DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）その５

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412832/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[271: 匿名さん]

TTT内廊下よね？

[272: 物件比較中さん]

DTC&S,KTTの他に三井も1450戸クラスを近隣に建設決定している。
この辺りを買っても希少性は全く無い。
眺望も現在と完成後は全く違って、結局近隣の超高層と見合いになること必至で、
満足感はあまりないだろう。
賃貸や転売でも競合相手が多すぎて、借手市場、買手市場の相場形成となるでしょう。

[273: 匿名さん]

みんなが騰がる騰がると思い始めたらバブル
厄介なのは後になってバブルだったと気付く

[274: 匿名さん]

昔のバブルのような、投機的高騰ではなく、オリンピック開催を起爆にして先進の住宅街として新しい街がこれから作られていくという将来性への先行投資だから、賢い買い方には変わりないと思いますよ。ドゥトールに限らず。

[275: 匿名さん]

オリンピック開催を起爆にしてって
選手村跡地の大量供給も開催の結果として決まってるんだが。
希少性どころか供給過多。

[276: 匿名さん]

TTTは外廊下ですよ～

[277: 匿名さん]

>274
似たようなもんでしょ？

それこそ五輪を機に世界に名立たるインナーハーバー晴海って認知されれば、
庶民が近寄れない街になる可能性もあるし、
民間がバンザイしちゃって都営辰巳住宅建替の一時受け入れ先にでもなったら、
値上がり期待なんか吹っ飛ぶっしょｗ

問題なのは既に開発を見越して坪300を超えて400に迫ろうとしてる価格
山の手エリアに匹敵しそうだけど誰が買えるんだ？っていうよりその価値ある？
売主が海外マネーやSOHO（法人）に期待してるのがよく分かるというか、
思惑が透けて見えるよね

[278: 匿名さん]

ソチでは、五輪を機に選手村が有名になることは無かったけど？

[279: 物件比較中さん]

選手村は民間企業が資金を出して建設しますが、オリンピック終了までの間資金を寝かしておかなくてはいけない、選手村の使用住戸については青田売りが難しい、中古補修費用が必要など、かなり負担も大きいプロジェクトになります。
それなりの利益を上げようとすれば、売り出し可能価格から逆算してそうそう高スペックのものにすることは難しく、賃貸マンションレベルプラスアルファのものにしかならないのではないでしょうか。
勝どき地区の物件は、立地的にやはり眺望等は望めず、仕様や暮らしやすさ、価格等で攻めてくると思われます。
そうしてみると結局、眺望のひらけた部屋のあるマンションでそれなりのグレードを求めようとする人には、振り返ってみると結局ドゥトゥールの西南東向き高層だけが選択肢になってしまう可能性があります。（選手村は、マエケンより高くは建てないとでしょう。）
供給過剰の点については、新しい住宅集積地域ができることでかえって全体としての需要が高まり価格も維持されると見ています。中途半端な２、３棟の競合が一番よくありません。それらの中でいかに優位性を維持できるかですね。
私は、「ドゥトゥールは買い」にかけますが、皆さんはいかが？

[280: 匿名さん]

HPをみると、モデルルームグランドオープンって出ているが、
これは次の販売用？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/?device=m&re_adpcnt...

[281: 匿名さん]

>279
同意したい部分もあるけど最後の一行が頂けない
値上がり期待というなら住不は真っ先に選択肢から外れて然るべき
仮に住不晴海が値上がりしたらKTTや地所晴海のほうがもっと上昇率は高くなると思う
ここは5年先の値上がり予定分が既に価格に転嫁されてるからね
近場の豊洲トリプルの売り方をみれば素人でも分かるはず

[282: 購入検討中]

今までは建前上特別事前案内と称して一期一時を優遇？していたということでしょう、確かに今回は良い部屋から
販売してますね、聞くところではイースト低層～中層の販売は竣工後だそうです、当然間取り変更不可です。

[283: 匿名さん]

こういったSPAなんてあるタイプの物件は中央区界隈では滅多に出てこないので永住目的なら「買い」で良いと思います。
ただし、賃貸貸し、値上がり期待のリセール狙いなど投資が目的なら買うべきでないお手本のようなマンションです。

