敷金ってどれだけ返ってきますか？

[匿名さん]

３月末に４年間住んでいた賃貸マンションから引越し予定です。
初めての引越しなので、どの程度敷居金が返ってくるのかわかりません。
経験者の方、教えてください。
比較的綺麗に使っていますが、壁紙には所々指で引っ掛けてしまった跡があります。
全面張替えではなく、傷がある部分だけの張替え費用負担を要求できるのでしょうか？
台所、お風呂場は引渡しまでにピカピカにしたとしてもやはりクリーニングは入るものなのでしょうか？

[224: 学生A]

内容証明を送る前に、送ろうとしてたものと同じ内容の文章をFAXで送ったところ、全額返還の電話をいただきました！

このスレッドがあったこと、また相談に乗っていただいたり知識を載せてくれていた方々に、心から感謝します。

ありがとうございました！

[225: 匿名さん]

よかった　よかった
腹黒大家・腹黒管理会社が世の中からなくなればいいね

[226: 匿名さん]

203サンと195?197?サンとすべてが同意見ではないけれども
契約の前に借りる人はもっと契約書をちゃんと読んだほうがいいかと・・
しっかり読まずに名前を書いて印鑑を押している人も中にはいるかと？
契約する時に退去後の清掃費は払うと思ったり・
契約書を読まずに署名印鑑をしたり・
不動産屋の話をしっかりと聞いていなかったのならば私でしたら少しでも非があるので清掃費くらいは払う（退去時の変てこな請求は払いません）
契約の時点で借りる人がよく契約書を読んで退去時に清掃費を払うのは変だと思ったらその時に主張すればいいかと・・
私はちゃんと契約の時に契約書を読んでわからない事は質問しますし変な所は変と言います（不動産屋が契約書を説明する時に退去時の清掃費用等に触れていることを前提）
ガイドラインがあるのはわかっています
私は不動産関係と別のいかがわしくない業種なんですが契約書について玄人が素人に優しく説明しているのに聞いてなく
契約書をろくに読まないで契約して後で何か言ってくる人が非常に多い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は契約する時に退去時に清掃費用を払うことに何の疑問も持たずに契約し
後日このサイトを見て情報を知った場合でも退去時に清掃費を支払います
契約時に清掃費用について疑問を持って不動産屋にガイドラインの事を訊ねたり訴えたりした場合
契約書から清掃費の項目が削除されたかどうであれ退去時に清掃費を支払いません

[227: 匿名さん]

>>226
契約書をちゃんと読んでも、ガイドラインや最高裁判決を知らない人は
判を押しちゃうでしょう？
その業界事情、業界常識に疎いヒトを救うために消費者契約法があるんじゃないかな？

[228: 匿名さん]

基本的には戻って来ないでしょう。さらに請求されるパターンも多いので、
敷金返還０で請求がなければ、ヨシとしましょう。悔しいですけどね。

[229: 匿名さん]

↑　腹黒大家・腹黒管理会社さんご苦労様です。

[230: マンション住民さん]

本日、立会いがありました。正直、色々請求させるだろうな…。と心配しておりましたが、結局、敷金は全額お返しします。と言われ、書類に判を押しました。３年以上暮らしていたのと、住んで２年経ったくらいに家賃が２万円ほど安くなったので（私自身はそのまま…）そのせいもあるのかな？なんて思いながら、万が一のためデジカメまで持って挑んだので拍子抜けしでした。

実際契約の際に室内のクリーニング代と鍵の交換費用を礼金に上乗せしました。（実際の礼金よりも２０万ほどプラス）１５万円を敷金にしました。（実際の書面では２０万と書かれていました）

マンション暮らしは長いので（転勤で色々引越しをしている）、クリーニング代は実際必要だと思います。冷蔵庫とか、空気清浄機に当たっていた壁は黒くなっているし。まぁ、３年も経てばクロスも変えるでしょうから、礼金に２０万上乗せした方が気持ち的に楽ですし、なので、立会い業者さんも５〜１０分くらいで本当ザッっと見渡して終了といった感じでした。

敷金の１５万は壁に大穴を開けたりなどの場合に設定したものですが、２０万も礼金に上乗せしたら、大家さんも大目にみてくれたというか…？

人それぞれですが、どうしても訳もわからず、敷金は全額返して欲しいという方は（私もそう）契約の際に色々相談された方がいいかもしれません。
私の場合は契約書の現状回復の欄に自然劣化が記載されていなかったので、記載してもらい、室内クリーニング代を鍵交換費用も必ず要りますというようなニュアンスだったので、平均的な金額を聞き、礼金に上乗せしてもらうよう交渉しました。

もちろん、これは私の場合です。
転勤の際には会社から準備金が多少出るのでそうしたまでです。
（しかし、マンションが暮らしにくい場合の自己都合の引越しはもちろん出ないので、出て行く時の方はお金がいる…）

結局、良い不動産に出会えれば…の場合ですけどね。
私はちんさ君のファンです。（かなりしっかりしてる）

[231: 匿名Ａ]

