ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[826: 購入経験者さん]

>>824
普通に考えて、>>822の方がまともなマナーを持っている人で、
君の「俺様的マナー」はマナーと呼ぶに値しないと思う。

>>ここまでくれば屁理屈も立派にみえるな。
>ありがとう。ほめ言葉として取っておきます。

どう見ても皮肉だと思うけど……。
都合の良い思い違いが君には多すぎるんじゃないかと。

>嫌煙者が何十回と出してくる理不尽な意見に対し、諭しているだけですよ。

他人の意見を理不尽と反発する前に、
自分の認識がおかしい可能性をもう少し疑ってみた方がいいと思う。

[827: 匿名さん]

＞８２６
大丈夫か？？？
喫煙者側は自分の認識が正しいかどうか
管理組合で多数決し規約の改正を図るのが
１番良い方法だと何度も言ってるんだよ。

それをせずに自分の意見を押し付けようと
しているのが嫌煙家。

[828: 812（昔は吸ってた）]

>>820
あなたと804を同一視していた事は謝ろう。申し訳なかった。
しかし俺には同程度の内容に感じられたのも事実。

マナーに関しては根本的に意見が合わないようだね。
「マナーなんて個々人違うもの」なんて、俺に言わせりゃとんでもない詭弁だと思う。
大抵の人にとって、アカの他人を全人格的に受け入れるなんて事は不可能だし
自分の価値観に相手の行動を合わせる事にも、かなり低いレベルで限界がある。
しかし、空間を共有する者同士が、それぞれ最低限の環境を維持していくためには
ある共通認識を持っていなければならない筈だ。
俺はそれこそが「マナー」だと思っている。
自分にとっては納得できる基準であっても、相手が納得できなければ
それはマナーには成り得ないというのがこちらの見解。
要するに、あなたとは真逆なんだよ。

ベランダ喫煙がマナー違反である、とする理由は非常に単純だ。
煙や臭いが漂ってくるのが不快だとか、火気使用に対する不安感だとか
灰が飛んでくるという「実害」的なものも含め、これまでに色々出尽くしている。
それがあなたにとって「理由」たり得るかどうかが重要なのではなく
問題にしている者が近くにいるのだという現実こそが大事なのだと俺は考える。
あなたを納得させるのはおそらく不可能だ。
マナーの基準は双方バラバラでも構わない、と考えている人を相手に
理由を納得させる事なんて出来る筈がないのだから。
自分が納得出来なくても相手を立てる。
・・・本来マナーとはそういう意識に支えられているものじゃないだろうかね。

乱暴を承知で言うが、タバコなんてものは所詮「迷惑だ」と誰かに言われたら
さっさと引っ込めるしかない程度のものだと思う。
権利として明確にしてまで吸いたいという感情は、吸わない人にしてみれば
永遠に理解できないものだろう。
国際的潮流だからと、やみくもに喫煙者を攻撃するのは不毛な事だが
単に「やめられずにいる」人が、自己正当化のためにルールやマナーの議論を
展開させようとしているのも、いまひとつ無理があるんじゃないかと。
やめろとまでは言わない。
文句を言われたら言われずに済む場所を探す。・・・それくらいで十分だと
思うんだけどね。

[829: 812（昔は吸ってた）]

>>821
確かに議論が分散している気はするので、いち個人として
「ベランダ喫煙」に対する意見をあげとこう。

簡単に言えば「禁止まではできない」。
吸いたきゃ吸えばいい。
隣人がそうしたところで文句を言いに行くつもりはないし
わざわざ規約を改正させるほどエネルギーも正直勿体ない。
それくらいのガマンはしてやっても、こちらには大して実害はない。
吸い殻や灰を捨てられたら注意する、って程度かな。
喫煙できる場所が社会においてどんどん減っているなかで
自宅で吸えるという環境は、喫煙者にとっては大切なのだろう。
そう考えれば、黙認するのもある意味「マナー」なのかも知れないと
思う事ができる。

だがな。
逆に「やめてくれ」と言われた時の事を、貴方のような喫煙者は
もう少し真摯かつ真剣に考えるべきじゃないのか？
相手が少数派だからとか、感情的になっているからとか
自分を納得させるだけの根拠が示されないからとか
そうやって高圧的に相手の声をねじ伏せる態度に、俺は
マナーなど微塵も感じないのだ。
何度でも言うが、簡単にやめろとまでは言わない。
たかがタバコ。拒否されたという現実をマトモに受け入れれば
いつまでもしがみついているほどのものではあるまい。

[830: 匿名さん]

>>828
>ある共通認識を持っていなければならない筈だ。
>俺はそれこそが「マナー」だと思っている。

　これと

>自分にとっては納得できる基準であっても、相手が納得できなければ
>それはマナーには成り得ないというのがこちらの見解。

　これは反する気がする。。。

「自分にとっては納得できる基準であっても、だれもが納得できな
　ければそれはマナーには成り得ないというのがこちらの見解。」

ならわかるが。。。

[831: 匿名さん]

