DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）その５

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412832/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[187: 匿名さん]

余裕で買うよ

[188: 購入検討中さん]

死ぬほど欲しい。
ただ買えないだけ。

[189: 匿名さん]

いいマンションだと思います。

[190: 匿名さん]

ローン背伸びしてますけど買います！！

[191: 匿名さん]

はやく買いたい買いたい楽しみー！！

ここのネガ投稿とか見てると、
逆に燃えてくるぜっ

良かった、要望書出してー！　買う！

[192: 匿名さん]

私もローン上限いっぱいです。笑

でも、まあ、生活的にも余裕はるので。

[193: 検討中の奥さま]

いずれにせよ、オリンピック前に売り抜けですね♪

[194: 匿名さん]

埋め立て地って恥ずかしくない？
中央区だからまだましだけど

[195: 購入検討中さん]

最近の投稿を見ていると本当にドゥトゥールの人気がわかりますね。批判が多いと言うことは逆に注目もされてると言うことでもあります。住友の価格設定は平均的に高いのは間違いないですが、他社は売れ行きが悪くなると平気で1割から2割は値引きをしてくるので、最後の方に買う人がお得になるケースもただあります。私も何度か味わったことがありますが、そうなると安く買った人が中古で売る時に買った値段で出されるとその時点で最初に定価で買った部屋の資産価値も必然と下がってしまいます。しかし住友の物件の場合は値下げをしない為、(最初に買った人が損をするケースはほとんどありません。何か理由があって中古で安く出さなければならないケースもあると思いますが)新築時も中古になっても資産価値が保たれます。ただ投資向きではないですけどね。ドゥトゥールの物件が本当に気に入って住みたいと思う人が購入すればいいと思います。タワーマンションの醍醐味は何と言っても眺望と立地、それと共用施設(特にエントランス)。ドゥトゥールはその全てが備わっていると思ってます。

[196: 匿名さん]

そうかな。
タワマンの醍醐味、眺望っていうけど。。。

ここは、清掃工場煙突、TTT、KTT、勝どき東地区、勝どき南地区、スカイリンク、トリトン、晴海三井、ティアロ、クロノ、前田建設タワーなどに囲まれる。抜けている景色なんて一部の部屋だけではないの？

それから、スミフのツインもシンボルも、高掴みして値下がりしてるじゃん。
市場の評価は客観的にで、気分が盛り上がって購入しちゃった人で後悔している人多いよ。
なんだかなーってかんじ。

[197: 匿名さん]

感じかたって人それぞれですね。
ここ見に行ったけど、西の上層階は間取り７０か１００しか選択肢ない。
１００だと１億なんて優に超えるし、７０だと間取り微妙。値段も山手線内側物件よりも高い気もした。
この場所で、ＳＯＨＯが２００以上入って、７０、８０００万以上って。。。

スミス物件は、時間をかけて売るって方針だと正当化してるけど、不人気物件って烙印おされると
中古価格にも影響でる。売り切れるまでの管理費修繕積立金分が、売れた物件に価格転嫁されるイメージ。

将来性を買うといって正当化しようとしてるけど、周りに割安物件が沢山ある。
汐留のツインパークスみたいに希少性なし。

[198: 匿名さん]

周りにって、勝どきを割安物件ってことにしたいんですね。
195さんが正しい。

[199: 匿名さん]

ＭＲみたいに３Ｌ→２Ｌに間取り変更すれば70m2でも狭い感じはしなかったし、実際住みたい部屋だった。
でもこれで8000かあって考えたら微妙だったなあ。他にも選択肢ありそう。

[200: 匿名さん]

買うけど色々見て悩んで考えた結果だからなに言われても揺らがないし初日に要望書出せて良かったと思ってる。

[201: 匿名さん]

3割はもってるな

[202: 匿名さん]

お、朝からネガ釣れた♪

[203: 匿名さん]

70買う人って貧乏だよね
豪華な家具とかないの？
カッシーナなんて持ってるからエントランスにあっても？

[204: 匿名さん]

晴海のランドマーク（笑）をポジる前に、
豊洲のランドマーク（笑）を何とかして欲しいよね・・・

豪華だ地域ナンバーワンだ、って連呼しても説得力ないんだよねぇ
まあ皆分かってるとは思うけどさ

[205: 購入検討中さん]

可哀想だね～
惨めだね～
欲しいけど金がなくてネガるだけwww
地方の団地が限界
あわれだね～

[206: 匿名さん]

将来の値上がり期待を抜きにしたらコスパどうよ？

[207: 匿名さん]

同時期の同エリアの物件と比べて相応じゃない？
KTTのほうが安いけどそれなり。
ドトールのほうが高いけどこちらも価格に見あってる。

[208: 匿名さん]