はじめまして、今回約７年間住んだ借家をでました。（都内です）　昨日敷金精算書というのが届きました。
敷金は約３３万のうち差し引かれたのが　室内清掃７８０００円　階段の絨毯クリーニング１５０００円　リビングのクロス替え３８０００円　トイレクロス替え１００００円　シリンダー交換３３０００円でした。　掃除も一通りしてきたし、タバコも吸いませんでした。キッチンの近くの壁はお料理をするため油で埃がくっついていたと思います。この請求は普通なのでしょうか？
私はあまり強く言えないので軽く不動産屋さんに言うと、掃除しても普通では取れない汚れがあるのでクリーニングは当たり前になってますとのことでした。請求されるのは壊したりした物だと思っていた為、想像と違うものが記載されていて、逆に壊したものが載っていなかったのには驚きました。戻って来るお金は約１４万えんです。これをとやかく言う私はうるさいのでしょうか？
こちらで敷金返還求めてらっしゃる方はごくごく少数なのかな？と気になります。アドバイスよろしくお願いいたします。

[232: 匿名はん]

↑　腹黒大家・腹黒管理会社さんに言いくるめられている人。

敷金返して欲しかったら「敷金　最高裁判決」でググって調べる。そして管理会社に「内容証明送りますから」と電話すること。「どうぞ」と言われたら本当に送りつける。すると慌てて連絡が来る（笑）
最低でも７割は返還してもらえるはず。３３万円の敷金なら２３万ちょっとは確実。本当はそれ以上、つうか、全額返還でもおかしくはない。

[233: 匿名はん]

泣き寝入りして敷金ぼったくられている連中は確かに多いですね。そもそも敷金とは家賃の滞納分に充当するための「預け金」であり、退去時のクリーニングや通常使用（料理で壁紙が汚れたとしても掃除していたらおＫ）での汚れに対する補修費用には充当しちゃならんのよ。

無知は損。
泣き寝入りは鴨。

[234: 匿名さん]

そして法律はその法律を知ってるものしか助けてくれない

[235: ひらら]

私は1年前に敷金問題に直面しましたが、ＮＰＯ法人の方々に助けを求め、希望を大きく超えた金額を取り戻す事が出来ました。ペット可の物件に３年住みました。犬を飼うならばと不動産から説明を受けた内容がまったくの嘘だったのです。それは、犬がつけた傷や汚れは１００％借主負担と条例や法律で決まっているとの内容でした。そして、敷金３か月ではなく家賃に修繕積立の名目で+５０００円払うとの条件を提示されました。実際に同じくらいの広さのリフォームの見積もり例が、３０万円以上だったので、家賃+５０００円で契約しました。これは、原状回復の義務となっていると説明を受けたから、承諾をしたのでした。はじめから２〜３年で退去するつもりでしたし。
退去時に現状回復の内容を調べたら犬が原因でも１００％の負担義務は無い。担当者と話をしようと思いました。しかし、退去時の立会にきた人はリフォーム業者。すぐに連絡を入れましたが、承諾をしてサインしているでしょ！と。この時、まだ２３歳の私と主人は知識が無かった事に後悔しましたが、お金に余裕も無く戦う事にしました。
不動産からの請求：５０００×３６か月分は大家さんはペットを飼育させていただく為のお礼だと言っている。修繕金との認識は全くないので、５０００×３６か月分以外にリフォーム代を請求すると敷金２か月分はかかるから、返還する金額は無い。との結論。
私たちの要求：５０００×３６か月分の返還。敷金の清算はガイドラインに従って行う事。

1か月半の間に、不動産さんの担当者から会社に電話がかかってきて、はじめに電話に対応した人に揉めている事を言ったり、契約時に保証人になってもらった、私の親と主人の親の会社に電話が行ったり。こんな対応をされてすっかりバカにされたと思うと、頭にきて法的手段に出ました。

結局、内容証明でも相手にされず、担当者からは「弁護士から直接こちらに連絡をしてもらって下さい。でも、お金もかかるし結局は赤字ですよ」とまで言われました。
少額提訴を申請して、出廷する1日前に要求をすべて受け入れるから、提訴を取り下げてくれと連絡がありました。
結局、５０００×３６か月＋敷金２４万円−２万円（ガイドラインによっての支払い）で４０万円戻ってきました。
ＮＰＯ団体への成功報酬ま７万程度でしたが、騙されて支払うのとでは、気持ちが違います。

長くなりましたが、ペット可の部屋の退去時の参考になれば幸いです。

[236: 匿名さん]

人の物をかりて、しかもペットまで飼わせてもらって。５０００円くらいは覚悟して欲しい。
いくら法律だからってね。
ＮＰＯのほうが、人の物でもうけているって感じがします。

[237: ひらら]

人の家でペット飼わせてもらってるのは、特別ですか？ 少なくとも、マナーを守り、相場より高い家賃を払っていました。クリーニングや、壁と床の張り替え費用は仕方ないと思っていましたが、宅建資格のない人に、嘘の説明をされたと分かれば、払う気になりません。この不動産は地下駐車場で違反したあの会社です。 しかも大家さんも全て不動産任せだったようで、現状回復は全て借り主がすると思っていたそうです。だから、不動産経営は儲かると説明を受けて、購入したそうです。

