DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）その５

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412832/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[228: 匿名さん]

そうかな。値上がり考えれば、かなり割安感を感じるけどね。
来年の今頃には六割くらい値上がりすると言われてるし。

[229: 匿名さん]

あの、その新豊洲のネタタチの悪いネガですよ。こちらのポジコメ連投している営業グループの方々かもしれませんが、
一年先、二年先の引き渡し物件の今の周辺状況でねガルのはやめましょうよ。
他物件の足をひっぱらず、こちらはこちらの素晴らしい所をアピールしてお客様を獲得されればよいのでは？

[230: 匿名さん]

買えない人は千葉にでも買えばいいんじゃない？

[232: 匿名さん]

こんだけネガいるのにモデルルームは混んでる不思議。

[234: 匿名さん]

大抽選会になりますね！

[235: 匿名さん]

大抽選会は困る。

[236: 匿名さん]

大抽選会はないだろ～
やっぱり割高感は否めない
他と比較した？
財閥系と言えど所詮は住友グループの中核では無いし、本当に金になるなら住商が介入するはずだと思いますが…

[237: 匿名さん]

確かに…
通ってきた道にはペンペン草も生えないと言われる住友グループだし、値上げ分も見越した価格なんでしょうね

[238: 匿名さん]

どの財閥も、商社と銀行と不動産は犬猿の仲。

[239: 物件比較中さん]

買うって決めたらマンションコミュニティから離れた方が良いね。
自分はまだどの物件買うか決めてないけど、決めたのにネガられたら精神力強い人じゃないと耐えられなさそう。
客観的に流し読みしてるだけで気が重くなるくらいだし。
てゆーか、ネガのいない物件スレがなさ過ぎて困る。

[240: 匿名さん]

ネガなんてどこにいる？？

おとぎ話のような意見だけを聞きたいなら、
パンフレットだけ見てなさい。

[241: 匿名さん]

今日行ってきたら、木曜日平日なのに、結構お客さんがいました。他の物件の時は私達だけ、なんてのもあったのに

[242: 申込予定さん]

オリンピックが終わったら値下がりすると言う人もいるけど、晴海は綺麗に整備されて、勝どき駅から近くなり、BRTが通り、川向うには千客万来ができ、お台場もしくは若洲にカジノ、築地市場も複合開発される。この地域が将来値下がりする要因は低いと思いませんか？

[243: 匿名さん]

ディズニーランドの浦安でダメだったんだから、やはり地盤では？　いまどき商業施設などではどうすることも・・・

[244: 匿名さん]

液状化～

[245: 匿名さん]

>242
先のことはわかりませんが、その頃にはここは中古マンションとなり
選手村跡地にできるであろう大量の新築マンションが競合相手となるかもです
値下がりも普通にありえるかと

[246: 匿名さん]

値下がりっていうか・・・
売価が高杉でしょうが。。

しかし
スミフってのはほんとに困った連中だな

[247: 匿名さん]

シンボルだって、あの異常価格で売り出した後に、都内一等地の新宿池袋品川大泉やら爆安タワーが大量に建った。買った人が気の毒だったよ。

[248: 匿名さん]

シンボルってまだ売ってるのか・・・

オリンピックまでには売れるんだよな・・・

[249: 匿名さん]

液状化しなくても暴落
したら大暴落

[250: 匿名さん]

住友不動産って「街のために」とかって意志は全くないんですよね？

そんなこと考えないほうが儲かるんでしょうが。

[251: 匿名さん]

住友が街づくりとか液状化なんてかんがえるわけねーだろ

[252: 匿名さん]

高層は抽選になるでしょう。

[253: 匿名さん]

ここ外れたら三井かな～

勝どきと晴海どっちがいい？

[254: 匿名さん]

ぎゃ～
ミツイもスミフもいやぁぁぁ

[255: 匿名さん]

いいえ。
欠陥ミツビシはもっといやです！

[256: 匿名さん]

ここ買っても、TTTより２０００万ぐらい安くしないと売れないよ。

[257: 匿名さん]

やっぱり財閥系が良いよね！

[258: 匿名さん]

ＴＴＴは外廊下で、安っぽいからなあ～。

[259: 匿名さん]

しかもコアぬきだしねぇ

[260: 匿名さん]

