DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）その５

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412832/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[151: 匿名さん]

ここ良さそうだけど、アーティフィシャルな土地って大丈夫？

[152: 購入検討中]

ナチュラルな土地でも崖崩れ等おこすしな、人工的に改良した方が良いこともある。

[153: 匿名さん]

液状化マップを見ると…

[154: 物件比較中さん]

ここは購入者の１５％～２０％が台湾、シンガポール等の外国人となる見込みだと、日経に出ていた。
1450戸だから220~300戸位。
台湾の人はスパ好きだから、コンセプトとして海外からの投資を狙っていた物件なのでしょう。

[155: 匿名さん]

熱烈歓迎台湾！

[156: 匿名さん]

>>154

すげえ、資産性バッチリじゃんか

[157: 周辺住民さん]

5年前、隣の晴レジも、ゴミ横だとか、埋め立て底辺、最果て等々…罵詈雑言の数々を浴びせられながら、各期全て間もなく完売し、現在では売値より資産価値上がっております。当時もマンションスレはここと同様にお祭り状態でした。スレが荒れるのが共通の法則だとすると、きっと資産価値に期待できる物件なのでしょうかね。

[158: 匿名さん]

>154
SOHOなんかもそうだと思うけど、
この価格帯じゃ、今まで以上に多方面に向けて発信しないとキツいってのは住不自身が認識してんだろうね

デベは誰に売っても同じだろうけどさ、
実需で考えてる人にとっては海外筋の投機マネーってのはあんまメリットないよね・・・

[159: 匿名さん]

晴レジとは価格も時代も違いすぎる。みんなが買わない時に買うことが、重要。

[160: 匿名さん]

>157
デベも時代も違いすぎるし単純比較は意味ないし、
メリットデメリットそれぞれに色々ある（あった）けど、
決定的に違うのはそれでも晴海レジデンスは安いと言われてたし庶民でも十分買えた
ここは現状でも十分高いと思われるし庶民には高嶺の花・・・
山の手線外（内はまた別格）エリアと比較して求心力があるかどうかが分かれ目だと思うけど、
そこまでの立地、仕様だとは全く思えない
価格だけ山の手エリアじゃあどうなるかは明白でしょう・・・

[161: 匿名さん]

グローバルに注目されてる晴海

[162: 購入検討中さん]

なんか、急に雰囲気が変わったな。。

[163: 周辺住民さん]

時代が変わっても、人気物件のスレが荒れるのは事実。

[164: 匿名さん]

↑そんな単純な話じゃないよ。荒れる理由は色々ある。

[165: 購入検討中さん]

単純でしょ。
どうでもいいマンションなら誰も見ない。

欲しくて仕方ない。
でも自分の身の丈に合わない。
で、買えない。
でも欲しい。
安くして欲しい。
ネガキャンが増える。
で、荒れる。

ずーっと、この図式。

[166: 匿名さん]

>165
そういう図式も十分成り立つけど、
住不物件については当て嵌まらないのは皆知ってる

[167: 匿名さん]

みんなネガコメして購入検討者を間接的に罵って、買えない自分を正当化しようとしている。
欲しいとこ買って他の物件に対してはおとなしくしてて欲しいね。

[168: 入居前さん]

なんで、２丁目は液状化危険度低いのに４丁目は高いんだろね。
たしか３．１１の時も黎明橋公園、液状化で亀裂入ったんだよね。
クロノ検討して時にＭＲできいたクロノの液状化対策と、ここの液状化対策が
あんまり変わらないように感じたんだけど・・・

[169: 入居前さん]

＞１５９さん
晴レジはもともと賃貸用に建てたのを途中で分譲に切り替えた。
仕様も何もかもホントに全くの別物。
ただ一部の部屋の景観は都内随一。
自走式駐車場が安いね。

[170: 匿名さん]

湾岸全般スレちゃうで

[171: 匿名さん]

みなさん要望書出し終わってホッと一息、登録の日を待ってるといった感じでしょうかね。

[172: 匿名さん]

ほっと一息なんてできませんよ。気を張ってください。

浦安と同じ土地なんですから。

[173: 匿名さん]

地面が共振したらこんなもんじゃ済まないよ。

まして震度７では。。。

[174: 匿名さん]

違う土地ね。

もはやネガしかいないな。
マトモな検討者は静観してるみたいだ。
私もそちら側へいきます。

[175: 匿名さん]

要望書出したのって早とちりした人達？

[176: 購入検討中さん]