[238: 匿名さん]

>>236さんのように遵法精神がない大人が大手を振って生きているのが不思議だね

そんな大人の子供が不憫でたまらない

[239: 匿名さん]

室内犬ですよね。においはつくし、しみつくし。いくらリホームしても元には完全に戻りません。
これはペット無しの人とは明らかに状況が違います。
同じ人が暮らして、ペットありとペット無しとでは、明らかにペッとありの方が傷むことはおわかりになるでしょう。
それの借りる方のペナルティーとして５０００円余分に払うことで納得されて契約されたのではないのですか？
あなたもクリーニングや、壁と床の張り替え費用は仕方ないと思っていたと・・・。その修繕費が足りないのでということならば、きちんときれいにして借り主に返すのが、礼儀？というものでは？
現状復帰（ペット無しの３年後と同じくらいの）ならば、仕方ないのでは。

確かに、法律上はあなたのいうように回復義務はないのかもしれませんが、私は人として借りたものは元に戻して返すというのがお互い気持ちがいいのではないかと思います。

だまされた、ばかにされた、うんぬんは分かりませんが、だまされようが、ばかにされまいが、私がいいたいのはかりたものはきちんと返すということだけです。
もし、あなたが必要以上の補修を不当に請求されていて、その分を返してもらっただけなら失礼しました。ただ、家の状況と補修内容が分からないのと、文面から「家主（不動産屋）から取り戻してやった！」と言った雰囲気が感じられましたので。

皆様　お騒がせしました。

[240: 匿名さん]

↑　まさに、盗人にも三分の理　ですなぁ

泥棒が盗みをするのにも、それなりの言い分がある。どんなことにでも、もっともらしい理屈はつけられるということ

[241: ひらら]

リフォームの見積もりは、壁紙の全面張り替えと洗面所とトイレのクッションフロアの張り替えと引き戸の開閉が良くする為の修理とクリーニング費用で１５万程でした。
この他に鍵の交換費用もあり、敷金は戻らないとの事。
まず、それぞれ理由が書かれていました。
壁紙→家具や家電、照明の跡がついて黒くなっている為、全面張り替えが必要。
クッションフロア→衛生面を考慮して全面張り替えが必要。
引き戸→閉めても開いてきてしまう為、調整が必要。
鍵→今後の防犯対策として、交換させていただきます。
クリーニング→すべての賃貸物件で、借主に負担をお願いしています。
なお、フローリング部分はタイルカーペットを敷いて使用していたとの事で、リフォームの必要はないと判断します。これらは、ガイドラインに従って請求しています。
このように書いてありました。さて、この内容でペットを飼育していたからって納得できますでしょうか？そして、契約時に修繕費用にあてると言っていたあの月５千円ずつ積み立てた１８万円は、いったいどこへ消えて敷金からのみ差し引かれているのでしょう。このリフォーム内容にも納得いきませんでした。引き戸の調整は入居後半年後にしてもらいましたが、数週間後には戻ってしまいました。それ以降、引き戸は外してワンルームにして使用していました。二重床のゴムや支柱の調整が必要と言われ、大家さんに連絡済みと言われていました。
鍵にいたっては、入居後すぐにマンション全体で空き巣被害にあい、鍵を壊されたので修理のお願いをしましたが、照明の電気が切れたのと同様に、勝手に交換して下さいと言われ自己負担でつけたものです。しかも、このマンションは防犯カメラ３台ついていますと募集用紙にあったのに、1台もついておらず、犯人の手掛かりもありませんでした。私たち賃貸入居者には、説明もお詫びもありませんでしたし。
確かにペットを飼育していれば通常より汚れたりするでしょうが、このリフォーム内容を受け入れる必要があるとは私には思えませんでしたが、いかがでしょうか？
そして、ガイドラインに従っていますって・・・。
私がクリーニングなどの負担を仕方ないと思ったのは、ペットを飼わせてくれたお礼でもなんでもなく、条例で決まっていると言われたからです。お礼とかペナルティとか言いますけど、礼金は３か月分も払っていてペット可と募集されている物件なのに。
借りたものは元に戻して返すとの考えは、借りたものによると思います。家を元に戻せって、内装を新品にしろって事はないでしょ？

[242: 匿名さん]

>>241

おちついて。
239のような腹黒大家側につくような人にマジメにレスしても時間がもったいないだけです。
いくら言っても彼らは「盗人にも三分の理」を繰り返すだけですから。

[243: 匿名はん]

２３３さんはじめ、皆様のご指摘の通り。

賃貸は割高・狭小なので広めのマンションをもう買いましたが、出るときはほぼ毎回敷金のことで不愉快だった記憶があります。うちはかなりきれいに使っていましたが、いろいろな費目を並べて敷金から引こうとするのが普通でしたから。