三井、住友、三菱なら、どれでも良い。安心！

[261: 匿名さん]

そんなんだから３０００万も騙される。

[262: 匿名さん]

保険ですよ。高い買い物ですから。万が一のこと考えたら、財閥系が安心。
しかも、価格が高い方が住民層も安定していないでしょうか。

[263: 匿名さん]

デベのネガか、間取りのネガか。

中央区湾岸タワマン、二項対立。

[264: 匿名さん]

二頂って、ドゥトールと あとどこですか？

[265: 匿名さん]

KTTじゃないか。

[266: 匿名さん]

大手の安心感は分かります。だけど複数のデベロッパが売主になってるJVは最悪。入居後のアフターやクレーム対応は、幹事会社が対応してから他の売主に請求してるみたいだけど、実際はいちいち了承を取り付けているようで、後手に回されること間違いない。
普通に単独事業してもらっているほうが安心。

[267: 匿名さん]

DTの勝ち決定。

[268: 契約済みさん]

KTTの勝ち！

[269: 匿名さん]

中古は保証も付かないしねえ。

[271: 匿名さん]

TTT内廊下よね？

[272: 物件比較中さん]

DTC&S,KTTの他に三井も1450戸クラスを近隣に建設決定している。
この辺りを買っても希少性は全く無い。
眺望も現在と完成後は全く違って、結局近隣の超高層と見合いになること必至で、
満足感はあまりないだろう。
賃貸や転売でも競合相手が多すぎて、借手市場、買手市場の相場形成となるでしょう。

[273: 匿名さん]

みんなが騰がる騰がると思い始めたらバブル
厄介なのは後になってバブルだったと気付く

[274: 匿名さん]

昔のバブルのような、投機的高騰ではなく、オリンピック開催を起爆にして先進の住宅街として新しい街がこれから作られていくという将来性への先行投資だから、賢い買い方には変わりないと思いますよ。ドゥトールに限らず。

[275: 匿名さん]

オリンピック開催を起爆にしてって
選手村跡地の大量供給も開催の結果として決まってるんだが。
希少性どころか供給過多。

[276: 匿名さん]

TTTは外廊下ですよ～

[277: 匿名さん]

>274
似たようなもんでしょ？

それこそ五輪を機に世界に名立たるインナーハーバー晴海って認知されれば、
庶民が近寄れない街になる可能性もあるし、
民間がバンザイしちゃって都営辰巳住宅建替の一時受け入れ先にでもなったら、
値上がり期待なんか吹っ飛ぶっしょｗ

問題なのは既に開発を見越して坪300を超えて400に迫ろうとしてる価格
山の手エリアに匹敵しそうだけど誰が買えるんだ？っていうよりその価値ある？
売主が海外マネーやSOHO（法人）に期待してるのがよく分かるというか、
思惑が透けて見えるよね

[278: 匿名さん]

ソチでは、五輪を機に選手村が有名になることは無かったけど？

[279: 物件比較中さん]

選手村は民間企業が資金を出して建設しますが、オリンピック終了までの間資金を寝かしておかなくてはいけない、選手村の使用住戸については青田売りが難しい、中古補修費用が必要など、かなり負担も大きいプロジェクトになります。
それなりの利益を上げようとすれば、売り出し可能価格から逆算してそうそう高スペックのものにすることは難しく、賃貸マンションレベルプラスアルファのものにしかならないのではないでしょうか。
勝どき地区の物件は、立地的にやはり眺望等は望めず、仕様や暮らしやすさ、価格等で攻めてくると思われます。
そうしてみると結局、眺望のひらけた部屋のあるマンションでそれなりのグレードを求めようとする人には、振り返ってみると結局ドゥトゥールの西南東向き高層だけが選択肢になってしまう可能性があります。（選手村は、マエケンより高くは建てないとでしょう。）
供給過剰の点については、新しい住宅集積地域ができることでかえって全体としての需要が高まり価格も維持されると見ています。中途半端な２、３棟の競合が一番よくありません。それらの中でいかに優位性を維持できるかですね。
私は、「ドゥトゥールは買い」にかけますが、皆さんはいかが？

[280: 匿名さん]

HPをみると、モデルルームグランドオープンって出ているが、
これは次の販売用？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/?device=m&re_adpcnt...

