ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[806: 匿名さん]

>>804
>論破されちゃってるのですが。
だと、笑わせるなよ。器の小ささに呆れて相手しないだけだよ。

私も800に同感だ、タバコの値段ガツッと上げればいいのに。

[807: 匿名さん]

>器の小ささに呆れて相手しないだけだよ。
たかがタバコにギャーギャー言う奴の器はどれほど大きいんだか・・・

[808: 匿名さん]

とりあえず…一日中掲示板に張り付いて延々あおりまくってる
喫煙者が最低一人はいるということはよ〜くわかった。
延々書き込んでから

>降参かい？
には苦笑いしか…＾＾；

>会社つとめ大丈夫？
まず、自分の事から心配しましょう。
真っ当に働いている人は一日中掲示板書き込んでるほどヒマではありません。

で、、結局何がいいたいのかしら？
ヒステリックに思いついた事を書いてるだけなようなので、
何がいいたいのかよくわからんです。
結局何を要求してるのかな。
それとも、ごめんってあやまれば退場してくれますか？

まぁ、、少なくとも喫煙者仲間にも見放されているようでは
到底反対意見の人を納得させることはできませんよ。

[809: 匿名さん]

別にあんたを納得させる必要もなかろうに。
どうせ規約改正の声も上げられない小心者だろう？
喫煙者の振りをしてレスする辺りがあんたの限界と見たよ。

[810: 匿名さん]

>809
ごめん。

[811: 匿名さん]

>>810
謝られても当方退場しませんので悪しからず。

[812: 昔は吸ってた]

>>804
横槍いれさせて貰うよ。

揚げ足をとるつもりは無いけれど、「専有使用権」などという権利は存在しない。
単なるタイプミスなら尚の事。
言葉を正確に使えない者が相手を論破したなどというのは単なる妄想。
実際、説得力ゼロです。
一部のタバコ大好き人間が言っているように、専用使用部分の使用について
喫煙行為が明確に禁止されている事例はむしろ少ない。
だからと言って他人への配慮を忘れて良いという理屈は無いし、そこは逆に
非喫煙者にとっても同じ条件が課せられている、と考えるのが道理というものだ。
タバコを吸いたい人と、自分の周りでは吸わないで欲しい人とが
互いの権利を尊重し合い、主張すべきところはして、ガマンできるところはガマンする
・・・そういう議論をするにあたって、「ベランダでの喫煙」を題材にしているところが
私にゃどうしても理解できない。アホかあんたら？という感じ。

あんたが同意見かどうかはともかく
「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」などという独りよがりな暴論が
まかり通っているうちは、喫煙派・非喫煙者がまともな意見交換をする事など不可能。
どんなにやり合ったって時間のムダですよ。
吸いたいという欲求が正なら、イヤだという意見にだって正当性はあるでしょう。
つべこべ言わず俺様に従え！的な言い分には、どっち派だって付き合ってられない筈だ。

[813: 匿名さん]

>>805
その強引な「勝敗判定」が
喫煙中毒者の決まり文句ではあるなぁ・・・。

[814: 匿名はん]

嫌煙な俺的には飲食店は全禁煙化してほしい、もしくは完全に隔離するとか 人体に害が〜とかは百歩譲っていいとして、喫煙席から流れてくる臭いのせいで食欲なくなるから勘弁して欲しい
なんで吸わないやつが我慢しなきゃいけないんだ

[815: 契約済みさん]

お隣さんがホタル族だったら、風向きがちょうど良い按排のときに、バルコニーに、腐った生ごみでも置いておけば良いのかも。
自分の家は窓閉めとけば臭わないし。

別に腐った生ごみの臭いが多少したからって、病気にはならないだろうから、構わないよね。

[816: 匿名さん]

>814
そうね。
最近の分煙化のおかげでいくらかましになってきたけど、
まだまだですね。
（個人的にドトールが分煙化しないのがムカ！）

害がどうというよりも、せっかく楽しみにしていた
お食事会の場で、おいしい料理がヤニ臭くなった時…。
ぶちぎれそうになります。
（つか、席替え要求しますが）

やはり、非喫煙者が一方的に被害を受けるという構図がまず
前提としてあるのですよ。
だから、法的な規制が最近でてきたわけで・・。

そういった世の中の状況を全て無視して、
「タバコの煙を我慢できないのは少数クレイマーの自己中だ！」
っという意味不明な事を言い出して、
しかも、
「我慢できないのは主観的なことでマナーがなってない」
とか、

モウネ。。

勘弁して(´д｀)

[817: 匿名はん]

非喫煙者の8割がタバコを迷惑に感じている（1988年/総理府、1996年/旧厚生省）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html
上司の「吸っていい？」を断れない部下は6割
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/398/398231.html
（非喫煙者「たばこが嫌い」7割以上、「社内で喫煙してほしくない」9割）

[818: 購入検討中さん]

お邪魔します。2chからやってきました。
私もスレ主と同じような経験を現在進行形でしているので、ベランダでの喫煙には反対です。
そもそもなんで他人の喫煙を我慢しなければならないのか、そのように主張している方の考え方は理解に苦しみます。
喫煙者というのは他人の迷惑を顧みられない人種なのでしょうか？
タバコを吸うなら完全にプライベートな場所でというのは、他人とのトラブルを避けるうえでの必須条件だと思います。

[819: 匿名さん]