でも、細かく指摘すると返ってくることが多いですよ。どんぶり勘定が多い業界ですから、費用計算もいい加減で高め。最初は多めの額を出してくるようですから、法的裏づけがあると思って自信を持って細かく追求してみては？うちは、一部の実費を除いて、毎回ほぼ全額返ってきていました（知り合いに目立つ費目のコストの相場を聞いておいて、不適切さを指摘することもしました）。簡単に数十万〜１００万単位のお金が返ってくるなんて、「取れるところから取ってやろう」という発想なんでしょうね。

ところで、敷金って英語のデポジットでしょ。滞納や過大な損害を与えない限り、アメリカでデポが全額返ってこないなんてことはまずありませんよ（だからほぼ毎回気分よく借り換えできた）。礼金も不要だと思うけど、さらに敷金で客に費用をカバーさせて利益を確保するなんて非常識。ただでさえ日本の賃貸は割高ですから、そのうえ余計なお金を払う必要はありません。大家側は「貸してやってるのに」という意識の人が多いようですが、賃貸も契約であって、借りてる人も大家も対等。余計なお金は払う必要はありません。

大家側がコスト的に苦しいなんていうのは大家も業界も合理化できていないからに過ぎず、礼金や敷金からの天引きの理由にはなりません。日本の生産性を下げてる業種というのは、合理的な規約や法ではなく、妙な慣習がまかり通っている分野がほとんど。この業界も同様ですから、契約と法に則って対処しましょｗ

[244: ひらら]

やっぱり、知らないって損ですよね・・・。
今回、敷金の問題でいろいろな経験をしました。
悩んでいる人はもちろん、これから契約する人などは正しい知識を持って契約して欲しいと思います。

[245: 匿名さん]

敷金返還交渉の業者で良いとこあったら是非教えておください。

当方の居住地は東京です。

[246: ひらら]

私は横浜市在住ですが、「敷金トラブル支援センター」にお願いしました。
http://winassist.jp/npo.htm
こちらは、交渉などは自分で行う必要がありますが、内容証明書などの作成などの支援をしてくれます。少額提訴の際も手続きは自分で行う必要がありますが、資料の作成やどこにどのような手続きが必要かなどの情報もいただけたので、良かったです。
私も、いろいろと調べましたが弁護士事務所などには、数十万の敷金返還要求だと、依頼金を支払う時点で敷金額より高額だったりで相手にされませんでした。
敷金を取り戻せと本まで書いているくせに、金額が５０万くらいだと依頼金と成功報酬の方が高くなりますって言うところもあった・・・。

敷金トラブル専門に行っているところがいいと思います。

[247: 匿名さん]

ひらら様

御丁寧に大変ありがとございました。大変参考になりました。

[248: 賃貸住まいさん]

以前賃貸マンションを出るときに、管理会社が部屋を点検して、敷金が数万円戻ってくることになっていました。しかし、その約一ヵ月後に管理会社が倒産したため、その敷金を返してもらえませんでした。敷金というのは、あくまで借主のお金を一時的に貸主が預かっているだけであり、管理会社の倒産とは全く関係ないと思っていたので驚きました。その管理会社の倒産の処理を行っている弁護士に抗議したところ、敷金を返して欲しいなら裁判を起こせと言われました。

[249: 契約済みさん]

>248
その賃貸の契約相手は「倒産会社」だったの？　それとも「ある一個人」？
賃貸の管理委託方法によっても異なるけど

サブリースのように「所有者」が「管理会社」に貸して、その物件をまた貸しする形式で
賃貸にする方法もあるのでその方法なのかもしれませんね

[250: 入居済み住民さん]

泣き寝入りは丸損ですよ。
一人でも多く敷金を返してもらえるよう願っています。ま、元々家賃の滞納が無く、かつ深刻な建物への損傷が無い場合ですが。
仮に建物を損傷したとしても入居時に強制的に入らされた保険で補修費用は全額まかなえますよ。

大家は敷金から補修費用を詐取して、保険会社からも保険金で二重に儲けを出しています。しかもどんぶり勘定の見積もりで倍がけはあたりまえの金額です。これは知人（大家）から聞いた方法だそうです。


なので、敷金は全額返還を請求しても何ら後ろめたい事はありません。
電話などで敷金返還を伝えるのが下手な人は内容証明で大家や管理会社に請求してください。
ネットで検索すると結構な量の敷金返還内容証明記入例がヒットします。

内容証明なんて送りつけるのは簡単ですよ。ネットの時代、代行会社に頼んだところで数千円もかかりません。

腹黒大家には鉄槌を！！

[251: 匿名さん]

今度、立会いがあります。大京リアルドなんですが、私の友人で立会いした結果、数百万を請求されたと聞いています。普通に使ってたみたいなんですが・・・。
私もすごく心配で心配で。大京リアルドは悪どいという噂も耳にします。怖いです。

[252: 匿名さん]

６年住んだマンションから引っ越すことになりました。
敷金について気になる点があったので、ご教授ください。

まず、６年の間に管理会社が２回変わっています。
契約書の更新などはしていないのですが、初めの会社との契約書と同じ内容と思ってイイのでしょうか？
敷引き３０万なんですが、この３０万で原状回復されるのでしょうか？
これ以上にかかった場合は払って、もし、３０万かからなくても戻ってこないってことになるんでしょうか？

