ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[586: マンコミュファンさん]

＞マナー違反や根拠のない批判は喫煙だろうが嫌煙家だろうが一緒だと思ってるよ

日本語が不完全です。

[587: 周辺住民さん]

マナーとは時と場合によって使い分けることが必要なので、これだと言い切ることはできんね。

マナー＝思いやり　これを各々方で考え行動するしかないのです。

[588: マンコミュファンさん]

＞＞「５１３」が喫煙者と嫌煙者（当然煙草を吸わない人）の
＞＞一般マナーでの比較をするからなんだかおかしくなってるんだよ。

喫煙者と嫌煙者の一般マナー違反の比率は解からないが（同程度か？）

　　ただ喫煙者は、道路での歩き煙草・吸殻捨て等のマナー違反項目
　　が嫌煙者以上に追加されるよね。　

＞＞「５１３」が言うような「嫌煙者だってゴミ捨て違反をしている」
　　なんて、レスは止めようよ。

※通勤で歩き煙草・吸殻捨て等のマナー違反をよく見ている者より

[589: 匿名さん]

＞５８７＆５８８
ベランダ喫煙がマナー違反なのかって
議論する場でしょう。

歩きタバコしてるなんてレスはやめよう。

[590: 匿名さん]

582さんの
「自分の感覚を標準として話を進める人は集合住宅において
迷惑人ですね。」
これに同意します。

勇気を持って当事者同士で話し合うことができる人間になりたいです。

[591: 匿名さん]

＞５９０
大丈夫ですか？

自分の感覚を標準とすると迷惑だと
分かっているならば、当事者同士では
結論でないのが当たり前で揉めるだけですよね。

その為、マンションの揉め事は当事者同士でなく
管理組合を通す事が一般的だし問題も少ないのですよ。

[592: 匿名さん]

喫煙者です。

ちらほら見かける、「そんなに匂いが嫌なものだとは知らなかった」という書き込みにびっくりしました。私は自分でも匂いを感じるので、みんなそうかと思ってた。
髪、服をはじめとして、書類や本などの紙にもかなり移っています。はっきり自分でもくさいと思ってる。嫌煙者ならさらに何倍も気になるだろうなーという感じで。

そんなわけで、洗濯はまめに・外出前（出社前含む）には入浴洗髪・人と会う前は歯磨き（時間なければ口臭予防薬でうがい）・提出書類や人から借りる本は隔離しておき使用中は禁煙、などのように過ごしています。

本題に戻すと、ベランダ喫煙します。基本は換気扇下ですが、家でゆっくりしたいとき、外で景色眺めながら一服するのが楽しみだから。マンション購入前、規約で禁止されていないかどうかしつこく確認しました。
匂いが嫌がられるのはわかっているので、ベランダ喫煙タイムは絶対洗濯物の出ていない夜か雨天。夜も近隣の食事時と考えられる21:00まではベランダで吸わない。もちろん身を乗り出したり灰や吸殻を落としたりはしない。朝〜夕方は休日でも吸わない。

ただ逆に、これでクレーム入れられても、ベランダ禁煙するつもりはありません（規約で禁止になれば別ですが）。566のように言われても、正直罪悪感はあまり感じない。

[593: 匿名さん]

592さんくらい気を使ってもらえれば随分と違うだろうな。

「ちょっとタバコ吸いますね」「じゃあ、しばらく窓閉めますね」って感じでコミュニケーション、譲り合いみたいなことが実現できれば平和かな。

ってお隣に言うキッカケがないまま今に至るのですが・・・。

[594: マンコミュファンさん]

>>589
>>587は主旨通りだよね、ベランダも含めて周りに他人が存在するときの行動についてなんだから。

[595: 590]

＞591さん
なにも、けんか腰でどっちが正しいか議論しようというのじゃないですよ。
勝ち負けで勝負しようとしてるように受け取ったんでしょうか。

話し合うというのは、どこまでお互い譲り合えるか、そして
それをきっかけにお互いに少しでも良い方向にむかえるようにするためです。
どんなひとかわからなくて怖いというのなら
直接理事会で話題にするのもいいでしょうけれど、
大げさにならないですむなら、そうしたいと思ったまでです。

[596: 匿名さん]

>ただ喫煙者は、道路での歩き煙草・吸殻捨て等のマナー違反項目
>が嫌煙者以上に追加されるよね。

全ての喫煙者に該当しない。
ベランダ喫煙者だからといって、歩き煙草、吸殻のポイ捨て等のマナー違反をしているとは限らない。

[597: 匿名さん]

喫煙者
１．マナー極悪でいかなる場でも気にしない人間
２．マナーは持ち合わせているがベランダはマナーに
　　反していないと思っている人間
３．ベランダでもお互い気を使ってる人間

嫌煙家
１．どんな状況だろうが喫煙許せないマナー極悪人間
２．通常のマナーは持っているが喫煙は許せない人間
２．ベランダ喫煙ＯＫだが少し気を使ってほしいと思ってる人間

三者三様、議論も噛み合わないわけだ。

[598: マンコミュファンさん]

まぁ永遠とレスしてくれる分には問題ないです。管理人氏としてはね。

[599: マンコミュファンはん]

>>596

何か気のきいた事を言いたかったのか解かんないけど、

あんまり当たり前すぎる事をレスするなよ。

[600: 匿名さん]

>>592

きっこさんかと思った。

[601: 匿名さん]

>592
嫌煙家の私からすればあなたはマナーのいい喫煙者。
大体の人は許容できるんじゃないかな。

私は以前喫煙していて、いまは嫌煙してます。
正直、喫煙する以前よりもタバコをやめた今のほうが
タバコの煙に敏感です。
（喫煙時期はもちろん臭いなんて気にならなかった）
一度タバコを吸っていてやめた人にとってはタバコの臭いが
体に染み付いているから、ちょっとでも煙が来るとすぐ
わかっちゃうんだよね。

少なくとも、嫌煙者は既に我慢していてこれ以上妥協も何も
できないわけで。。（一歩的に煙が来るだけだしね）
妥協するには喫煙者が歩み寄れるかどうかしかないのです。

[602: 匿名さん]

>>599
そんな、悔しさがにじみ出てる恥ずかしいレスすんなよ。

[603: マンコミュファンさん]

>>601
＞嫌煙者は既に我慢していてこれ以上妥協も何も
できないわけで。。（一歩的に煙が来るだけだしね）

それで？
相手に、自分の状況を察して相手から歩み寄れと？
貴方は王様ですか？

禁止されてない行動を止めてもらおうとするのだから
貴方が低姿勢で相談を持ちかけるか？総会に提議するか？
いずれにしても貴方が行動に移さないと何も変わりませんよ。

[604: 匿名さん]

＞禁止されてない行動を止めてもらおうとするのだから
その通りですね。
お願いする立場と言う事を弁えないといけませんよね。

自分も嫌煙者ですが、コミュニケーションを図りながら
進めてみたいと思います。

本当は喫煙者の方の世帯毎にきちんとした喫煙場所があれば
良いのでしょうけど。しかも共用施設として。

[605: 匿名さん]

歩み寄りは一方が、というよりお互いにやるべきだよね。
自分の趣味で近隣の家の中にいる人に不快感を与えている側が
煙が嫌いなのはそっちの勝手だから吸いたくなければ夏の夜でも
窓を閉め切っておけばいいとでもいう考えならゴーマンな話だし。