[284: 買い換え検討中]

住宅購入は地縁で決まることがほとんど。住民が増えることは、今後の中古の値下がりを抑える方向にも働く。

晴海は、選手村、晴海二丁目三井、長谷工、でマンション用地は終り。

今は、まだ先があるから、供給過多というけど、全部おわったら、晴海に土地はない。

中央区は日本橋エリアみたいに、中型マンションで窓あけたら隣のマンションに触れるみたいなとこがほとんど。

中央区でも、ここは開放感と公園等の充実、水辺空間。

ドトールは値上げ余地はないけど、値下がりづらいと考える。

田町や大崎にはない、水辺と公園、銀座、お台場カジノ等の魅力もあるし

[285: 匿名さん]

あれ、三丁目だか四丁目だかも、将来再開発する話があったのでは？

お台場カジノは、田町の湾岸からゆりかもめで直ぐですからここよりかえって田町のほうが便利かも。

[286: 匿名さん]

カジノに行きやすい？よくわからん価値観ですな。

[287: 匿名さん]

晴海からは車でも使わなければ行き難い台場カジノ
が、晴海にとってどんな魅力がある価値観？

[288: 匿名さん]

冬のオリンピックだっけ？（笑）

大丈夫かな、この人。

[289: 匿名さん]

突然大丈夫か？288

[290: 匿名さん]

投資なら買い。
永住なら、買ってはいけない。

そういうマンション。

[291: 匿名さん]

東京オリンピックは夏のオリンピックだよー。
ソチでは夏のオリンピックが開催されたことはありません。（笑）

[292: 匿名さん]

富久落選した方います？

[293: 物件比較中さん]

スミフの名前とイメージで判断して、実はここ、部屋によってはかなりお買い得なことに気づいていない人が多い・・・
ＫＴＴやディアロが高すぎるのかな？クロノは安かったけどね。

[294: 匿名さん]

いや、ホントに安いですよね。
価格を知らない人が多いのかもしれない、

[295: 匿名さん]

クロノは角部屋なら割安だったけどね。
中住戸に割安感はなかった。

[297: 物件比較中さん]

ここは、ＴＴＴの近い部分でも１５０メートル離れてます。

[298: 匿名さん]

クロノは、中住戸も激安だったよ。
最初は割安感を感じなかったのは事実だけど。

結果的に割安だった。

[299: 匿名さん]

ちなみにお買い得な部屋って？

[300: 匿名さん]

結果的にって、後からでてくる物件が高かったから、ってことだよね。
売り手が割安にしたわけではなくて。

[301: 匿名さん]

そう。2006年あたりも結果的に激安だったよ。

[302: 匿名さん]

値上がりする時期か、値下がりする時期か見極めるのは大変重要。

新聞をちゃんと読んでる人だけが得することができます。

[303: 匿名]

大崎ソニー、住友が落札しましたね〜(((^^;) 161億

[304: 主婦さん]

倍率上げるような事しないでー

[305: 物件比較中さん]

ざっと坪８００万？
高っ！！

[306: 匿名さん]

いや、割安価格ですよ。
良い買い物だったと思う。

[307: 物件比較中さん]

オフィスの需要は少ない場所。
マンションとすると、容積率８００％もらっても平均坪＠４５０万でないと採算が取れない。
どうするつもり？

[308: 物件比較中さん]

ここの土地もリーマンショック前に入札で高値で落札したと、当時の営業マンが言ってました。
しばらくは塩漬けですと。

現場の壁に掲示されている建設計画にある工事開始時期を過ぎても何も起こらずという状況をウォッチしてきましたが、オリンピックが決まってようやく動き出したかという感じで。
リーマンショック前の不動産活況の時期に想定していたターゲット価格で販売できると見ての販売開始であれば、ここ最近の不動産価格からすると強気の設定でしょう。

三菱のクロノも販売開始当初から見てましたが、あちらは随分安い印象だったところが、ティアロでは随分上がったなという感じですね。

オリンピックってすごいですね。

[309: 物件比較中さん]