また、掃除がまめでなかったため、①風呂場と玄関のカビがとれません。
②また、キッチンのガスレンジの横の金属部分が黒く焼けてしまっています。
③ふすまの紙を子どもがやぶってしまいました。
④壁紙と床のつなぎめ？がとれかかっている。

クリーニングをお願いしたら綺麗になる範囲だとは思うのですが、元々敷引きのため、２重払いになるんだったらクリーニングをしなくてもいいかなぁ？と。（最低限の自分での清掃はします）
同じマンションの他のお部屋はリフォームしており、私たちのお部屋もリフォームにお金が使われるのでは・・・と心配です。

[253: 入居済み住民さん]

↑敷引無効

スレッド最初から読み直してください。

そうでなきゃ、鴨は鴨らしく。

[254: 匿名さん]

>契約書の更新などはしていないのですが、初めの会社との契約書と同じ内容と思ってイイのでしょうか？

当たり前だ。
敷引３０万ってのもアレだが、途中で管理会社（仲介業者？）が変わったからと言って
借主の認識外に契約内容を変えられちゃったら、もはや詐欺じゃんよ（＾＾；）
心配のしどころからしてズレてる。

[255: 契約済みさん]

253さんの言うように「全てが無効」という訳ではないです
（敷引きの商習慣のある地域であれば、30万は微妙な金額ですが・・・）
でも、敷引きは①〜④の様な事態が発生しても敷引き30万で保証するということですので
仮に50万の費用がかかる内容でも追加の請求はしないというのが本来の意味での敷引きです

ただ、あくどい不動産会社は敷引とは別に①〜④の費用を別途請求するから
問題が起こるのです

[256: 匿名さん]

退去時の敷金返還やクリーニング代・・・・

賃借人に正しい知識があれば、下手すると引越し代ぐらい浮きますからね。

私も立会い時に、業者から、すべての畳替えとクロス全面張替えの費用を要求されたんで、
ガイドラインを示して、通常使用による損耗や経年劣化による張替え部分については
負担する義務がないはずだと言ったら、あっさり引き下がりましたよ。

あんまりコロッと変わったんで、最初の要求はいったい何だったんだよと思いましたが。

知らない人からは取れるだけ取ろう、みたいなモラルのなさは
不動産業界の特徴なんですかね。

[257: 匿名さん]

「退去時のクロス張り替え・畳替え費用は、理由のいかんを問わず借り主の負担とする」

賃貸借契約書にこう書いてあっても、公序良俗に反し、無効になります。

契約書に書いてあるだろ、と凄まれても、
「ガイドライン」
「公序良俗違反」
「消費者センター」
この３つぐらいポツリと漏らせば、おしまい。

ペットが引っ掻いたとか、子供がひどく傷つけた、といった箇所以外の補修費用は負担する義務がありません。

畳上のタンスの跡とか、日焼けしたクロスなどの補修費用は、月々の家賃に含まれているので、退去時に改めて負担する必要はない、というのが裁判所の判断です。

[258: 匿名さん]

＞補修費用は負担する義務がありません。

補修するケースでも新品代金をだす必要ありません。
傷がなかった場合のたった年数のぶんの残存価値分でＯＫ

[259: 252]

253さま、254さま、255さま

ご返答ありがとうございました。
こちらは関西で敷引当たり前みたいなので、こちらのスレッドを参考に明細などをいただいて交渉してみたいと思います。
どうもありがとうございます！

[260: 契約済みさん]

俺なんて家賃13万の部屋出る時に、プラス150万円請求された事あるよ・・

[261: 匿名さん]

↑
請求するのに大したコストかからないからね。
振り込めサギと同じで、払ってくれれば儲けものって感じじゃないかな。

[264: 匿名さん]

そもそも、弁護士や司法書士じゃない限り
法律問題の交渉ごとはできないことになってるんだから、
不動産屋が偉そうなことを言ってきた場合には、
「契約当事者である大家と裁判所で話すことにするわ」と言えばＯＫ。

実際に裁判をやらなくても、
不動産屋としては、入居者から大家に敷金のことで直接苦情を言われるのが一番困るから、
たいていは、おとなしくなるよ。

[265: 訴訟]

アパマンショップリーシングにハウスクリーニングと畳張り替えを請求されました。ガイドラインの事を言っても、それが？という対応です。アパマンに内容証明を送ったら受け取り拒否されたので大家である大手銀行に内容証明をおくりました。そちらは受け取ったみたいですが27日までに返還して貰えないと少額訴訟するように専門家に言われました。
少額訴訟した方いたら、どんな感じで返還してもらえたか教えてほしいです。よろしくお願いします。

[266: 入居前さん]

引越しの連絡をしました。
敷金の話になったら、

・鍵の付け替え費用　９０００円
・その他にきれいに使ってて全く傷をつけていなかったらハウスクリーニング代３〜４万くらい

を引いて返せるでしょうと言われました。
傷をつけていなかったら、ですよ、をやけに強調していたのが気になります。
クッションフロアの床に、１センチほどの傷が３か所ほどあるからです。

