ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[1066: マンコミュファンさん]

>>1047
こっちでもいいんじゃない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45809/

[1067: 匿名さん]

>>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
>迷惑をかけていない。
ようやく本音が聞けた事だし、まずまずか。
世の中の流れが喫煙排除に向かっていることだし、ここ最近の急速な
流れからすればいずれはニコ中は排除されるのは間違いない。
そいや、１０年前職場（１０人ぐらい）の半数が喫煙者（自分含む）
だったけど、今は０になった。
煙草を止めてる人は明らかに減っている。
そういう意味でニコ中は今は放っておいてもまぁいいのかもしれない。

むしろ、こういういかれた考えを持つ連中は煙草以外にも多々問題を
起こす連中だということ。

[1068: 匿名さん]

あとは皆さん、コロセウムでどうぞ。

[1069: 匿名さん]

>1066
面白い事書いてありますね。
↓引用。

>まさか機内禁煙になるとは
>まさか新幹線禁煙になるとは
>まさか駅のホームが禁煙になるとは
>まさかバスの停留所が禁煙になるとは
>まさかタクシー禁煙になるとは
>まさか社内禁煙になるとは

考えてみると、ほんと一気にニコ中排除の流れになってるんですね。
逆にそのせいで路上喫煙が増えている気がします。
（携帯灰皿推奨されてますしね・・）
ルールで規制されていない場所なんだからいいだろってことでしょう。
ベランダ喫煙と同じ論理なんだなと思った。

[1070: 匿名さん]

これからはますますベランダ喫煙が増えていく気がします。

[1071: 匿名さん]

>>1070
いいんじゃない？
その分、問題が表面化すればルール化も進む。
ニコ厨は自らの手でさらに居場所を失う訳だ。
ベランダ喫煙が本当に「無問題」ならば規制される事もないだろう。
・・・そうやって、飛行機も新幹線も駅のホームもタクシーも
次々と遠くへ行っちゃったんだという事に気付くのはいつの事やら。

[1072: 匿名さん]

>1071
じゃ、そうなるまで待ってなさい。
はい、一人解決しました。

[1073: 匿名さん]

↑この人はもう単なる荒しになってしまいましたね。
ま、これが本音なわけだし今後は適当にスルーしましょ。

しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
ほとんどの喫煙者は一切妥協しないからなぁ。。

[1074: 1060]

>>1073

1062氏が、こう言っている。↓
>規約に反映させてもいいならするよ。
>ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。

俺としてはそれで一向に構わない。文句なんて言う訳がないわな（笑）
共用部に関するトラブルにおいて、「禁止されていないから」という言葉を楯に
相手の意思をとことん無視してやろうという姿勢をこちらは問題にしているのだから
そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。

[1075: 匿名はん]

sageる必要性を感じないので失礼。

>>1073
>しかし、何れは将来ベランダも禁煙場所になるのはまず間違いないし、
>今のうちにお互いの妥協案でも考えられればいいのに。
法律や条令で禁止になってしまうのでしたら今から妥協案を考えても意味が無いです。喫煙者は「規則で禁止されるまで」今までどおり喫煙するだけ。
嫌煙者の希望的観測を入れると数十年後にはベランダも禁煙になるんだそうだからそれまで待ってれば？

>>1074 by 1060
>1062氏が、こう言っている。↓
1062さんはそう思っているでしょうが、私を含めて他のベランダ喫煙に反対しない人たちはそうは思っていません。
>そこが赦されないような環境さえ整えられれば何も文句はない。
もっとも1062さんのマンションで「ベランダ喫煙可能」という規約変更が却下されたら当面は「ベランダ喫煙禁止」に見えるが数年もすれば規約に「ベランダ喫煙可能」という文言が記されていないだけで、「禁止となっていないから可能である」という人が出てくるよ。
規約は知っていなければいけないけど、総会議事録は知っている必要がないのですから・・・。
やっぱり規約に記すのは「ベランダ喫煙禁止」しかない。

>是非とも行動に移して貰いましょ。ルール化されれば妥協もヘチマも無いんだから。
ということで嫌煙者の皆様に上記文を差し上げます。

[1076: 匿名さん]

↑大丈夫？
支離滅裂で言ってる意味わからないよ。
それといちいちいくつもにレスを分けるの止めて、
一回で書きなよ。
だから荒しって言われるんだよ。

[1077: 匿名さん]

>1073
>1076
どこが荒らしなんだよ。
あんたらの方がよっぽど荒らしなんだけど。
都合が悪いと、「意味分からない」「荒らしだ」
困ったもんだよ。まったく。

[1078: 1074]