一応補足。
>>308
の当時の営業マンというのは、スミフの別の物件の方です。
何の関係か忘れましたが、色々な地域の話の流れで晴海の話になったというもの。

と書いていて思い出しましたが、更に別の物件のこれまたスミフの営業の方は、晴海の三菱の物件は相当な価格で出るでしょうと話してたっけな。
豊洲のツインと比較しての話ですけど。
実際には安かったですね。

[310: 匿名さん]

三菱のクロノスレは販売開始前から見てたし、ＭＲもオープンして直ぐに行きましたが、
「安い印象」なんかなかったですよ。

[311: 物件比較中さん]

クロノは、企画当時は三菱のタワマとして最高の仕様でしたからね。天井高とか２７００だし。
市況のせいで高く売れなくなっちゃったけど、仕様はほぼそのままでした。
特に角部屋買った方、お得でしたね。

[312: 匿名さん]

クロノ買った人はお買い得でしたね。

[313: 物件比較中さん]

>>310

308.309を書いた者です。
何をもって安いと言うかですが、単に仕様と周辺物件の相場との比較です。
周辺というのは、月島、豊洲。

晴海の端っこということで、価格自体は「こんなもんか」という印象だったものの、交通の弁が悪いことなど諸々で全く購入する気になりませんでしたから、おっしゃるとおりある意味安いとは思わなかったと言えなくもありませんが。
あと、今またクロノを購入できると言われたら購入するかと言うと私はしないわけですが、それは投資とか値上がりどうこうではなく、住む目的で購入を検討しているからで、入居時期が最低二年以上先というのが望ましいということによるところです。

というわけで、単に高いとか安いということが購入判断よ全てでは無い人もいるのでそればかり言っても仕方ないということもあるこでしょうね。

そんな話をしておいて何ですが、少し話がズレますが、クロノもティアロも見た上で、ドゥトゥールの価格を見ると「高い」という印象は持ちました。

高いか安いかを物件の金額で見る人と、坪単価で見る人がいるようなので単純に言えませんが、私が言っているのは坪単価でみた印象です。

[314: 匿名さん]

クロノポジが出てきたのは何故？
残り部屋の販売が迫ってるからか。

[315: 匿名さん]

値上がりすれば問題なし。

[316: 匿名さん]

富久どっちがいいのかわからないよ

[317: 匿名さん]

明日からモデルルームグランドオープンですね。
何か変わるのかな？

[318: 匿名さん]

それ営業に聞いてみよう？

[319: 匿名さん]

別に15分歩いて構わない人には遼くんマンションでいいんじゃない。近くの買い物については、ドゥトールの一階のマルエツを紹介されるみたいですが。

[320: 匿名さん]

クロノ、for RENTの大きなポスターが豊洲駅に貼ってあった。
通り過ぎる時に見ただけなので、間違いなら申し訳ない。

[321: 匿名さん]

ということは、ドトールの一期一次は勝ち組ってことでいいのかな？？？

[322: 匿名さん]

イエス！勝ち組だぜ！あとは無事当選してくれ～!

[323: 匿名さん]

当たり前じゃん。住友のマンションかって誰一人として得した人はいないよ。

過去全員、損してる。しかも大損じゃないのか？

[325: 匿名さん]

1人としてってのは言い過ぎだろう。

[327: 匿名さん]

＞323
それが本当なら、そんな悪徳不動産、倒産してるよ。

[328: 匿名さん]

327に同意
たちまち噂になって買い手が現れなくなるだろうね。
ビジネスが成り立たないよ。

[329: 匿名さん]

ネガも飛躍した嘘をつくレベルになってきましたな

[330: 物件比較中さん]

得とか損とかどういう意味なのか人それぞれでしょうけど、買値よりも上がるなんてそうそうあるものではないので、そういう期待で家買っても期待外れに終わるのは普通でしょうね。

私は以前新築でスミフ物件購入しましたが、全く損して無いという認識です。

どの物件でも住めば都ということで、あれこれと考えるのは買うまでですね。

[331: 匿名さん]

上がりそうなものを買う、でこの掲示板も参考にしてますよ。

[332: 匿名さん]