[281: 匿名さん]

>279
同意したい部分もあるけど最後の一行が頂けない
値上がり期待というなら住不は真っ先に選択肢から外れて然るべき
仮に住不晴海が値上がりしたらKTTや地所晴海のほうがもっと上昇率は高くなると思う
ここは5年先の値上がり予定分が既に価格に転嫁されてるからね
近場の豊洲トリプルの売り方をみれば素人でも分かるはず

[282: 購入検討中]

今までは建前上特別事前案内と称して一期一時を優遇？していたということでしょう、確かに今回は良い部屋から
販売してますね、聞くところではイースト低層～中層の販売は竣工後だそうです、当然間取り変更不可です。

[283: 匿名さん]

こういったSPAなんてあるタイプの物件は中央区界隈では滅多に出てこないので永住目的なら「買い」で良いと思います。
ただし、賃貸貸し、値上がり期待のリセール狙いなど投資が目的なら買うべきでないお手本のようなマンションです。

[284: 買い換え検討中]

住宅購入は地縁で決まることがほとんど。住民が増えることは、今後の中古の値下がりを抑える方向にも働く。

晴海は、選手村、晴海二丁目三井、長谷工、でマンション用地は終り。

今は、まだ先があるから、供給過多というけど、全部おわったら、晴海に土地はない。

中央区は日本橋エリアみたいに、中型マンションで窓あけたら隣のマンションに触れるみたいなとこがほとんど。

中央区でも、ここは開放感と公園等の充実、水辺空間。

ドトールは値上げ余地はないけど、値下がりづらいと考える。

田町や大崎にはない、水辺と公園、銀座、お台場カジノ等の魅力もあるし

[285: 匿名さん]

あれ、三丁目だか四丁目だかも、将来再開発する話があったのでは？

お台場カジノは、田町の湾岸からゆりかもめで直ぐですからここよりかえって田町のほうが便利かも。

[286: 匿名さん]

カジノに行きやすい？よくわからん価値観ですな。

[287: 匿名さん]

晴海からは車でも使わなければ行き難い台場カジノ
が、晴海にとってどんな魅力がある価値観？

[288: 匿名さん]

冬のオリンピックだっけ？（笑）

大丈夫かな、この人。

[289: 匿名さん]

突然大丈夫か？288

[290: 匿名さん]

投資なら買い。
永住なら、買ってはいけない。

そういうマンション。

[291: 匿名さん]

東京オリンピックは夏のオリンピックだよー。
ソチでは夏のオリンピックが開催されたことはありません。（笑）

[292: 匿名さん]

富久落選した方います？

[293: 物件比較中さん]

スミフの名前とイメージで判断して、実はここ、部屋によってはかなりお買い得なことに気づいていない人が多い・・・
ＫＴＴやディアロが高すぎるのかな？クロノは安かったけどね。

[294: 匿名さん]

いや、ホントに安いですよね。
価格を知らない人が多いのかもしれない、

[295: 匿名さん]

クロノは角部屋なら割安だったけどね。
中住戸に割安感はなかった。

[297: 物件比較中さん]

ここは、ＴＴＴの近い部分でも１５０メートル離れてます。

[298: 匿名さん]

クロノは、中住戸も激安だったよ。
最初は割安感を感じなかったのは事実だけど。

結果的に割安だった。

[299: 匿名さん]

ちなみにお買い得な部屋って？

[300: 匿名さん]

結果的にって、後からでてくる物件が高かったから、ってことだよね。
売り手が割安にしたわけではなくて。

[301: 匿名さん]

そう。2006年あたりも結果的に激安だったよ。

[302: 匿名さん]

値上がりする時期か、値下がりする時期か見極めるのは大変重要。

新聞をちゃんと読んでる人だけが得することができます。

[303: 匿名]

大崎ソニー、住友が落札しましたね〜(((^^;) 161億

[304: 主婦さん]

倍率上げるような事しないでー

[305: 物件比較中さん]

ざっと坪８００万？
高っ！！

[306: 匿名さん]

いや、割安価格ですよ。
良い買い物だったと思う。

[307: 物件比較中さん]

