敷金ってどれだけ返ってきますか？

[匿名さん]

３月末に４年間住んでいた賃貸マンションから引越し予定です。
初めての引越しなので、どの程度敷居金が返ってくるのかわかりません。
経験者の方、教えてください。
比較的綺麗に使っていますが、壁紙には所々指で引っ掛けてしまった跡があります。
全面張替えではなく、傷がある部分だけの張替え費用負担を要求できるのでしょうか？
台所、お風呂場は引渡しまでにピカピカにしたとしてもやはりクリーニングは入るものなのでしょうか？

[342: 匿名さん]

・最初に住んだ1K(不動産屋が管理してる物件)

1年弱しか住んでないのに、壁紙変えるだのカーペット交換だのといろいろ言われて
全部で15万払え(敷金は12万)とか言ってきた。
こちらもごねまくって結局7万でということになった。
が、解約した月の月末に翌月分の家賃を口座から引き落としやがった。
怒って電話したら「担当者不在」とか抜かしやがって
返金するまでなんだかんだと1カ月近く待たされた。


・次に住んだ2DK(大家が直接管理してる物件)

2年弱住んだが敷金20万円中18万円戻ってきた。
大家が隣の建物に住んでいたので良く顔を合わせていたし
時々付け届けもしてそこそこ良い関係を保っていたのもあるかも。

自分の結論。
返金額は貸し手による。
不動産屋は悪人の集まり。

[343: 大家]

店子の皆様大家の言い分も聞いてください
私は5000万使って一軒家建てて月7万でそれを貸していました
そこには幼児から小学生まで3人の子供がいる家族が5年間暮らしていました。
長女が国立の中学校に合格し私の家からでは通学できないので引っ越すことになりました。
私はその家の向かいに家があり時には子供の面倒を見たり奥さんが急病の時は病院に送ったことも
ありました。
その家が出たあと中に入り修繕の見積もりを起こそうとしたとき愕然としました
子供部屋は落書きと壁紙が無残な状態
フローリングは腐食寸前・退去時に風呂に水張ったまま出ていてその後寒波が来たので
給湯器破損・・・とても敷金で持たないので請求しようと思ったら連絡先はうそ八百
仕方ないので裁判起こしました。裁判でボロボロ泣く元店子の奥さん。
どうにか見積もりの７５％は取り戻せましたがつくづく請求する側は弱いと感じました。
懲りましたので今後は貸し家はやめて全部売り払います。
多分店子を裁判にかけて追い込んだ大家から家借りる人はいないと思います。
最後に
人にもの借りてんだから大事に使ってきれいに返せ。それが人として常識でないかい？

[344: 匿名さん]

私の場合は、0から2か月分までさまざまでした。
大家の事情にも夜のでしょうね。
あるときは大家の事業（運輸関係だったか）がだめになって、幾ら分返ってこないかと思っていたら管理している代理人（不動産屋さん）の方から敷金全部戻ってきたりしました。
あるときは、引っ越すと借りていた不動産やに言ったら驚いた感じで理由を尋ねられ、
敷金は戻ってきませんでした。理由を聞いてみたら部屋が空いたら必ずルームクリーニングをして、いろいろするとのこと。その割には借りたとき風呂のせん、（ボタン押して抜くやつじゃなくチェーンが付いて手ではめたりぬいたりするもの）のチェーンが切れてて、結局直してもらえず。
また、あとで電話があって穴が開いてるとか。それも借りたときに排水のホースが通る穴がのこぎりで三角に開けてあって隙間があるようなところだったんですが、その穴のことだった。最初からそうなってるというのに。まだまだあるのに。
結局バブル直後に借りた新し目の部屋だったが、大家の経済事情がやばかったのか。満室じゃないと回らないような経営をしていたんでしょうね。
結局個別の事情によるところが大きく、引っ越すから面倒なことに首を突っ込みたくないということになってしまいます。

[345: 匿名さん]

今度７年住んだ部屋を退去します。
管理会社はハウ○メイ○で、No174にあるような解約確認書が届きましたが、（それに敷金の「精算」って書いてあるのが既に気になる。返還というべきだろと）確かになんかコレは胡散臭い。穿った見方だけど後でどうとでもいえるような内容が結構ある。

　７年住んで気になる部分といえば
風呂のドアがちょっとガタつく
備え付けの電灯の付け替えが必要
ドアの金具ネジがサビで取れている
フローリングの欠損が１ｍ^2くらいある
　程度で後は通常の使用。この会社のいい評判が見つからないので、これでどのくらいさっぴくよーって言われるか今からちょっとワクワクです。ここで情報を得ることが出来たので、見積もり時に攻撃姿勢で臨めそうです。

