ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[866: ↑]

×　何の正当化にもってない。
○　何の正当化にもなってない。

[867: 匿名さん]

857さん
それは、等価になりません。
なぜなら、嫌煙者である隣人は本数を減らして欲しいわけではなくてベランダでの喫煙を止めて欲しいから。

[868: 匿名さん]

>>858
排気ガスと煙草の有害物質を比べるってどうなんでしょう？
なんか意味あるんですか？

[869: 匿名はん]

＞排気ガスと煙草の有害物質を比べるってどうなんでしょう？
行為を問題視しているだけじゃないですか？
他人の嗜好のタバコの煙に対して「有害だから出すな」と言っているのに自分の嗜好である車で遊びに行って排気ガスを出しまくり。
どっちの害が大きいとかでなく、自分の行為は棚に上げて他人に対してだけ厳しいのは人間としてどうなのでしょう？

と、>>863 は説いているように見えるんだけどなぁ。

[870: 匿名さん]

＞８６５
スレ全部読んでます？
排気ガスだして正論化しようなんて
意見のが極少数ですよ。

迷惑行為の是非の時点で
嫌煙家が何の根拠も示せないのですよ。

迷惑行為の是非は総会の多数決で
決めるのが１番なのにしない理由。

マンション内の揉め事は管理組合通すのが
基本なのにしない理由。

どれも答えられないですよね。

＞８６８
基本的には意味無いと思うよ。
ただ、４星だから地球に優しいとか
無知すぎる事を指摘しただけ。

[871: 匿名さん]

10年前のことだが、英国のホーリーヘッドからアイルランドのドゥン・リーラへ船で渡ったことがあった。

英国国内では煙草一箱が３ポンド以上したから、船内の名税店で数カートン買い込んだ。船内は完全禁煙なのでスモーカーは船尾の外バルコニーに出て吸うことになっていた。出てみるとそこには男女半々で計１０名ちょっとのシャビー（貧相）な横顔と服装の人たちが、手すりの向こうの白い航跡に向けて煙を吐いていた。

一瞬ギクッとした。“自分は、こういうグレードの人間なのか”と。それでも私は、下層民と呼ばれているであろう彼らに混じって、煙草をぷかぷか吸った。う〜ん。。

（けど、自分のマンションのバルコニーで煙草を吸う必要はなかった。いつも仕事しながら机上で吸ってたから。）

[872: 匿名さん]

排気ガスの件に関して喫煙者が言うと
嫌煙家と同レベルになってしまうんだよね。

・タバコは嫌いで迷惑だから止めろ

・利便性あっても極有害なもの排出するのは良いのか？

どちらも自分中心の発言でしかない。
タバコも分煙が進み禁煙者に影響与えないように
なっていってるし、排気ガスも同様に低排気可が進む。

低排気ガスならば良いだろう
ベランダならば影響少ないから良いだろう

同じです。
どこからが良くて、どこからが悪いかを
個人で言い合ったって結論でないと何度も
言ってるの、そろそろ理解しよう。

[873: 匿名さん]

>>870ただ、４星だから地球に優しいとか無知すぎる事を指摘しただけ。

4つ星って地球に優しいんじゃなかったんだ。
排気ガスを低減することが地球に優しくないとは、技術屋泣かせなことを言う人ですね。

[874: マンコミュファンさん]

>>855
>>842読んでみて。

[875: 匿名さん]

>>873
４つ星って説明だけならやさしかないだろうな。
「何も対策して無いものと比べて」って追加されてれば870も
文句無いんじゃない？

説明不足が故に「タバコ1箱と10箱、1箱は他人に優しいよ」
って言ってるようなもんだ。

[876: 紳士な愛煙家]

>思いやりを大切に
　>規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　>何をしてもよいわけではありません。
　>たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　>多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　>踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　>バルコニーを使用しましょう。

とても正しい「マナー」だと思います。

[877: 匿名さん]

技術者としては、胸を張って「低公害」といいたい！
うちのカイシャでは「地球に優しい」は少数派です(笑)。

[878: 匿名さん]

ま、普通の技術者ならそうだな。
どの世界もそうだけど作ってる人たちは実態知ってるからねぇ。
（技術屋が嘘つき始めると会社として信頼されなくなるし）

[879: 匿名さん]