どこの写真貼ってるんだよ（笑）

[177: 匿名さん]

ネガのセンス、レベル格段に落ちましたね。新参者ですかね。
戦前には埋立が既に完了している晴海月島勝どきと、戦後高度成長期にごみで埋め立てした浦安やら夢の島と一緒にしてはいけないですな。

[178: 匿名さん]

要望書出したのはこの物件で1番のゾーンを抑えた見る目あるお金持ち。

[179: 購入検討中さん]

浦安の写真はネガ
でも都内で数カ所だけ出た液状化被害の一つがこの隣の土地って事実も
見逃せない。

[180: 匿名さん]

クロノのパート２スレを見れば
スレ冒頭にトリトンの被害画像がアップされていますよ。

[181: 買い換え検討中]

晴海レジの時も晴海の空撮や煙突の写真がよくアップされていたものです。
もちろんネガティブキャンペーンによるものでした。
今にして思えば@190～220の格安でしたが当時は値下げしろの大合唱でした。
そういう市況でしたからね。
晴海レジはコスモスイニシアがデベでしたが、ここはスミフで財閥系。資金力もあります。
即完売なんて期待してないですからね。
淡々と売り抜いてゆくでしょう。

[182: 匿名さん]

なんか液状化の話は飽きました。
とりあえず湾岸の大規模マンションは、震災を経てるから防災対策がかなり講じられてますよね。
今戸建なんで、そのあたりはさすがと感心しました。

[183: 匿名さん]

いま何階まで立ってますか？

[184: 周辺住民さん]

晴海レジデンスはパート5くらいまでスレが延びましたが、ドトールは竣工前の現時点で既に突破しましたね。

[185: 匿名さん]

今3階くらいかな

[186: 匿名さん]

あなたはここかうの？

[187: 匿名さん]

余裕で買うよ

[188: 購入検討中さん]

死ぬほど欲しい。
ただ買えないだけ。

[189: 匿名さん]

いいマンションだと思います。

[190: 匿名さん]

ローン背伸びしてますけど買います！！

[191: 匿名さん]

はやく買いたい買いたい楽しみー！！

ここのネガ投稿とか見てると、
逆に燃えてくるぜっ

良かった、要望書出してー！　買う！

[192: 匿名さん]

私もローン上限いっぱいです。笑

でも、まあ、生活的にも余裕はるので。

[193: 検討中の奥さま]

いずれにせよ、オリンピック前に売り抜けですね♪

[194: 匿名さん]

埋め立て地って恥ずかしくない？
中央区だからまだましだけど

[195: 購入検討中さん]

最近の投稿を見ていると本当にドゥトゥールの人気がわかりますね。批判が多いと言うことは逆に注目もされてると言うことでもあります。住友の価格設定は平均的に高いのは間違いないですが、他社は売れ行きが悪くなると平気で1割から2割は値引きをしてくるので、最後の方に買う人がお得になるケースもただあります。私も何度か味わったことがありますが、そうなると安く買った人が中古で売る時に買った値段で出されるとその時点で最初に定価で買った部屋の資産価値も必然と下がってしまいます。しかし住友の物件の場合は値下げをしない為、(最初に買った人が損をするケースはほとんどありません。何か理由があって中古で安く出さなければならないケースもあると思いますが)新築時も中古になっても資産価値が保たれます。ただ投資向きではないですけどね。ドゥトゥールの物件が本当に気に入って住みたいと思う人が購入すればいいと思います。タワーマンションの醍醐味は何と言っても眺望と立地、それと共用施設(特にエントランス)。ドゥトゥールはその全てが備わっていると思ってます。

[196: 匿名さん]

そうかな。
タワマンの醍醐味、眺望っていうけど。。。

ここは、清掃工場煙突、TTT、KTT、勝どき東地区、勝どき南地区、スカイリンク、トリトン、晴海三井、ティアロ、クロノ、前田建設タワーなどに囲まれる。抜けている景色なんて一部の部屋だけではないの？

それから、スミフのツインもシンボルも、高掴みして値下がりしてるじゃん。
市場の評価は客観的にで、気分が盛り上がって購入しちゃった人で後悔している人多いよ。
なんだかなーってかんじ。

[197: 匿名さん]

感じかたって人それぞれですね。
ここ見に行ったけど、西の上層階は間取り７０か１００しか選択肢ない。
１００だと１億なんて優に超えるし、７０だと間取り微妙。値段も山手線内側物件よりも高い気もした。
この場所で、ＳＯＨＯが２００以上入って、７０、８０００万以上って。。。