マナーは難しいね。
子供の時も大人になっても。
食事の作法からプロスポーツの観戦方法まで、色々とある。
ただそのほとんどが、「このときはこうするもの」という教えみたいなものがあるから、それに従ってやってればマナーのある人ということになる。

煙草に関しては、まだまだその「教え」みたいなものが足りてないし普及しきれてない。だから人によってマナーの尺度が違う。
いろんな意味で煙草に関してのマナーが確立されていくのには時間の掛かることなんじゃないかな。

吸う吸わないに関係なく「このときはこうするもの」というものが常識としてもっと細かく（作法や礼儀のように）決まりごととして浸透しないとね。

全て個人的な意見だけど、もっと言えば・・・
「俺はここまでしてるんだから、マナーのある人間だ。スゴイだろ？」と威張るみたいなのも、どうかと思う。
あんまりに気を使い過ぎて窮屈になってしまうということは、マナーの本質ではないような気がするんだけど。

[832: ８０４]

＞８２８
８１２に反論させてもらうね。
８０１が専用使用権と書き込んでいたので
そのままコピペしてしまったけれど
ベランダは共有部分でその専用使用権を
認められているってのは間違いでもなく
普通に使われているよ。
言葉じりを捕らえてだけの妄想だとの反論のが
よほど説得力無いことは分かりません？

８１２＆８２８のマナーについての意見は
マナー一般については正論だと思います。

ただベランダ喫煙と言う事に関しては
何度も出てますが、開放された空間である程度の
距離も取れているので一般的に迷惑と言えるのか？
微かな音にも敏感に反応するクレーマーにまで気を使う
必要は無いのと同じで、どのレベルが一般的かは
多数決で決めるしかないでしょう。

[833: 匿名さん]

＞８２９
その意見はすべて出揃ってる意見なんだよ。

喫煙者側だって一定の配慮をした上で
ベランダ喫煙すべきなのは当たり前。

ベランダ喫煙を禁止するには規約の変更しかないし
それを実現するだけの迷惑行為とは言えない事実。

それを嫌煙家が認めずに俺が基準だとばかりに
ベランダ喫煙禁止しろと言い張るので
永遠とスレが続いてしまっているんだよね。

[834: 匿名さん]

>>812
＞つべこべ言わず俺様に従え！的な言い分

過去レスをちゃんと読んでからレスしましょう。
マナー違反ですよ。

俺が法律だ従え、というのは嫌煙者側のレス

喫煙側は、俺の基準が標準かどうかはわからないから
総会で住民意をはかっていいよ（ただし自分からは定義しない、現状で満足してるから）というスタンスですが？

[835: 匿名さん]

>>819
＞解決しない場合には、最終的には訴訟を起こし、絶対に（煙が当方の住戸エリアに流入するのを）やめさせるな。

訴訟を起こす前に規約を改正しとかないと負けますよ。
そんな論理思考もできないなんて
あなた、ほんとに大人？

[836: 匿名さん]

なぜ部屋で吸わないかなぁ〜

[837: 匿名さん]

>828
＞火気使用に対する不安感だとか

あなたのお仲間が、「安全上の問題は無い」と言い切ってましたが？

[838: 匿名さん]

>>836

なぜ他人の一般マナー違反じゃない行動にいちいち干渉するかな〜
おばさんですか？

[839: 匿名さん]

>>819
＞最終的には訴訟を起こし、絶対に（煙が当方の住戸エリアに流入するのを）
＞やめさせるな。

ガンバレー
司法の判断が出れば他のマンションも規約改正が容易になるでしょうし。

[840: 匿名さん]

>>836
煙いんだよね〜
臭いし

[841: 匿名さん]

>>836
>なぜ部屋で吸わないかなぁ〜
家族全員が吸えば、家の中ですうだろうが
嫌がる人間がいれば、ベランダ喫煙だよ

ベランダは禁煙を実行するには、やはり規約改定
だよ

そうなれば、愛煙家は家族を説得するか
禁煙するか、出て行くのでは

[842: 大手企業サラリーマンさん]

ベランダであろうと駅の喫煙所であろうと家の中であろうと喫煙する以上喫煙マナーは吸わない人の立場になって考えるべきであろう。
さすればおのずとどう行動すればよいか分かるはず。

[843: 匿名さん]

喫煙者は、やれ排気ガスだ、ベランダと公共の場は違うだ、あれこれ理由を付けてただ吸いたいだけなんだろ
公共の場とか関係ないんだよ、周りに非喫煙者が居たら喫煙を控える。
それがマナーってもんだ、
別に吸うなとは言わんよ、勝手に吸って病気になるのは自分なんだからもっと沢山吸ってくれ。
他人に迷惑かけないようにな。

[844: 匿名さん]

>>842
それは片側ね。
もう片側の吸う側に対して吸わない側から配慮もあって初めて成り立つ。

[845: 匿名さん]

８４２＆８４３は喫煙者側が
アホな嫌煙家を装って煽ってるだけですよね？
そうだと信じたい・・・・