>206
住不物件でコスパとかナンセンスでしょ・・・
10年先の開発相場を価格に転嫁してんだからさ

じゃあ何故住不を買うのか？と問われると、
そこに住不があるから、と即答できるぐらいの哲学がなければ触れちゃいけない物件

これはネガとか嫌味とかではなく、
トップ自らが公言してることだし、当然現場の営業にも浸透してること
「当社の提示価格に納得頂けなければ無理して買って頂く必要はないし、無理にお勧めすることもない」
言葉遣いこそ丁寧だけど、スレで見掛ける「買えないんだったら千葉行け」ってのと同意

[209: 匿名さん]

だからアップサイドはまず見込めないよね。

[210: 匿名さん]

こういう物件にコスパって…
財閥系や野村のマンションは＋1000万オンは業界の常識ですよ。
それがブランドってものです。

フェラーリ乗るのにコスパ要求したら笑われますよ。

[211: 匿名さん]

投資向きじゃないよね。
値上がり期待と言っても期待分を先払いっていう意味不明な理屈なんだから。
そこにマンションがあったから買う、価格は知らねえってノリの人には向いている。
なので限界ローンや転勤不安がある人はオススメ出来ない。
貸しても利回らないし、未使用住戸が何年も残ってるから中古が売るにも売れない。
普通のサラリーマンはやめとけ。
金が自由になる人向け。

[212: 匿名さん]

近くの健康施設、ほっとプラザはるみが老人無料だから、
老人向きだよ。

[213: 匿名さん]

住友がフェラーリってw

[214: 匿名さん]

スミフはBMWかな？買う時は相場以上に高いけど、売るときやたら安い。
高い設定の理由が「値下げすると高い車のイメージが損なわれる」からってところまで似てる。

[215: 匿名さん]

>210
さりげなく財閥系を一括りにしちゃダメでしょｗ
野村は即日完売主義、株屋らしく損切上等で相場で売り抜くし、
三井は分譲後もブランド維持に努めるし周辺開発で十分利益を落としてくれる
まあ思い入れがない土地や物件だと売り抜いて終わり！ってこともあるけどねｗ

[216: 匿名さん]

住宅は高い買い物。
騙されて高値掴みすると一生後悔するはめに。

[217: 匿名さん]

魅力的なマンションだと思うけど、そもそも70か100しか選択肢無いってところがダメだよね。

[218: 申込予定さん]

70の3LDKというのが貧乏くさいんだよね。。
共用部とかが高級感あるのは認めるけど、100が買えない奴は70を買っとけというのがね。

[219: 匿名さん]

おっしゃる通りだと思います。

[220: 匿名さん]

部屋みると分かりますが、７０平米は一人暮らしサイズですよ。キッチンとかクローゼット・廊下など無駄スペースが多いので、部屋の広さは賃貸の４０平米と同じです。

[221: 匿名さん]

70平米が40平米と同じなわけがない。w

[222: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[223: 匿名さん]

新豊洲は、人も住みたがらないのに、スーパーなんて来るわけないじゃん。当たり前。

[224: 匿名さん]

そうですね。それで7800から8500万出して購入したら後悔しそうでやめました。共用部分は豪華ですが、結局住むのは箱ですからね。

[225: 匿名さん]

マーケティングの法則だよ。
商売をボランティアでやるわけにはいかない。

[226: 物件比較中さん]

庶民には縁がないマンションみたいですね。残念。１５０万/m2ですか？？信じられません。

[228: 匿名さん]

そうかな。値上がり考えれば、かなり割安感を感じるけどね。
来年の今頃には六割くらい値上がりすると言われてるし。

[229: 匿名さん]

あの、その新豊洲のネタタチの悪いネガですよ。こちらのポジコメ連投している営業グループの方々かもしれませんが、
一年先、二年先の引き渡し物件の今の周辺状況でねガルのはやめましょうよ。
他物件の足をひっぱらず、こちらはこちらの素晴らしい所をアピールしてお客様を獲得されればよいのでは？

[230: 匿名さん]

買えない人は千葉にでも買えばいいんじゃない？

[232: 匿名さん]

こんだけネガいるのにモデルルームは混んでる不思議。

[234: 匿名さん]

大抽選会になりますね！

[235: 匿名さん]

大抽選会は困る。

[236: 匿名さん]

大抽選会はないだろ～
やっぱり割高感は否めない
他と比較した？
財閥系と言えど所詮は住友グループの中核では無いし、本当に金になるなら住商が介入するはずだと思いますが…

[237: 匿名さん]

