ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1526: 匿名さん]

>>1524

それで、貴方の隣がベランダ喫煙したら
貴方はどうするの？

そろそろちゃんと答えてみ？

[1527: 匿名さん]

>ずいぶんと臭い家ですね。
>人をお招き出来ないでしょう？
ずいぶん嫌味な方ですね。
こういう性格も迷惑ということですね。

煙草のニオイを感じたとき、その方がどの場所で吸ってるのかってわかります？窓を開けて外を見ながら吸っている場合と一歩外に出て吸っていてもたいして変わらないでしょう。
他人に迷惑をかける行為というのは、とても幅広くまた感じ方は個々によって変わります。
現実問題として煙草のニオイや煙を無くしたいのなら、完全禁煙物件にしないと無理だと思いますよ。
対策として煙草の煙を外に出してはいけないという規約を作れればいいんでしょうが、現実として無理なのでないでしょうか。
実際にそういうマンションてあるんですかね。

[1528: 1480]

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

誰もまともに答えないね。
嫌煙者は本当にベランダ喫煙を止めさせたいのかねぇ？

[1529: 匿名さん]

>>1527

あなたは嫌味だと言うけど、
タバコのニオイを生活臭だと開き直ってしまうのなら、
喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。

現行規約にないから、という人は、
煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
思い至る気持ちがないんでしょうか？

中も外も構わず吸う人は鈍感この上ないんでしょうが、
特に家の中で禁止されてベランダで吸ってる人は
本人も家族も思いっきり身勝手だと思いますね。

[1530: マンコミュファンさん]

>>1528
周りにニコ中が居ないので想像しかできないが匂いは感じるだろうが別にいいんじゃね。でも灰が洗濯物についてる又はベランダにあるのが一回でもあれば議論の場に提案するかも。

[1531: 匿名さん]

>>1529
>喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。
どんなニオイだろうが嫌と思う人は嫌なので、煙草だけではないと思いますよ。あのお宅のあのニオイだけはどうも苦手で・・・と知り合いから聞いたこともありますし。

>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
気を使われる方もいると思いますが、どこまでが迷惑なのか人によって変わるので、実際のところ分からないですよね。迷惑と感じる人の中でも多少のニオイくらいならＯＫな人もいれば、まったくダメだという人もいるでしょう。
規約で禁止されていない場合、迷惑と感じる方から「私はこのくらい煙草に関してはダメなんです」と伝えることも必要ではないでしょうか。
その上で相手がどの程度それを理解するかではないでしょうか。
大きなトラブルにまで発展させたくないのなら、まずは穏便に喧嘩腰の姿勢ではなく話し合ってみるのが一番ではなかと思いますけど。

[1532: 匿名さん]

>>1528

「近隣に配慮をすれば」というところで双方の認識がズレているうちは
その問いに答えを求めても無意味である。

・・・という事がいつになったら解るんだろうね、君は。
そうやって同じ書き込みを繰り返しているけれど
罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているのだ。
「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
解ったか小僧？

[1533: 匿名さん]

＞罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

私もそう感じました。

[1534: 匿名さん]

>1532
どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね。
>解ったか小僧？
こういう姿勢の人間に配慮なんて必要ないかもね。

[1535: 匿名さん]

１５３２が答え書いてるね。

配慮の認識がズレているし
煙に対する被害意識も非喫煙者でも
ズレている。

だから禁止するには規約で禁止するしか無いんですよね。

[1536: 匿名はん]

>>1529
>現行規約にないから、という人は、
>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
現行規約には洗濯物も布団も干す事を許可されていません。
あなたのうちではベランダに洗濯物や布団を干すことはありませんか？

あなたは洗濯物や布団をベランダで干すことでご近所に嫌な思いを
させていないとか思い至る気持ちはないのでしょうか？

これはずいぶん前から何度も既出ですがベランダ喫煙禁止派の方々は
誰も明確に答えてくれない。

[1537: 匿名さん]