スミス物件は、時間をかけて売るって方針だと正当化してるけど、不人気物件って烙印おされると
中古価格にも影響でる。売り切れるまでの管理費修繕積立金分が、売れた物件に価格転嫁されるイメージ。

将来性を買うといって正当化しようとしてるけど、周りに割安物件が沢山ある。
汐留のツインパークスみたいに希少性なし。

[198: 匿名さん]

周りにって、勝どきを割安物件ってことにしたいんですね。
195さんが正しい。

[199: 匿名さん]

ＭＲみたいに３Ｌ→２Ｌに間取り変更すれば70m2でも狭い感じはしなかったし、実際住みたい部屋だった。
でもこれで8000かあって考えたら微妙だったなあ。他にも選択肢ありそう。

[200: 匿名さん]

買うけど色々見て悩んで考えた結果だからなに言われても揺らがないし初日に要望書出せて良かったと思ってる。

[201: 匿名さん]

3割はもってるな

[202: 匿名さん]

お、朝からネガ釣れた♪

[203: 匿名さん]

70買う人って貧乏だよね
豪華な家具とかないの？
カッシーナなんて持ってるからエントランスにあっても？

[204: 匿名さん]

晴海のランドマーク（笑）をポジる前に、
豊洲のランドマーク（笑）を何とかして欲しいよね・・・

豪華だ地域ナンバーワンだ、って連呼しても説得力ないんだよねぇ
まあ皆分かってるとは思うけどさ

[205: 購入検討中さん]

可哀想だね～
惨めだね～
欲しいけど金がなくてネガるだけwww
地方の団地が限界
あわれだね～

[206: 匿名さん]

将来の値上がり期待を抜きにしたらコスパどうよ？

[207: 匿名さん]

同時期の同エリアの物件と比べて相応じゃない？
KTTのほうが安いけどそれなり。
ドトールのほうが高いけどこちらも価格に見あってる。

[208: 匿名さん]

>206
住不物件でコスパとかナンセンスでしょ・・・
10年先の開発相場を価格に転嫁してんだからさ

じゃあ何故住不を買うのか？と問われると、
そこに住不があるから、と即答できるぐらいの哲学がなければ触れちゃいけない物件

これはネガとか嫌味とかではなく、
トップ自らが公言してることだし、当然現場の営業にも浸透してること
「当社の提示価格に納得頂けなければ無理して買って頂く必要はないし、無理にお勧めすることもない」
言葉遣いこそ丁寧だけど、スレで見掛ける「買えないんだったら千葉行け」ってのと同意

[209: 匿名さん]

だからアップサイドはまず見込めないよね。

[210: 匿名さん]

こういう物件にコスパって…
財閥系や野村のマンションは＋1000万オンは業界の常識ですよ。
それがブランドってものです。

フェラーリ乗るのにコスパ要求したら笑われますよ。

[211: 匿名さん]

投資向きじゃないよね。
値上がり期待と言っても期待分を先払いっていう意味不明な理屈なんだから。
そこにマンションがあったから買う、価格は知らねえってノリの人には向いている。
なので限界ローンや転勤不安がある人はオススメ出来ない。
貸しても利回らないし、未使用住戸が何年も残ってるから中古が売るにも売れない。
普通のサラリーマンはやめとけ。
金が自由になる人向け。

[212: 匿名さん]

近くの健康施設、ほっとプラザはるみが老人無料だから、
老人向きだよ。

[213: 匿名さん]

住友がフェラーリってw

[214: 匿名さん]

スミフはBMWかな？買う時は相場以上に高いけど、売るときやたら安い。
高い設定の理由が「値下げすると高い車のイメージが損なわれる」からってところまで似てる。

[215: 匿名さん]

>210
さりげなく財閥系を一括りにしちゃダメでしょｗ
野村は即日完売主義、株屋らしく損切上等で相場で売り抜くし、
三井は分譲後もブランド維持に努めるし周辺開発で十分利益を落としてくれる
まあ思い入れがない土地や物件だと売り抜いて終わり！ってこともあるけどねｗ

[216: 匿名さん]

住宅は高い買い物。
騙されて高値掴みすると一生後悔するはめに。

[217: 匿名さん]

魅力的なマンションだと思うけど、そもそも70か100しか選択肢無いってところがダメだよね。

[218: 申込予定さん]

