙側は自分の基準を他人に強要しているだけ。
そうです。 その通りです。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。 |
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| No.184 |
ＪＴの７月発売中の新商品 マイルドセブンアクアメンソールですが中々の美味しさです。宴にビールとおつまみを持ってバルコニーで一服はいかがでしょうか？ まさに愛煙家には至福のヒトトキデス。よーしー明日も仕事頑張るぞっと。
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| No.185 |
新商品試してみましょう。
何種類かわかりませんが、パッケージが夏仕様になっていて、何だか気分もさわやかです。 |
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| No.186 |
さわやかに発ガン確率アップだな〜
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| No.187 |
>>182
少なくとも君は良い愛煙家ではないようだね、迷惑だ。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
惨めすぎる。タバコくらい家の中で吸わせてもらえよｗ
父親の威厳ってもん子供にみせろ |
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| No.192 |
室内なんて惨めすぎる。タバコくらい自分とこのベランダで吸えよｗ
父親の威厳ってもん他人にもみせろ |
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| No.193 |
>>192
世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
193は煽りじゃなくて192の勘違いを教示してあげたんだよ。
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| No.196 |
世間体気にするのも、みじめでダメなイメージなのですよ。
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| No.197 |
世間体を気にして規約改正に動けない人
>みじめでダメなイメージなのですよ。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
> 世間的には蛍族はみじめでダメなイメージなのですよ。
確かにみじめでダメなイメージだけど、当時は存在自体は認知されて いたんだよなあ、と感慨。 |
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| No.200 |
何だかんだ言っても喫煙者は惨めだよ。
どう足掻いても迷惑をかける側にしかたてない。 ここでの議論だって「迷惑をかけている」という事実を否定するものは無い。 ただ「我慢してくれ・大目に見てくれ」ってのを強気に言っているだけなんだ。 これが喫煙者の胸の内さ。 |
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