[346: 匿名さん]

>>345さん
その後はどうでしたか？

[347: 匿名さん]

>No.343 by 大家
>私は5000万使って一軒家建てて月7万でそれを貸していました

年利換算すると 7*12/5000=1.68%。
実際は税金や建物減価償却分でマイナスだと思うのですが。。。

大家ってそんなに儲からないものなのでしょうか？

[348: 匿名さん]

建築材料ケチった賃貸ＭＳや賃貸アパートの大家ならいざ知れず、分譲宅を賃貸に出して利益が出るってそうそうないでしょう。
分譲一軒家や、分譲マンションを売らずに貸し出す商売が成り立つなら、デベロッパーは分譲事業なんてしないで、自ら賃貸マンション経営に励むはず。

ちなみに、大家が敷金の回収必死なのはガバガバ儲けるというより、赤字であったり、わずかな利益であるが故にこだわっているという事情があると思うな。

[349: 匿名さん]

節税目的で不動産事業である程度赤字を出しておく。

[350: 匿名さん]

>建築材料ケチった賃貸ＭＳや賃貸アパートの大家ならいざ知れず、
>分譲宅を賃貸に出して利益が出るってそうそうないでしょう。

そう考えると、
金銭的には、分譲宅を買うなら借りた方が得ですね。

[351: 匿名さん]

少子化で地価の値上がりが見込めない現在では
購入より賃貸の方が一般的には得です。

[352: 匿名さん]

賃貸物件と分譲物件は、天と地の違いがあります。

[353: 匿名さん]

>>352
賃貸と分譲物件の品質の違いは関係無いのでは。

「金銭的には賃貸が得」の話は
分譲物件（分譲マンションや分譲戸建）を賃貸で借りた方が得。
という話で議論してるようですよ。

[354: 匿名さん]

>>353
>賃貸と分譲物件の品質の違いは関係無いのでは。
いや、品質も含めての話でしょ。

[355: 匿名さん]

上記の流れは「分譲物件と賃貸物件」の話ではなく、
「分譲物件を買うか、分譲物件を借りるか」についての話なので、
（分譲物件同士の話なので、）分譲と賃貸物件の品質は関係ないですよ。

まあ、分譲物件が賃貸に出てることはあまり無いですが。

[356: 匿名さん]

>まあ、分譲物件が賃貸に出てることはあまり無いですが。
いや、普通にあるし。

[357: 匿名さん]

>>356
分譲物件が賃貸に出てる事があまりないから、購入するのでは？

そうでなければ、金銭的に損する可能性が高いのにもかかわらず
分譲物件を購入する人が沢山居る理由がわかりません。

[358: 購入経験者さん]

>分譲物件が賃貸に出てる事があまりないから、購入するのでは？
いえ、違います。

[359: 匿名さん]

>>分譲物件が賃貸に出てる事があまりないから、購入するのでは？
>いえ、違います。

では、なぜ、損する可能性が高いのに購入するの？

[360: 購入経験者さん]

>では、なぜ、損する可能性が高いのに購入するの？
そもそも、自分は損などしていないんだけど？
なにがなんだか良くわからないので、あなたが主張する損する可能性が高いという根拠を公開してくれませんか？

[361: 匿名さん]

>>360

本スレのNo.347～No.351の話が、
賃貸より購入する方が金銭的に損する可能性が高い。という話だと思いますよ。

[362: 購入経験者さん]

賃貸と購入でどちらが損か比較するために
利益率を出すのはわかりやすいですね。

私の家は約4000万(築3年)ですが、
同程度の戸建賃貸は15万ぐらいで出ているので、
利益率は15万*12ヶ月/4000万 = 4.5%となります。

固定資産税やメンテ費用を考慮しても年利３％程度はあると思います。
利益率は低いですが賃貸よりは得だと思います。

[363: 購入経験者さん]

>>361
>賃貸より購入する方が金銭的に損する可能性が高い。という話だと思いますよ。
はい。
それを受けて、損する可能性が高いと述べる根拠を公開してくれと指摘しているのです。

[364: 匿名さん]

10年以上たってもその家賃がとれるのでしょうか？補修もあるし。
戸建で材料にこだわっても家賃に反映されるのは難しいかな。
無垢の木を使ってても、評価は変わらないし。全館暖房とか金がかかっても。