確かに…
通ってきた道にはペンペン草も生えないと言われる住友グループだし、値上げ分も見越した価格なんでしょうね

[238: 匿名さん]

どの財閥も、商社と銀行と不動産は犬猿の仲。

[239: 物件比較中さん]

買うって決めたらマンションコミュニティから離れた方が良いね。
自分はまだどの物件買うか決めてないけど、決めたのにネガられたら精神力強い人じゃないと耐えられなさそう。
客観的に流し読みしてるだけで気が重くなるくらいだし。
てゆーか、ネガのいない物件スレがなさ過ぎて困る。

[240: 匿名さん]

ネガなんてどこにいる？？

おとぎ話のような意見だけを聞きたいなら、
パンフレットだけ見てなさい。

[241: 匿名さん]

今日行ってきたら、木曜日平日なのに、結構お客さんがいました。他の物件の時は私達だけ、なんてのもあったのに

[242: 申込予定さん]

オリンピックが終わったら値下がりすると言う人もいるけど、晴海は綺麗に整備されて、勝どき駅から近くなり、BRTが通り、川向うには千客万来ができ、お台場もしくは若洲にカジノ、築地市場も複合開発される。この地域が将来値下がりする要因は低いと思いませんか？

[243: 匿名さん]

ディズニーランドの浦安でダメだったんだから、やはり地盤では？　いまどき商業施設などではどうすることも・・・

[244: 匿名さん]

液状化～

[245: 匿名さん]

>242
先のことはわかりませんが、その頃にはここは中古マンションとなり
選手村跡地にできるであろう大量の新築マンションが競合相手となるかもです
値下がりも普通にありえるかと

[246: 匿名さん]

値下がりっていうか・・・
売価が高杉でしょうが。。

しかし
スミフってのはほんとに困った連中だな

[247: 匿名さん]

シンボルだって、あの異常価格で売り出した後に、都内一等地の新宿池袋品川大泉やら爆安タワーが大量に建った。買った人が気の毒だったよ。

[248: 匿名さん]

シンボルってまだ売ってるのか・・・

オリンピックまでには売れるんだよな・・・

[249: 匿名さん]

液状化しなくても暴落
したら大暴落

[250: 匿名さん]

住友不動産って「街のために」とかって意志は全くないんですよね？

そんなこと考えないほうが儲かるんでしょうが。

[251: 匿名さん]

住友が街づくりとか液状化なんてかんがえるわけねーだろ

[252: 匿名さん]

高層は抽選になるでしょう。

[253: 匿名さん]

ここ外れたら三井かな～

勝どきと晴海どっちがいい？

[254: 匿名さん]

ぎゃ～
ミツイもスミフもいやぁぁぁ

[255: 匿名さん]

いいえ。
欠陥ミツビシはもっといやです！

[256: 匿名さん]

ここ買っても、TTTより２０００万ぐらい安くしないと売れないよ。

[257: 匿名さん]

やっぱり財閥系が良いよね！

[258: 匿名さん]

ＴＴＴは外廊下で、安っぽいからなあ～。

[259: 匿名さん]

しかもコアぬきだしねぇ

[260: 匿名さん]

三井、住友、三菱なら、どれでも良い。安心！

[261: 匿名さん]

そんなんだから３０００万も騙される。

[262: 匿名さん]

保険ですよ。高い買い物ですから。万が一のこと考えたら、財閥系が安心。
しかも、価格が高い方が住民層も安定していないでしょうか。

[263: 匿名さん]

デベのネガか、間取りのネガか。

中央区湾岸タワマン、二項対立。

[264: 匿名さん]

二頂って、ドゥトールと あとどこですか？

[265: 匿名さん]

KTTじゃないか。

[266: 匿名さん]

大手の安心感は分かります。だけど複数のデベロッパが売主になってるJVは最悪。入居後のアフターやクレーム対応は、幹事会社が対応してから他の売主に請求してるみたいだけど、実際はいちいち了承を取り付けているようで、後手に回されること間違いない。
普通に単独事業してもらっているほうが安心。

[267: 匿名さん]

DTの勝ち決定。

[268: 契約済みさん]

KTTの勝ち！

[269: 匿名さん]

中古は保証も付かないしねえ。

[271: 匿名さん]

TTT内廊下よね？

[272: 物件比較中さん]

DTC&S,KTTの他に三井も1450戸クラスを近隣に建設決定している。
この辺りを買っても希少性は全く無い。
眺望も現在と完成後は全く違って、結局近隣の超高層と見合いになること必至で、
満足感はあまりないだろう。
賃貸や転売でも競合相手が多すぎて、借手市場、買手市場の相場形成となるでしょう。

[273: 匿名さん]