>君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
>何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
>いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
>「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているの>だ。
>「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
1532の答えはＮＯということだね。配慮＝吸わない、という考えをお持ちのようで。
配慮＝本数を減らして。
配慮＝風向きに注意して。
配慮＝吸う時は一声かけて。などなど、人によって変わるからね。
1532のような感覚の方ばかりではないからね〜。
小僧呼ばわりして威嚇するのもどうかな。中にはある程度配慮してくれればＯＫだよとかいう人もいると思うよ。
罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。まぁここの嫌煙者に限っては、煙草根絶！な人達だからそういう答えは出てこないかもしれないね。

[1538: 匿名さん]

それもだけど、
ベランダ喫煙する隣に話してみた経験談も
早く聞きたいね。

実際、ここで息巻いてる人は結局何もしないで
ここでウサ晴らしてるだけの人たちなんでしょうか？

そんな姿勢はお子さんの教育に悪いですよ。

おっと、タバコを吸う方がもっと　とかのスレ違いのタバコの害的な
ハグラカシは止めましょうね。

[1539: 1532]

>>1534
>どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね

その通りだ。
だからこそ、「何か有った時には当事者意識を持つべきだ」と言っている。
少なくとも俺は「とりあえずＮＧという事にしておけ」なんて事は言ってねーぞ。

「配慮」ってのはある意味、自己満足みたいなものだ。
本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽きる。
配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
だからと言って、相手に対する気遣いまで放棄してしまっては社会は成り立たん。
多くの人はそういう意識でマンション生活に臨んでいるのだと俺は考える。
ただし一部には、そういう人々の厚意に甘えているだけの者がいる。それが君だ。

規約で色分けされていなけりゃ何一つ善悪の判断がつかないようなお子様は
「小僧」で十分だろ。
そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。

[1540: 匿名さん]

＞そんな姿勢はお子さんの教育に悪いですよ。

実際、喫煙態度を注意されて逆ギレしてる親の方がよっぽど恥ずかしいけどな。

[1541: 買い換え検討中]

>>1538
>おっと、タバコを吸う方がもっと　とかのスレ違いのタバコの害的な
>ハグラカシは止めましょうね。

分かってるじゃん、一人＊＊ツッコミてやつだな。もうちょっとガンバレ。

[1542: 1532]

>>1537
>罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。

は？　別に困りゃしないさ（笑）
吸いたければ吸えばいい。他人の趣味にとやかく言う筋合いは無いし
もともと喫煙に纏わる違反行為を完全に取り締まる事など不可能だからな。
ＮＧにしたところで何の意味もない事は多くの人がよ〜く知っている。
「文句を言われたら、その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考えるべし」
と言うのがこちらの論旨。もちろん双方に言い分があるという前提でだ。
ルール化を逆手にとり、問題になった途端に「自分は悪くない」と尻をまくろうとする
態度は卑怯だろうと言っているんだよ。

[1543: 匿名さん]

>>1540

逆切れされたという経験談レスあった？
暑いからといって妄想もほどほどに。

[1544: 匿名さん]

>本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽>きる。
>配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
あなたの求めてる配慮に、こと足りない場合は配慮してない小僧ということだね。ずいぶん乱暴だな。

あなたがどれだけ配慮して生きてるか知らないが、人によってはあなたのことを「小僧」と思ってる人もいるだろう。

>そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。
あなたの期待に応えられない場合、期待できない小僧ということなんだから、だから規約で禁止させないとダメなんじゃないの？

[1545: 匿名さん]

>>1452
＞問題になった途端に「自分は悪くない」と尻をまくろうとする
＞態度は卑怯だろうと言っているんだよ。

どこで問題になった？
そんな経験談レスもないけど？

妄想でどうこう言うのは卑怯じゃないのかい？
規約化を無視して「自分が法律だ、従え」的な考え方は卑怯じゃないのかい？
隣に直談判せず、ここでウサ晴らすのは卑怯じゃないのかい？
（それは陰口の１種じゃないのかい？）