むしろ、その地域の条件ですよね。
その地域がよければ、上場企業の支店長くらすの人が１５万位でも借りてくれる。
ただ１,２年で転勤されてその後借りてがないとか。結構難しいのが現実かと。

[365: 不動産購入勉強中さん]

>>362さん
4.5%は利益率じゃなく、表面利回りと呼ぶものじゃありませんか？
あと、年利3%程度とありますが、言うなら年利でなく実質利回りじゃないですか？
（年間収入－年間経費)／（不動産価格＋購入経費)）100

[366: 購入経験者さん]

362です。
現在の住まいの近くで出ている賃貸物件を参考に15万と設定しました。
また、築20年程度だと家賃5万程度で出てます。

家賃を平均10万として計算すると利益率は10万*12ヶ月/4000万 = 3%となります。
税金や補修費を考慮すれば年利１～２％程度でしょうか。

年利１～２％であれば、ローンを組んで購入するより賃貸の方が金銭的に得。という事になりますね。

[367: 購入経験者さん]

>>365

３６２です。
そういった用語を知らなかったです。
ありがとうございます。

良く考えたら実質利回りが１～２％程度なら10年定期より低いですね。
私の場合は購入より、賃貸で購入代金分を10年定期にした方が得だったようです。

[368: 匿名さん]

ケースバイケースでしょう。
うちは分譲ＭＳを賃貸に出して何年も経ち入れ替えも経験していますが、ざっくりこれぐらいキープできてます。
表面利回り　６％＝２０万円×１２カ月／４０００万円
実質利回り　５％＝（２４０万円－４０万円）／（４０００万円＋２００万円）

[369: 匿名さん]

>>368
「4000万で家賃20万で何年も借り手が付く物件」

新築物件ではこのパフォーマンスは出ないでしょう？
中古物件で、かつ かなりの優良物件では？

[370: 匿名さん]

あまりにもケースバイケース過ぎる気が。
一体どこにそのようなＭＳがあるのでしょうか。
東京で考えたとしても、その価格の中古は明らかに新築に負けているでしょう。
ましてやその家賃で次から次とすぐに借り手が見つかるなんて。
優良な借り手が付いてるレアケースのような気がしますが。

[371: 匿名さん]

>>360
>そもそも、自分は損などしていないんだけど？

実質利回りはどれぐらいになりそう？
（年間収入－年間経費)／（不動産価格＋購入経費)）100

ローン組んでるなら利息分も不動産価格に入れて計算が必要ですね

[372: 購入経験者358と360]

あの～こっちの質問に返答してもらう番なんだけど？
話それ過ぎなんで、話しを戻させて。

>>357
>分譲物件が賃貸に出てる事があまりないから、購入するのでは？
いえ、違います。そんな理由で購入なんかしてないし。

>>359
>では、なぜ、損する可能性が高いのに購入するの？
いえ、自分は損なんてしていません。
どんな根拠をお持ちで、損する可能性が高いと主張されているのですか？

話が噛み合っていないので、あなたの述べる「金銭的に損する可能性が高いのにもかかわらず」という根拠を
ご説明ください。

なお、これは>>359氏への質問です。
他の人が～と思うとか書かれても本人の返答を聞けなければ意味ないのでレスは不要です。
悪しからず。

[373: 371です]

>>372さん
人の書き込みに対して自分から書き込んで返事を要求しているにもかかわらず、
他の人からの返事要望に対しては答えないというあなたの姿勢には疑問があります。

>>359さん
私も根拠があるなら知りたいです。

[374: 購入検討中さん]

どうして実質利回りが低い（ここでは２％？）だと、賃貸より購入が損という事になるの？

賃貸だと家賃を払い続けても自分の物にならないですよね？

[375: 購入経験者358と360]

>>373
>人の書き込みに対して自分から書き込んで返事を要求しているにもかかわらず、
>他の人からの返事要望に対しては答えないというあなたの姿勢には疑問があります。

いや、答えないなんて書いてないし。
>>372で「あの～こっちの質問に返答してもらう番なんだけど？」と順番を正しただけなんだけど。

あと、私が質問している>>357も>>359は「匿名さん」です。
そして>>371で使ったあなたの名前は「匿名さん」です。
私にどうやって別人である事を見抜けとおっしゃるのですか？

私から見るとあなたの姿勢こそ疑問だらけです。
あなたはそこらへんどう考えて私に苦情を呈しているのですか？

失礼ですが、一連の頓珍漢さからして同一人物の自作自演に見えて仕方がありません。
>>359の返事を待たせてもらいます。

[376: 345]