珈琲と煙草、煙草とマッカラン100プルーフ。失われてはいないが、私の遠い過去の日々。

時代は変わった。今、煙草を吸っている者は、かっこいいどころかww、なんか悪性ウイルスや劣性遺伝子に等しい存在になった。

今日の午後、大江戸線のある駅のホームで、煙草の悪臭がしたので、びっくりして見渡したら、黒っぽい背広姿の中高年サラリーマンが人々から離れたところで煙草を指の間に挟んで立っていた。注意しようかなと思ったが、その小柄な猫背の立ち姿に彼の人生が見え、哀れを催してやめた。

ただ、もし彼のような人が隣りの住戸にいて、煙害に悩まされる場合には、まず「やめてほしい」と直接諭し、それでも解決しない場合には、最終的には訴訟を起こし、絶対に（煙が当方の住戸エリアに流入するのを）やめさせるな。

[820: 803]

夜中になって嫌煙者が息を吹き返しましたか。

>>812 by 昔は吸ってた さん
>揚げ足をとるつもりは無いけれど、「専有使用権」などという権利は存在しない。
>「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」などという独りよがりな暴論が
２つのレスを並べて同じ人間の発言のようにして反論するのはマナー違反ではないですか？
オレは「専有使用権」という言葉は使用していない。「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」はオレの持論。２行上にも「マナー違反」と書いたけどマナーなんてのは個々人違うもの。
ある一人の人の持っているマナーが納得できるものであればそれを自分のマナーとすべきだし、納得できなければ自分のマナーになるわけがない。「ベランダ喫煙がマナー違反」と言い切るならばオレを納得させる理由を挙げてみればいい。おそらく全てに反論できると思われるけどね。
こんなのは？ー「スパゲティを音を立てて食べている」・・・マナー違反か？違反ではないか？

>>814
>嫌煙な俺的には飲食店は全禁煙化してほしい、
嫌煙ではないオレもそれは賛成。

>>816
>「タバコの煙を我慢できないのは少数クレイマーの自己中だ！」
そこだけ引っ張り出して反論するのはマナー違反ですね。このスレでは「ベランダ喫煙」に関わる煙の話をしているはずです。あなたの発言では路上喫煙のように取られてしまう。
飲食店に関しては、店に文句を言わなくては何も解決しません。

>>818
>喫煙者というのは他人の迷惑を顧みられない人種なのでしょうか？
迷惑をかけられているならばなぜ規約変更に動かないのですか？理解できません。
またほんのわずかにでもという意味だったら、あなたは遊びに行くのに車を使うことはありませんか？それは他人の迷惑であることに気がついていませんか？ オレにはそのほんのわずかな迷惑をかけることは心の中で「ごめんね。ちょっとだけ許してね。」と言うことしかできません。

>>819
>彼のような人が隣りの住戸にいて、煙害に悩まされる場合には、まず「やめてほしい」と直接諭し
正論ですね。でも直接言って関係が悪くなるより、管理組合経由で規約変更したほうが簡単かもしれません。

[821: 匿名さん]

まったく嫌煙家は何十回同じ発言
繰り返せばすむんですかね？

ここは、あくまでベランダ喫煙に関してのスレなのに
都合が悪くなればタバコ全体の話にもっていく・・・
閉鎖された空間や、大勢の人がいる公共の場の
完全分煙は喫煙者も望んでいる人のが多いですよ。
喫煙所でなら周りを気にせず吸えますから。

ベランダ喫煙に関しては開かれた空間で
ある程度の距離も取れるので一般の感性の
持ち主ならば迷惑と感じるほどでは無いとの持論です。

ここの嫌煙家の発言を見ても分かる通り
ベランダ喫煙禁止派はタバコ自体を完全悪と
見ている人ばかりです。
（ベランダ喫煙なのにタバコ全体に話を持っていくのが
　大きな証拠）
そんな特殊な人に迷惑と言われても、それを
一般的、迷惑と言うのは無理があるでしょう。

本当に多数が迷惑と感じる行為だと言う根拠は０だし
はっきりさせる為に規約にかけるのが１番にも
反論できないし、マンション生活においては
喫煙者以上にクレーマーな迷惑者だと自覚して欲しい。

[822: 大手企業サラリーマンさん]

>>820ここまでくれば屁理屈も立派にみえるな。

俺は周囲に吸わない人が居る時は絶対吸わないしその人たちに煙を吸わせたくない、それが喫煙マナーだと確信している。
ルールとか決めないと行動できないのは未成熟だと思っている。
思いやり（マナー）の良い子供たちの見本となれる、そんな大人でありたいと努力している。

[823: マンコミュファンさん]

>まったく嫌煙家は何十回同じ発言繰り返せばすむんですかね？
ニコ中にも言えることだぞ。

[824: 820]

>>822
>ここまでくれば屁理屈も立派にみえるな。
ありがとう。ほめ言葉として取っておきます。

>俺は周囲に吸わない人が居る時は絶対吸わないしその人たちに煙を吸わせたくない、それが喫煙マナーだと確信している。
ほう〜。周囲とは何ｍのことを言っていますか？１００ｍ以内だったらすごいとほめて差し上げます。
オレはマナーは個々人によって違うと言っているんだけどお分かりですか？ あなたのマナーはそれはそれで結構です。他人に理由もなくその勝手なマナーを押し付けないでいただきたい。

>>823
>ニコ中にも言えることだぞ。
君の言う「ニコ中」が「嫌煙者ではない人」という意味であれば、嫌煙者が何十回と出してくる理不尽な意見に対し、諭しているだけですよ。

[825: 匿名さん]

＞８２３
最初のどうでもよい１行にだけ
反論して、肝心な部分はスルーですか・・・
それこそマナーとしてどうなの？って話ですね。