それに、鍵の付け替え費用って借りた側持ちなんでしょうか。

敷金返還相談の会社に入ってもらいましょうか？と先方に言ってみたら、
そこに払うお金だって安くないでしょ、と言われました。

立ち会いのときにいきなり床の傷を指摘されて床全部張替え、とか言われたら
それから敷金返還相談に駆け込んでも間に合わないですよね。
引っ越しを前に気がかりです。

[267: 匿名さん]

>>266

法は知っている者しか助けてくれません。
このスレをはじめから読む程度のことも面倒くさいと感じるならば
悪徳大家・悪徳管理会社のエジキになるしかありません。

[268: 入居前さん]

２６６です。

最初から読んでみました。
８年以上住みましたが、自分で言うのも何ですが、このまま次の人に貸せるくらい
きれいだと思ってます。
引っ越し前、荷造りしながらせっせと掃除をしてます。

全額！とはいかないまでも大部分戻ってきてもよさそうなことはわかりましたが
引き渡しの立ち会いのときに怖い人が来たらどうしよう、
いやがらせされたらどうしよう、とちょっとビクビクしてます。
はじめての敷金返還です。

[269: 入居済み住民さん]

＞怖い人が来たら

普通に会話したら？

掃除も普段からやっていたでしょうし、退去時も念入りにやるんでしょ？
立ち会いならなお歓迎！普通に生活しているレベルでの傷や汚れ（もちろん清掃していて）は減価償却として家賃に含まれていますから。
念のためデジカメなどで撮影しながら立ち会うといいですよ。証拠はお互い残さないとね。

あくまでも「借りてあげてる」んですよ。こちらは「客」です。大家や管理会社は「客」ありきでの商売です。
高飛車になれという意味じゃありませんので念のため。こちらも人様の物を「貸してもらっている」のですから大切に使うのは当たり前ですので。あくまでもそれ前提ね。

それでも難癖つけてくるような大家や管理会社には鉄槌を下していいんじゃないかい？

[270: 匿名さん]

＞＞怖い人が来たら

殴られたらすぐ１１０番
あとの交渉も楽になりますよ
敷金全額帰ってきて慰謝料までもらえてかえってラッキー

[271: 匿名さん]

敷金は東京都・国土交通省でも定められていますが、２年で１から２割しか戻ってきません。それに４年までで３から６割程度しか戻りません。６年以上で全額戻って来ます。
やはり６年以上住んでいなければ敷金は全額戻ってきません。

最近でもありませんが、ＣＭでレオパレス２１が敷金・礼金０円で２ヶ月分の家賃まで無料とありますが、それは出て行く時に項目が違いますが、２ヶ月分の家賃と汚れ部分等の多額の請求をされます。それに同じくミニミニもそうです。センチュリー２１も同じです。
まぁ中にはフランチャイズと言う人もいますが、本部がそのようにさせているのです。
なのでレオパレス２１・ミニミニ・センチュリー２１には絶対に行かないで下さい。
それに最近でもありませんが、礼金・敷金０円と言う不動産屋が多くなっていますが、絶対に落とし穴があります。絶対に行かないで下さい。

いろいろと聞きたい人は、楽天ブログに来て下さい。
賃貸のことと自分であります。

[272: 匿名さん]

＞敷金は東京都・国土交通省でも定められていますが、２年で１から２割しか戻ってきません。

嘘はよくないですよ　業者さん。

[273: 匿名]

そうですよ！私はペットを飼っていて、３年住んで修繕費は２万しか払わずに済みました！ガイドラインを参考に交渉して、更に敷金返還を支援している団体に相談して、内容証明書を送りました。しかし、大家さんも知識がないんだと痛感しました。知識もなく、不動産に任せたと。大家さんも不動産と揉めてしまって。知らない人が損をするって本当ですね…。

[274: ねこ]

273さん初めまして。

我が家もペットを飼ってます。
６年住んで、今年の１１月に更新しました。
（来年の４月に退去する予定なのですが、ペットOKの賃貸をその間、借りるのは
却って不経済な気がしたものですから）

ペットOKと言う条件で借りたのですが、当時、連れて行った飼い猫２匹が
柱をバリバリにしてしまいました。
現在は木材用のパテでその傷を埋めました。、
ダンボールでそれ以上広がらないようにしていますが、生後１年半の猫が居ます。

宜しかったらどんな動物を飼っていらして、どの程度のペットによる家への瑕等被害が
あったのか教えていただけますか？

どうか宜しくお願いします。

[275: 匿名さん]

教えてください。新築にすんで1年半で引っ越すことになったんですが、たいした傷がないのにクロス張替えや小さな傷も修復といってきます。貸主は＊＊＊みたいな人であら捜しをするんですが、仲介がリバブルさんだから納得しなきゃいけないんでしょうか？

[276: 匿名さん]

UR賃貸で良かった。
修繕費は数百円しか敷金から引かれないでホボ全額戻ってきた。
査定でタダってわけにいかないから形式的に数百円、引いたんだと思う。

[277: 匿名]