>346さん
流れをぶった切って345です。大方の予想通り？負担領域の確定でもめております。
～以下概略：部屋のスペックは３４５参照～
＊１点追加：変化が漸近的で家具片付けるまで気づかなかったけど、ＤＫ床にかけたワックスが変色。水溶性でないので全面落としきるには時間が足りず、これの染み抜きが必要になる。

１．退去時に壁紙全張替えで１０万と言われる
（＊はねつける。何の為に立会いしてるんだと）
２．工事の見積もりに２８万とか書いてる
（＊ここは管理会社の人が配慮して、諸経費だの理由不明なもの、負担範囲ではないとしたものを除いた見積もりを別に出してくれた）
３．それでも１８万とかなってる
４．問い合わせたらフローリング張替え工事が床材込みで９万かかる
（工事５．４万、床材３．６万）
５．ＮＰＯ法人等専門家に聞くと「工事費は貸主負担」「他は１０％でいけるよ」（要約）
６．流石に強気すぎるのでこの辺はこちら負担ですよねという意見（総額６万前後）を伝える。のっけから譲歩しなくてよかったんじゃないかとも思う。
７．契約書を持ち出される。管理「全額負担って契約書がありますよ？」
８．「全額負担の文言がないから過誤を招く」「消費者契約法に基づくとこれくらいこっちに不利だと無効じゃないですか」
９．ダンマリに入る

　いまここです。文書郵送で再度回答を促そうとしているところです。ダンマリの意図が読めないのがちょっとブキミですね。対抗手段探してるのか、放置してほとぼりが冷めるの待ってるのか、ひょっとして工事の見積もりの有効期限切れとか狙ってるんですかね？大勢に影響でないだろうに。
　床の汚れ落としは流石に払ったほうがいいかなと思うので（それってハウスクリーニングの範疇なんじゃないの？とも思いますが）、その辺を思料して半額帰ってくるなら勝ちかなくらいの感覚でいます。

　ちなみに、管理会社の人のびっくりした一言：「壁紙はそちら負担で、残りこちら負担ということでどうですか？」
そうなる論拠を示せゴルァΣ(ﾟДﾟ　)お前ら敷金分持ち逃げじゃねーかΣ(ﾟДﾟ　)

つづく？

[377: 匿名はん]

345の話まんま聞いてると完全に＊＊＊なのは不動産ってなるけど。。本当に345程度なの？クロスも床も相当汚してなければ今の時代そんな無茶は請求しないよ？たばこの脂焼けや開け閉め不足でカビてたりしない？

345そのまま受けるのなら、掃除代差し引いて敷金はお返しってなると思うよ。

[378: 346]

>>345さん
わざわざのご返答ありがとうございます。
今時敷金は基本全額返還と思っていましたが、結構苦労されているのですね。
理は345さんにあると思います。
ＮＰＯのアドバイスで、大家の請求のほとんどがおかしいと指摘されたと、再交渉してみてはいかがでしょう？
引き続き頑張ってください。

[379: ３６８]

＞３６９
>新築物件ではこのパフォーマンスは出ないでしょう？
ありがとう。お陰様で出ています。
でも１０％割っている物件で優良物件なんて聞かないよ。

＞３７０
>あまりにもケースバイケース過ぎる気が。
>一体どこにそのようなＭＳがあるのでしょうか。
悪いけど、物を知らなさすぎ。
その感覚じゃ、君には見つけられないと思う。
同じマンション内でもっといい条件で貸している部屋あるし、反面酷く悪い部屋もある。
自分は平均よりいい方を買いました。その近所もそんなもん。

今住んでいる近所でも、チェックしてみたら、５％以上の利回り取れそうなところすぐ見つかるよ。
いい値段が付いているところが、利回りの良い物件だと思ったらそれは大間違いとだけ言っておきましょう。

[380: 345]

>>377
まぁどれだけ客観的であろうと努めても自己の主観というベクトルはかかってしまうものなので、その辺は差し引いて読み取ってください。そんな中にちょっとでも377さんに役立つ情報があればいいんですけどね。

>>378
聞いてくれる方がいると一人で闘ってる感がしなくていいですね。
ちなみに現在あちらさんの業者－大家－弁護士の協議待ちです。弁護士とやら１週間もかかってんじゃねぇ。

[381: 匿名さん]

>345
大家やってます。
敷金清算の金儲けＮＰＯ法人のいうことは信用できないですよ。
まあ私の物件なら7年も住んでくれてその間、滞納もなく、タバコも吸ってなければ
ルームクリーニング実費を差し引いて返還しますけどね。