70の3LDKというのが貧乏くさいんだよね。。
共用部とかが高級感あるのは認めるけど、100が買えない奴は70を買っとけというのがね。

[219: 匿名さん]

おっしゃる通りだと思います。

[220: 匿名さん]

部屋みると分かりますが、７０平米は一人暮らしサイズですよ。キッチンとかクローゼット・廊下など無駄スペースが多いので、部屋の広さは賃貸の４０平米と同じです。

[221: 匿名さん]

70平米が40平米と同じなわけがない。w

[222: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[223: 匿名さん]

新豊洲は、人も住みたがらないのに、スーパーなんて来るわけないじゃん。当たり前。

[224: 匿名さん]

そうですね。それで7800から8500万出して購入したら後悔しそうでやめました。共用部分は豪華ですが、結局住むのは箱ですからね。

[225: 匿名さん]

マーケティングの法則だよ。
商売をボランティアでやるわけにはいかない。

[226: 物件比較中さん]

庶民には縁がないマンションみたいですね。残念。１５０万/m2ですか？？信じられません。

[228: 匿名さん]

そうかな。値上がり考えれば、かなり割安感を感じるけどね。
来年の今頃には六割くらい値上がりすると言われてるし。

[229: 匿名さん]

あの、その新豊洲のネタタチの悪いネガですよ。こちらのポジコメ連投している営業グループの方々かもしれませんが、
一年先、二年先の引き渡し物件の今の周辺状況でねガルのはやめましょうよ。
他物件の足をひっぱらず、こちらはこちらの素晴らしい所をアピールしてお客様を獲得されればよいのでは？

[230: 匿名さん]

買えない人は千葉にでも買えばいいんじゃない？

[232: 匿名さん]

こんだけネガいるのにモデルルームは混んでる不思議。

[234: 匿名さん]

大抽選会になりますね！

[235: 匿名さん]

大抽選会は困る。

[236: 匿名さん]

大抽選会はないだろ～
やっぱり割高感は否めない
他と比較した？
財閥系と言えど所詮は住友グループの中核では無いし、本当に金になるなら住商が介入するはずだと思いますが…

[237: 匿名さん]

確かに…
通ってきた道にはペンペン草も生えないと言われる住友グループだし、値上げ分も見越した価格なんでしょうね

[238: 匿名さん]

どの財閥も、商社と銀行と不動産は犬猿の仲。

[239: 物件比較中さん]

買うって決めたらマンションコミュニティから離れた方が良いね。
自分はまだどの物件買うか決めてないけど、決めたのにネガられたら精神力強い人じゃないと耐えられなさそう。
客観的に流し読みしてるだけで気が重くなるくらいだし。
てゆーか、ネガのいない物件スレがなさ過ぎて困る。

[240: 匿名さん]

ネガなんてどこにいる？？

おとぎ話のような意見だけを聞きたいなら、
パンフレットだけ見てなさい。

[241: 匿名さん]

今日行ってきたら、木曜日平日なのに、結構お客さんがいました。他の物件の時は私達だけ、なんてのもあったのに

[242: 申込予定さん]

オリンピックが終わったら値下がりすると言う人もいるけど、晴海は綺麗に整備されて、勝どき駅から近くなり、BRTが通り、川向うには千客万来ができ、お台場もしくは若洲にカジノ、築地市場も複合開発される。この地域が将来値下がりする要因は低いと思いませんか？

[243: 匿名さん]

ディズニーランドの浦安でダメだったんだから、やはり地盤では？　いまどき商業施設などではどうすることも・・・

[244: 匿名さん]

液状化～

[245: 匿名さん]

>242
先のことはわかりませんが、その頃にはここは中古マンションとなり
選手村跡地にできるであろう大量の新築マンションが競合相手となるかもです
値下がりも普通にありえるかと

[246: 匿名さん]

値下がりっていうか・・・
売価が高杉でしょうが。。

しかし
スミフってのはほんとに困った連中だな

[247: 匿名さん]

シンボルだって、あの異常価格で売り出した後に、都内一等地の新宿池袋品川大泉やら爆安タワーが大量に建った。買った人が気の毒だったよ。

[248: 匿名さん]

シンボルってまだ売ってるのか・・・

オリンピックまでには売れるんだよな・・・

[249: 匿名さん]

液状化しなくても暴落
したら大暴落

[250: 匿名さん]

住友不動産って「街のために」とかって意志は全くないんですよね？

そんなこと考えないほうが儲かるんでしょうが。