273です。犬を飼っていて、体重8キロのキャバリアという犬種です。床は、やはり爪の跡が細かくありましたが、深いキズではないので、修繕費は無し。引き戸を引っ掻いた跡が、２カ所で数千円。ペットが理由での請求は、内容証明を送って、少額提訴の出廷の前日に、この内容になりました。それまでは、床と壁紙の全面張り替えを要求されましたが、家電を置いた跡が原因でしたが。

[278: ねこ]

273さん、早速の返信、有難うございます。

そうですか。。。
我が家の状態よりもずっと軽い傷の様子なのですね。

築10年の2ＤＫアパートなのですが、和室の壁が砂壁になっており爪のあとがちらほら。
廊下のフローリングに細かい傷。
和室のふすまが、初めから少し破れていたのですが、そこへまた
猫が爪を引っ掛けて二箇所大きく損傷。（表面のふすま紙だけで済んでますが）

和室が真壁和室の為、柱がむき出しでそこで仕事に出かけた後、留守番してる
猫たちが爪を研いでしまいました。
また、台所の引き戸に引っ掻き傷が無数に付いております。

家電等のあとや畳焼け擦れは6年という経年劣化で済むのではないかと思っておりますが、
柱、砂壁、戸の傷がひどいです。

不動産屋さんに相談したら、見せていただかなくてはなんともいえない、という返事でした。
貸す手側からするとひどい客だとは思いますが、敷金一か月分しか入っていない、といわれ、
追加がどれほど出るか慌てております。

273さんのアドバイスを参考にして、なるべく小額で済むように頑張ろうと思います。

年末の忙しい中、返信を有難うございました<(_ _)>
（写真は台所の引き戸の柱の傷です）

[279: 匿名]

273です。私は新築で入居して3年住みました。経過年数を考慮して半額負担で要求しました。でも、柱にもキズがあるのは、どうなるんでしょうか。襖や壁紙は張り替えたり修繕が容易ですが、柱などは心配ですね…。私も、不動産担当者とはかなりもめました。ネット等でも色々と調べられるので、参考にしてみて下さい。

[280: 匿名さん]

私も以前リブイン（特優賃）に住んでいましたが退去時の敷金はほぼ帰ってきました。2年すんだ今の大家は新築で貸したんだから新築の状態にしろといってきます。全面対決するつもりです。

[281: 匿名さん]

みなさんの話はペット可の物件の話ですよね？
ペット不可の物件で猫を飼って、猫によるキズは敷金から、もしくは追加で、支払わなくてはいけないと思いますが

[282: はぁ]

私は12年住んでいて畳の交換代とか立ち入り業者何て言われて値段が分からないだのって払う必要あるんですか？

[283: デベにお勤めさん]

敷金を取り返せ！

＞敷金返還の必殺技は？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/114687297.html

礼金はムリだろうけどね（ｗ

[284: 匿名さん]

畳がすごい日焼けしてたのになぜか半分返ってきました。

[285: 匿名さん]

>>284

畳の費用なんて大家が払うべきなのに、

あなた騙されたんだよ

[286: 匿名はん]

敷引を取り返そうと思う。
裁判すると少しは取り返せるかな？

[287: 匿名さん]

>>286
で、敷引き代金返って来ました？
ちなみに月額賃料、敷引き金、礼金保証金いくらでした？

[288: 転出者]

フローリングの傷を自分で補修し、出来る限りの掃除をした結果、畳表・襖表・襖裏をオーナーと折半となり２万円チョット引かれたダケで済みました。

敷金を２ヶ月分払って居たので、結構な額が戻って来たので嬉しかったです。

出るときに敷金以上に引かれると噂の有る会社の賃貸だったので心配してました。

フローリングの補修＆掃除は重要かも知れません。

[289: ふき]

はじめまして、ふきと申します。


ちょっと話の腰折ってしまうかな？
ごめんなさい。

私、敷金の内容証明の代理作成をしております。

敷引き代金に不満はあるけど内容証明を作る時間がない、
内容証明の作成法を知らない、という方たちは
気軽にメールください。

ただ敷金の代理請求行為を代理人として行うことは法律違反ですので、
どうしてもご本人様の協力という形しか取れないのです。
申し訳ありません。

まずは気軽にご相談ください。
どうぞよろしくお願いします。


[e-mail]

[290: ふき]

すみません

メールアドレスが間違っています

正しくは→　[e-mail]　です。

少しでも皆様の負担軽減のお手伝いができればと思っております。
メールお待ちしています。

[291: 匿名さん]

で、ふきさん。
あなたの手数料は無料ですよね？
それとも、お金取りますか？

[292: 匿名さん]

都内物件の大家ですが、１２年住んだ住人が退室しました。
壁紙や水周りはこちら持ちで全て入れ替える予定でしたが、
小型犬を２匹飼っていたためか、フローリングや居室ドアがひどい状態で、
その上臭いも染み付いています。
部分的な傷なら補修屋さんに依頼しようと思っていましたが、
フローリングもカーペット等で傷をふせぐなどの工夫もしていなかったようで、
広い面積で傷・穴・しみだらけです。
このような場合は、フローリング・ドアの修理・張替えにかかった代金の半分程度は
敷金から引けますよね。