オフィスの需要は少ない場所。
マンションとすると、容積率８００％もらっても平均坪＠４５０万でないと採算が取れない。
どうするつもり？

[308: 物件比較中さん]

ここの土地もリーマンショック前に入札で高値で落札したと、当時の営業マンが言ってました。
しばらくは塩漬けですと。

現場の壁に掲示されている建設計画にある工事開始時期を過ぎても何も起こらずという状況をウォッチしてきましたが、オリンピックが決まってようやく動き出したかという感じで。
リーマンショック前の不動産活況の時期に想定していたターゲット価格で販売できると見ての販売開始であれば、ここ最近の不動産価格からすると強気の設定でしょう。

三菱のクロノも販売開始当初から見てましたが、あちらは随分安い印象だったところが、ティアロでは随分上がったなという感じですね。

オリンピックってすごいですね。

[309: 物件比較中さん]

一応補足。
>>308
の当時の営業マンというのは、スミフの別の物件の方です。
何の関係か忘れましたが、色々な地域の話の流れで晴海の話になったというもの。

と書いていて思い出しましたが、更に別の物件のこれまたスミフの営業の方は、晴海の三菱の物件は相当な価格で出るでしょうと話してたっけな。
豊洲のツインと比較しての話ですけど。
実際には安かったですね。

[310: 匿名さん]

三菱のクロノスレは販売開始前から見てたし、ＭＲもオープンして直ぐに行きましたが、
「安い印象」なんかなかったですよ。

[311: 物件比較中さん]

クロノは、企画当時は三菱のタワマとして最高の仕様でしたからね。天井高とか２７００だし。
市況のせいで高く売れなくなっちゃったけど、仕様はほぼそのままでした。
特に角部屋買った方、お得でしたね。

[312: 匿名さん]

クロノ買った人はお買い得でしたね。

[313: 物件比較中さん]

>>310

308.309を書いた者です。
何をもって安いと言うかですが、単に仕様と周辺物件の相場との比較です。
周辺というのは、月島、豊洲。

晴海の端っこということで、価格自体は「こんなもんか」という印象だったものの、交通の弁が悪いことなど諸々で全く購入する気になりませんでしたから、おっしゃるとおりある意味安いとは思わなかったと言えなくもありませんが。
あと、今またクロノを購入できると言われたら購入するかと言うと私はしないわけですが、それは投資とか値上がりどうこうではなく、住む目的で購入を検討しているからで、入居時期が最低二年以上先というのが望ましいということによるところです。

というわけで、単に高いとか安いということが購入判断よ全てでは無い人もいるのでそればかり言っても仕方ないということもあるこでしょうね。

そんな話をしておいて何ですが、少し話がズレますが、クロノもティアロも見た上で、ドゥトゥールの価格を見ると「高い」という印象は持ちました。

高いか安いかを物件の金額で見る人と、坪単価で見る人がいるようなので単純に言えませんが、私が言っているのは坪単価でみた印象です。

[314: 匿名さん]

クロノポジが出てきたのは何故？
残り部屋の販売が迫ってるからか。

[315: 匿名さん]

値上がりすれば問題なし。

[316: 匿名さん]

富久どっちがいいのかわからないよ

[317: 匿名さん]

明日からモデルルームグランドオープンですね。
何か変わるのかな？

[318: 匿名さん]

それ営業に聞いてみよう？

[319: 匿名さん]

別に15分歩いて構わない人には遼くんマンションでいいんじゃない。近くの買い物については、ドゥトールの一階のマルエツを紹介されるみたいですが。

[320: 匿名さん]

クロノ、for RENTの大きなポスターが豊洲駅に貼ってあった。
通り過ぎる時に見ただけなので、間違いなら申し訳ない。

[321: 匿名さん]

ということは、ドトールの一期一次は勝ち組ってことでいいのかな？？？

[322: 匿名さん]

イエス！勝ち組だぜ！あとは無事当選してくれ～!

[323: 匿名さん]

当たり前じゃん。住友のマンションかって誰一人として得した人はいないよ。

過去全員、損してる。しかも大損じゃないのか？

[325: 匿名さん]

1人としてってのは言い過ぎだろう。

[327: 匿名さん]

＞323
それが本当なら、そんな悪徳不動産、倒産してるよ。