[382: 匿名さん]

敷金の意味知ってます？
本来は家賃滞納の時に充当するのが目的なんですよ。だからクリーニング代を差し引いてはいけないのです。

[383: 匿名さん]

↑
特約事項になければね。
ところで、2年住んで、家具の脚の跡か床に凹みがたくさんある場合も修理費負担しなくても良いの？
さすがに2年で床がぼこぼこになることはないと思うけど

[384: 匿名さん]

普通に生活してたら、全額返金されませんか？今まで全額返金されていますけど。
原状回復という意味を知らない家主もいます。きっちり説教して全額返金してもらってます。

[385: 匿名さん]

>>383
特約に記載されていたら返してもらえないのでしょうか？

[386: 匿名さん]

>>385
何が特約に書いてあるかくらい、契約するときに読んでいて同意してから判子押してるよね？
その分を差し引いて全額返してもらえると思うよ。

自分が納得できない特約は契約する前に削除してもらうようにすること。
削除してもらえなければ、他の部件を探すこと。

[387: 匿名はん]

>>おまえが知ってるの？ってことなんだが
ここアホばかりか

[388: ★]

はじめまして。質問させていただきます。
以前、積和不動産で3年賃貸アパートを借りていて、今年の1月末に退去しました。
敷金は1ヶ月分で、5万円を支払っていました。

立ち会いの時に、お風呂の壁にシール（ゼリーみたいなやつで、本来は窓等に貼るものです）を
貼っていて、色うつりしてしまったのを修理するのに、バスリフレッシュで
9万8千円かかると言われました。

こちらに過失があるので、借主負担になるのはもちろん分かるのですが、
これは妥当な金額なのでしょうか？

この掲示板でガイドラインというものを初めて知りましたが、
それによれば、借主の過失による修繕費は
経過年数を考慮し、出来る限り最小単位で計算をする、
ということが記載されてありました。

それによれば少しは支払う金額が少なくなるのでしょうか？？

あと、契約時にハウスクリーニング費3万5千円がかかるといわれていて、
その時は何も知らずに了承しましたが、無効になる可能性があるのですね！

本当に無知だと損をしますね･･･(´･ω･｀)

[389: 345]

345です。一通り片付いたので報告まで。
こちらの負担は5.5万で、8.0万帰ってきました。お帰り敷金。
概ねこちらが主張した内容で承諾されました。
・床材費用36000（ここは自分で落とせた汚れなので、負担已む無し）
・ハウスクリーニング負担30％＝6000
・その他の部分10％負担（壁紙は汚損面のみ）

　なお、「契約書に借主が全額負担とある」旨主張されましたが、「その文言はどこにも無い」「あったとしても消費者契約法的に無効」という反論で通りました。
　担当の方は、ちょっと遅れたりしたものの対応はしっかりしていて、話ができる方だったので、そんなに激しいトラブルにならずに収束しました。それにしても、何も言わなかったら最初の見積もりにあった28万請求したのかなこの人たち。そう思うと言うことは言わなきゃいけないなと思いますね。

>>388
9.8万で風呂を新品同様の状態にするというのなら、反論の余地があるのではないでしょうか？その場合グレードアップに相当する部分を多分に含んでいるので、借主負担の範囲は汚れのある部位のみだと主張できるかもしれませんよね。勿論程度にもよるでしょうが。

[390: 匿名さん]

>>345
お疲れさまでした。
＞そう思うと言うことは言わなきゃいけないなと思いますね。
ですね！

[391: 匿名さん]

私は積和不動産関西の１LDK賃貸マンションを丸二年お借りし、２月末で退去し分譲マンション（親会社の積水ハウスの物件）に引越ししました。その前には約６年間１Kマンションを借りていました。

どちらも敷金全額返金されましたよ。入居の期間に居住使用による微妙な床の汚れやコンロの汚れなどがあり、「もしかして引かれるのかな」と思い聞いてみましたが、『問題ありません」とのことでした。

賃貸マンションに居住中の約８年間はお借りしている立場なので、壁にも一切穴をあけたりせず、定期的に大掃除やフローリングのワックスがけもし、丁寧な使用を心がけたのがよかったのかなと今は思っています。退去の立会い業者の方にも『きれいにお使いですね」と誉められました。

今度は分譲マンションを購入しましたので、やっと自分でオプションなど入れられるようになりうれしいです。でもその分、故障などの時には自己責任の面もあるので、より一層愛着を持って使用したいです。