>>1075
>喫煙者は「規則で禁止されるまで」今までどおり喫煙するだけ。

ハイハイ、それでいいよ。
ただしトラブルに発展した時には良識的な対応をしてくれや。
それは喫煙の是非論とは関係のない、根本的に当たり前の事だろう？
何も「禁煙」という事に無条件で合意しろとは言っとらん。
相手の言い分を聞き入れて、規約化なり何なり
双方が合理的だと思える方法で処理できればいいのさ。
最終的にどちらかが一方的に保護されるような結果になったとしても
そこに至るまで経緯が「自分さえ良ければそれでいい」的なもので
なければ、少なくとも俺は文句を言わないよ。

>「ベランダ喫煙可能」という規約変更が却下されたら当面は「ベランダ喫煙禁止」に見えるが
>数年もすれば規約に「ベランダ喫煙可能」という文言が記されていないだけで、
>「禁止となっていないから可能である」という人が出てくるよ。

それに関しては心配いらんだろう。
あんたが「規約変更」ということを実務的にどうイメージしているかは知らないが
そういう危惧があるのなら、議案の出し方によって対処すればいい。
単純に「許可」という項目だけを諮るのではなく、例えばベランダ喫煙を「許可事項」として
盛り込んだ変更案と、逆に「禁止事項」として盛り込んだ変更案とを両方用意して
審議するという方法だってあるし、もっと言えば、ベランダでの喫煙行為そのものを
規約上どう扱うのか？という事を組合内で整理しなおすという方法だってある。
（もちろん、最終的には可否をハッキリ明文化する事が目的である事に変わりはない）
揚げ足とられないようなルール作りをすればいいじゃないか。

>やっぱり規約に記すのは「ベランダ喫煙禁止」しかない。

そうやってむりやり相手に全てを転嫁しようとしなさんな。貴方が言う
>私を含めて他のベランダ喫煙に反対しない人
ってのがどのくらいいるのかはともかく、あんた達にだってやるべき事はあるだろう。
他人事ではないのだ、という事だけは認識してくれよ。

[1079: 匿名さん]

＞１０７８
少しスレ読めば分かると思うけど
喫煙者側は規約で禁止されれば
従いますよってスタンスですよ。

喫煙者側は禁止されてない場所では
吸わない、マナーを守る事は必要です。

しかし、現状ベランダ喫煙がマナー違反では
無いとの思いがあるのでベランダでも吸ってます。
それが禁止行為だとの認識が広まるのであれば
従うまでですよ。

[1080: 1078]

>>1079
>喫煙者側は規約で禁止されれば従いますよってスタンスですよ。

・・・はい？
当たり前だろう。
十分解ってるし、そういう前提で話をしているつもりだけどな。
規約も破るぞ、という相手にこんな事は言わないさ。

[1081: 匿名さん]

>>1080

規約に従っているのに、何故ブーブー言うのでしょう？
禁止なら吸わないし、禁止じゃないから吸う。
でも、お隣さんが「吸わないで下さい」と言ってくれれば、吸わないけど言ってこないからね。
ここの嫌煙者の多くの方も直接言ったり、総会に提案したりしないで、書き込みをしている様にお見受けします。
思ってる事は伝えないとわかりません。
普段も顔を合わせる事の少ないマンションですから、特に。

[1082: サラリーマンさん]

>現状ベランダ喫煙がマナー違反では無いとの思いがある
なるほど、でも周辺に吸わない人がいる場合はどうなんだろう？ニコ中でなく健康体であれば匂いは感じるからねぇ。
良い悪いではなく喫煙マナーとしてなんだけどね。

[1083: 匿名はん]

＞でも周辺に吸わない人がいる場合はどうなんだろう？
君は「オープンエリアの喫煙所の近くにタバコを吸っていない人がいる場合はタバコを遠慮すべきである。」と言っているのかな？
Yesの場合はその距離は最大何ｍと考えているか、教えてください。

[1084: 匿名さん]

>Yesの場合はその距離は最大何ｍと考えているか、教えてください。
この人はいつも質問に質問で返すから・・・
話が永久にずれていく・・・。

>喫煙者側は規約で禁止されれば従いますよってスタンスですよ。
「喫煙者」：×
「私は」　：○

>喫煙者側は禁止されてない場所では吸わない、マナーを守る事は必要です。
貴方のマナーは「禁止されてない場所では吸わない」ことでしょう？
なんか言ってる事変。
それ以外に何を心がけてるのか教えて欲しいかも。

>でも、お隣さんが「吸わないで下さい」と言ってくれれば、吸わないけど言ってこないからね。
言われないことは何してもいいってのが基本スタンスなんだよね。

[1085: 親と同居中さん]

へえ〜　規約で禁止されればベランダ喫煙しないの？

じゃあどうすんの？専有室内で吸うの？

いったん部屋から出たり・・・・・もしかしたら敷地内（共用部分）
も禁煙だったら公道まで行っておいしそうに吸うのか？

規約改定しても吸う奴は吸いそうだよな。

特に、>1079・>1081>1083