なんか、禁煙や分煙の難しさが解るような気がするスレだな・・・。
吸いたい奴には何言ってもムダだという事なんだろうか。
規約に反映させればいい、という意見も私にゃ眉唾に思える。
全ての喫煙者がそのルールを守るとは到底思えないし
そうなれば嫌煙者だってルール化された事だけで黙るとも思えん。
人に諭されたりルールで縛られたりしなければ「迷惑」というものを
認識できない人にとって、規約をいくら厳しくしていったところで
キリがないんじゃないのかな。

[880: マンコミュファンさん]

>>876
につきるね。

[881: 匿名さん]

ベランダ喫煙のどこがマナー違反か？
答えは明白です。

それはベランダ喫煙が、他人の領域を侵害しているから、です。

具体的に言えば、ベランダ喫煙自体はベランダ内で
行われているかもしれませんが、その際発生する
煙・においはそのベランダ内にとどまらず、
隣近所のベランダに侵入しているということです。

自分のうちのベランダ内での行為に文句を言われる
筋合いはない、個人の自由だ、と言う意見が
散見されますが、
自己の権利を主張しながら他人の権利を侵害することは
誰にも認められていません。

こう言うと「喫煙も権利だ」という人がいるかもしれません。
わたしは喫煙自体は否定しません。
ただし、他人の権利を侵害しない範囲で、という条件つきです。

たばこの煙・においが喫煙する人のベランダから外に出ない限り、
苦情は出ないと思います。

それから、ベランダ喫煙に文句を言う人＝クレーマー
という意見がありますね。
で、その根拠はというと、
規約の禁止事項に載っていないことに文句を言うのは
その人が特殊（少数派）だからだ、
ということのようですね。

しかし、１戸の行為が即マンション全体の価値に影響する
布団干しなどとと違い、
ベランダ喫煙の煙・においは隣近所の範囲におさまると
考えられますから、
その苦情を言う人が少数だからその人がおかしいのだ、
という理屈は成り立たないと思います。

以上、長くなりましたが
ご意見があれば聞かせてください。

[882: 匿名さん]

>849
まぁなんだ…隣の部屋の奴がベランダにバイク置いてエンジンかけて
排気ガスを周りにまきちらしてるのならば、考慮すべき問題として比較に値すると思うが。
公共の場でルールにのっとって喫煙してる人の事はだれも責めてないだろ。

カッカしてすぐ別の例え話を「どうだ！」っとばかりに持ち出す癖を
やめないかい？キミの変な例え話の質問にはもうあきたよ。

文章も文脈もいつも幼稚だし。

そういう嫌煙者（非喫煙者だけどこのスレではこう呼ばれるのねｗ）
の私は828の意見に完全同意。
そのとおりだ。

[883: 匿名さん]

ベランダ喫煙がマナー違反かどうかは知らないが、忘れてはいけないことの一つに、煙草は吸う事を認められてるもの。

その煙草を吸わないでほしいと思うなら「お願い」をしなければならない。
人に何かをお願いをする場合、常識として、お願いする側が頭を下げたり、謙虚な気持が必要だったりする。

そういう姿勢であれば、喫煙者も理解を示し協力しましょうという考えになれる。

分煙が進んではいるけど、基本は「煙草を吸われる方はこちらで。ご協力をお願いします。」という「お願い」をするという姿勢。

煙草について、規制、規約もないベランダでの喫煙をやめてほしいなら、頭を下げるなりして「お願い」をすることです。

人にお願いをするときの常識を持っている人はここにはいないようだけど。

[884: 匿名さん]

>>883『その煙草を吸わないでほしいと思うなら
「お願い」をしなければならない。』

・・・違いますね。

タバコをすうのはご自由に。
ただし、その煙をこちらのテリトリーに寄こすのは
やめなさい。
自分の欲求は自分のテリトリーのなかで完結させなさい。

という「注意」ですね。

[885: 匿名さん]

>883
大丈夫？

>忘れてはいけないことの一つに、煙草は吸う事を認められてるもの。
そりゃそうだ。
だが、吸う事が認められていると周りに迷惑をかけてもいいわけ？

許可されている＝迷惑OK、規約にない＝マナーがよい

そういう脳内変換を一度リセットして考えてみよう。

例えば、
布団は干してもよい→バンバン叩きまくってもよい。
植栽をしてもよい→肥料臭くてもよい。
決められた時間ならピアノを弾いてもよい
→窓開けてグランドピアノをがんがんひいてもよい。
つかね・・・きりないよ・・・・。

前にも言われてるが、許可されている（法律に記載がない）なら
なにしてもよいという考えがマナー違反だとどうして気づかないのかな。

しかも、「お願い」って・・・・貴方がうちの近隣にいないことを祈ります。