本当の勝ち組はTTTと晴レジ

[334: 匿名さん]

スミフは、実際に物件見て買えるから、良心的だと思う。
青田売りは、さんざんオプションだらけのモデルルームで
良いイメージだけ与えて、実際できると、そうでもなかった、
みたいなことが多そう。

[335: 匿名さん]

ここは完全なる＊＊＊。しかも６年前の古い設計の物件。

[336: 匿名さん]

どっちのような町おこししませんか？

[337: 購入検討中さん]

332
TTTは当選したけど、買わなかった。
今となっては後悔しかない。
ドトールの高層階は資産価値的には、まぁ問題ないかなとは考えている。
TTTみたいに1.5倍とかの値上がりは期待してませんけど。

[338: 物件比較中さん]

晴海レジデンスはリーマンショック後でコスモスイニシアが会社更生法とかかなりの特殊要因があったことが大きいと思いますが、当時は倍率10倍くらいでしたよね。
私の知人が応募したものの外れてました。

そんな晴海レジデンスの価格を言われていたスミフの営業マンは、「あぁ、あれは云々・・・」と全く価格交渉には応じないという姿勢を貫いてました。
リーマンショック直後で本当に買い手が少ない状況での強気な姿勢。

と思っていましたが、最近は更に強気な感じで、当時はまだ手加減している感じだったのだなと感じるところです。

[339: 匿名さん]

337
TTTは当時、売れ残りの１億未満の最上階近くが数戸、何度も新聞折り込みに入りましたよ。

[340: 匿名さん]

晴レジが安かったのは清掃工場のすぐ近くだったからでしょう。
ここやTTTも近いけどね。

[341: 匿名さん]

晴レジがコスモスイニシアの経営危機でぶん投げ、安過ぎてバカにされてたけど、ここは高過ぎてバカにされてる。正反対な物件だよ。

[342: 匿名さん]

晴レジって安っぽいから価格なりでしょ。

[343: 物件比較中さん]

晴海レジデンスは清掃工場の近くということで色々言われていたのは確かですが、それ以上にコスモスイニシアの経営危機の要素が価格に反映されていた感はありました。
そもそも分譲ではなく賃貸予定だった分も売りに出されていましたからね。
分譲仕様ではない分価格も安かったのかもしれませんけど。

また、当時と周辺環境を比較するとかなり綺麗になりましたね。
ここもそうだし、三菱地所の物件の付近も。
あの当時は晴海に住むとか考えもしませんでした。
クロノ販売開始当初も同様の印象もってましたが、数年も経つと街も変わるものだなとは思いました。

[344: 匿名さん]

スミフの物件に今住んでますが住み心地いいですよ。
管理やアフターサービスに満足しています。

[345: 匿名さん]

晴海の将来性を感じ、立地の良さ、グレードの高さなど感じれば、この物件かとわたしは思います

[346: 匿名さん]

343
晴レジ分譲当時も、東京都は2016年五輪に立候補していて
誘致されれば晴レジは価値アップとかスレで騒いでましたよ。
当時は晴海にメインスタジアムができる予定でしたからね。

[347: 匿名さん]

晴海レジデンスは当時から高いと言われていました。なぜなら、そういう市況だったからです。様々なネガキャンを気にもせず購入した投資目的の人はおそらく税引き考慮しても3年以内に500万オーバーで転売しました。
そして今、ドトールが出現しました。当時とは違った類いではありますがやはり価格に納得がいかないとの意見がある一方、将来の市況を見通す自信のある人にとってはまたとない物件のようですね。
湾岸物件は世田谷や目黒のと異なり、変動幅があるぶん投資家にも注目されます。逆に言えばベテラン投資家からは、覚めた目で見られる不動産業界のAKBです。長期的な目線で見ずに、短期決戦で勝負すれば、確実に儲かりますよ。

[348: 物件比較中さん]

開発余地があるので変化が大きいですよね。
見違えるようになる可能性があるわけで。

[349: 匿名さん]

晴レジの古い検討スレを見てきました。
坪193〜253万ですって。そりゃネガキャンも気にせずに購入できる価格だ。

[350: 匿名さん]