みんなが騰がる騰がると思い始めたらバブル
厄介なのは後になってバブルだったと気付く

[274: 匿名さん]

昔のバブルのような、投機的高騰ではなく、オリンピック開催を起爆にして先進の住宅街として新しい街がこれから作られていくという将来性への先行投資だから、賢い買い方には変わりないと思いますよ。ドゥトールに限らず。

[275: 匿名さん]

オリンピック開催を起爆にしてって
選手村跡地の大量供給も開催の結果として決まってるんだが。
希少性どころか供給過多。

[276: 匿名さん]

TTTは外廊下ですよ～

[277: 匿名さん]

>274
似たようなもんでしょ？

それこそ五輪を機に世界に名立たるインナーハーバー晴海って認知されれば、
庶民が近寄れない街になる可能性もあるし、
民間がバンザイしちゃって都営辰巳住宅建替の一時受け入れ先にでもなったら、
値上がり期待なんか吹っ飛ぶっしょｗ

問題なのは既に開発を見越して坪300を超えて400に迫ろうとしてる価格
山の手エリアに匹敵しそうだけど誰が買えるんだ？っていうよりその価値ある？
売主が海外マネーやSOHO（法人）に期待してるのがよく分かるというか、
思惑が透けて見えるよね

[278: 匿名さん]

ソチでは、五輪を機に選手村が有名になることは無かったけど？

[279: 物件比較中さん]

選手村は民間企業が資金を出して建設しますが、オリンピック終了までの間資金を寝かしておかなくてはいけない、選手村の使用住戸については青田売りが難しい、中古補修費用が必要など、かなり負担も大きいプロジェクトになります。
それなりの利益を上げようとすれば、売り出し可能価格から逆算してそうそう高スペックのものにすることは難しく、賃貸マンションレベルプラスアルファのものにしかならないのではないでしょうか。
勝どき地区の物件は、立地的にやはり眺望等は望めず、仕様や暮らしやすさ、価格等で攻めてくると思われます。
そうしてみると結局、眺望のひらけた部屋のあるマンションでそれなりのグレードを求めようとする人には、振り返ってみると結局ドゥトゥールの西南東向き高層だけが選択肢になってしまう可能性があります。（選手村は、マエケンより高くは建てないとでしょう。）
供給過剰の点については、新しい住宅集積地域ができることでかえって全体としての需要が高まり価格も維持されると見ています。中途半端な２、３棟の競合が一番よくありません。それらの中でいかに優位性を維持できるかですね。
私は、「ドゥトゥールは買い」にかけますが、皆さんはいかが？

[280: 匿名さん]

HPをみると、モデルルームグランドオープンって出ているが、
これは次の販売用？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/?device=m&re_adpcnt...

[281: 匿名さん]

>279
同意したい部分もあるけど最後の一行が頂けない
値上がり期待というなら住不は真っ先に選択肢から外れて然るべき
仮に住不晴海が値上がりしたらKTTや地所晴海のほうがもっと上昇率は高くなると思う
ここは5年先の値上がり予定分が既に価格に転嫁されてるからね
近場の豊洲トリプルの売り方をみれば素人でも分かるはず

[282: 購入検討中]

今までは建前上特別事前案内と称して一期一時を優遇？していたということでしょう、確かに今回は良い部屋から
販売してますね、聞くところではイースト低層～中層の販売は竣工後だそうです、当然間取り変更不可です。

[283: 匿名さん]

こういったSPAなんてあるタイプの物件は中央区界隈では滅多に出てこないので永住目的なら「買い」で良いと思います。
ただし、賃貸貸し、値上がり期待のリセール狙いなど投資が目的なら買うべきでないお手本のようなマンションです。

[284: 買い換え検討中]

住宅購入は地縁で決まることがほとんど。住民が増えることは、今後の中古の値下がりを抑える方向にも働く。

晴海は、選手村、晴海二丁目三井、長谷工、でマンション用地は終り。

今は、まだ先があるから、供給過多というけど、全部おわったら、晴海に土地はない。

中央区は日本橋エリアみたいに、中型マンションで窓あけたら隣のマンションに触れるみたいなとこがほとんど。

中央区でも、ここは開放感と公園等の充実、水辺空間。

ドトールは値上げ余地はないけど、値下がりづらいと考える。

田町や大崎にはない、水辺と公園、銀座、お台場カジノ等の魅力もあるし

[285: 匿名さん]

あれ、三丁目だか四丁目だかも、将来再開発する話があったのでは？

お台場カジノは、田町の湾岸からゆりかもめで直ぐですからここよりかえって田町のほうが便利かも。

[286: 匿名さん]

カジノに行きやすい？よくわからん価値観ですな。