アベノミクスの今からみても高いね。賃貸仕様のゴミ工場横、バルコニーからは全戸煙突が見える。コスイニ新興不動産の物件で、汚染埋立。高すぎるね。

[351: 匿名さん]

高杉。買う人、勇者だな

[352: 匿名さん]

この価格で高く感じるなら、何かを諦めるしかないのでは？

千葉に行くとか、豪華タワー諦めるとか。

千葉の団地型なんて激安だよー。

[353: 購入検討中さん]

周辺が開発されるのは間違いないわけで、、
それを考えたら買いでしょ！

[354: 匿名さん]

ここ買って賃貸に出した場合って隣のＵＲの家賃が一応の目安になるんだろうけど、赤字にならないでしょうか？

[355: 匿名さん]

ならないかと。

[356: 申込予定さん]

賃貸仕様と分譲仕様では、共用部、設備、構造など明らかにグレードが違うので、URの家賃より高く貸せるでしょうね。

[357: 匿名さん]

賃貸マンションの賃料は大半が立地で決まる。仕様が良くてもそんなに高くできない。
立地は隣のURと同条件だから、少し高い程度でしか貸せないだろう。

[358: 匿名さん]

スカイリンクタワー賃貸
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_7100.html

[359: 匿名さん]

ここは出来上がってみればURを含むトリプルタワー開発として見られる。
URとは二階のデッキで繋がるから、一つの人工地盤の上に3本のタワーが建っている一つの再開発にしか見えない。
建物のグレードが高いといっても、同じ再開発の中でそんなに賃料を高くはできないでしょう。

[360: 匿名さん]

HPが変わりましたね！！

[361: 匿名さん]

同じ賃料だったらスカイリンクを、選ぶ人いなくなりませんか？

[362: 物件比較中さん]

>>346

晴海レジデンス販売当時は、オリンピックに立候補していただけで決定していませんでしたから。
また、オリンピック関連では当時は有明の方が盛り上がっていた感があった気もします。

晴海レジデンスを晴海の開発期待で購入した人というのは投資というよりも博打の世界な気がしないでもないというか。。。
実際には価格みて購入した人の方が多いと思いますけど。

[363: 匿名さん]

2020は新宿五輪ですよ。

[364: 申込予定さん]

中央区住まい長いけど、ここの70平米だと、物件のグレード感を踏まえても23から24くらいかな。25を超えてくと勝どきの駅近か内陸部で2駅以上5分以内とかの利便性になる。

晴海は利便性を犠牲にして環境を取りに行く場所なので賃貸との相性が悪く今の値段だと賃貸利回りは考えない方がいい。投資で考えるなら、売買で、中国の景況感とリンクで、ということになる。

[365: 匿名さん]

まあ、この価格で買えないなら江東区にするしかないのでは？

貴方の財力に合わせて価格を設定するわけないでしょうに。（笑）

[366: 匿名さん]

365
買える買えないの話ではなく、賃貸として回せるかの話をしている。
よく読んでください。

[367: 申込予定さん]

晴海はもともとURの高層でも20万の家賃で家族4人が住める賃料の立地だからね。ここはグレード感があるので20前半は取れると思うけど、25だと駅遠で環境重視でも佃のタワマンが借りられるので、立地で劣るここは厳しい、というのが中央区で賃貸を探す時の目線。

[368: 匿名さん]

>366
その通りです。
>365
>>買えないなら江東区へ 買えなかったらこんなスレ見ていませんが？
>>価格設定
そんなの当たり前でしょうに(笑)当たり前すぎて返答に困ります。まさか、したり顔で書き込んでますか？(笑)

[369: 匿名さん]

勝どき含めて、タワーの賃貸が多いよね。
ライバルが多いと考えるべきか、賃貸需要が多いと考えるべきか。

[370: ビギナーさん]

２０２０年に向けて、物件もどんどん増えて来ているでしょうね。
ここの場所って一番のメインな部分に思えるけど、もし東京オリンピックが開催されたら、
ここ以外にも周辺の住人さんは出入りも困難になりそうな気もするけど、それはどんな風に対処するんだろう。