[293: 匿名]

その部屋はペットＯＫの部屋だったんでしょうか？
もしＯＫでないなら、全額請求できるでしょうね。
犬のにおいがつくなどは、通常の使用ではないので。
今後はペットは認めない方が良いかと思います。

うちも犬を飼っていますが、毎週洗いますし、カットは月1で
とても気を使っているので臭いなどはないです。

賃貸なので適当に使われていたのでしょうね。

[294: 匿名さん]

そうですね、犬を飼われていても、ここまでひどい方は初めてでした。
その方々の良識によるのだと思います。

ペットは相談ということで、最初から飼われるつもりで入居されたので、
敷金は３か月分お預かりしていました。
契約書には、ペットによる傷補修は借主、退去時の専門掃除会社への支払い８万などは
明記されています。
本日、仲介を依頼している都心の比較的大手の不動産業者の方に立ち会っていただき、
部屋をチェックしていただきました。
やはり、ペットを飼うこと、喫煙することはここ２～３年で通常使用とはみなさい方向になっているそうで、
それらによる補修料金は借主もちになっているそうです。
うちの場合は契約書にも明記されているので、精算できるそうです。
リーフォーム部門で見積もって、見積もり金額を出してくれるそうです。

それにしても、大家の許可もとらずに、トイレの温座部分をウォシュレットに取り替えて
そのままだったり、
居室ドアのひどい傷も勝手に変な色で塗っているし、
最後まで一緒に家に居た犬の糞尿パットが汚れたまま置いてあるし、あきれました。

今日は不動産やを初め、３件にリフォーム見積もりをお願いしました。
昨日からペット用消臭剤を３本、窓も開けておきました。
でも、リフォームの依頼をしている途中であまりの臭いに頭が痛く、気分が悪くなってしまいました。
犬の毛もきれいに掃除していないのか、かゆくもなりました。

次回は、ペットは不可にしようと思います。
リフォームにも最低４００万くらいかかりそうだし、次回はなるべくきれいに使ってくださる方が
借りていただくことを祈るばかりです。
フローリング張替え代だけでも敷金３か月分では足りませんが、少しは敷金をお返しできればと思っています。

[295: 匿名さん]

リフォームに４００万円！、痛いですね。
賃料はいくらか知りませんが２年前後（想像ですが）の賃料が吹っ飛ぶ
と思うと悲しくなりますね。

[296: 匿名]

リフォームに400万円って犬の破損分だけでは
ないのではないでしょうか？


広さにもよりますが、12年間まったく手を入れていないならば
新規募集の際のリフォームは150万円くらいかかると思います。
プラス敷金清算でリフォーム代金を納めたら良いかと思います。

私は11年間1人暮らしのかなりきれいに使った自己所有の3LDKを賃貸に出しましたが、
リフォーム代金で100万円の見積もりがきました。

その住人に家賃や更新料の延滞などなく、12年住んでもらったのならば、
良い住人だったのではないですか？

小さい子供がいたり、ペットを飼われたりしている賃借人に、
自分の家のように使ってもらうのは期待しすぎではないですかね。

[297: 匿名さん]

ハウスクリーニング特約付きの契約で、4年と少し住んでもうすぐ退去するんですが、
敷金は全額返還してもらうつもりです。退去立会いはまだ先なのでどうなるかわかりませんが、
もし揉めた場合、消費者契約法10条を根拠に争うつもりです。

そこでお知恵をお借りしたいのですが、消費者側の認識（いつから何を知っていたか等）が
どのような場合に同条項を適用しやすいのでしょうか。例えば、特約の存在を認識した時点で
即刻内容証明等で意思表示した方が良いのでしょうか。

・契約時、国交省ガイドラインや消費者契約法を知らなかった。
・特約について十分な説明はなかったと思う。そもそも覚えてない。
・最近退去を決めてから契約書を見て初めて特約の存在を明確に認識した。

ちなみに、主観ですがかなり丁寧に使ってきたし、敷金返還云々は関係なく、
気合を入れて掃除して出るつもりです。あと、更新料を払ってまだ4ヶ月なので
大家さんがやりたいならコストはこのお得な更新料から賄って欲しい所です。

よろしくお願いします。

[298: 匿名さん]

以下のガイドラインを読んで賃借人が負担すべき原状回復項目はないと断言できそうですか？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido....

特約のハウスクリーニング代を払わないって言うのは、敷金礼金０円の物件はまず無理だと思います。
家賃・敷金・礼金が相場相応なら、話しの持って行き方次第で支払わないで済むかもしれません。
頑張ってください。

成り行きおよび、結果報告お願いします。

[299: 匿名]

更新料を払ってまだ4ヶ月なら、原状回復費用は通常の使用状態なら請求されないと思う。

でも、ハウスクリーニング代くらい払ったら？
特約をしらなかったって、あなた、契約書に書いてあるんでしょ？
自主的に判子押したんだよね？

[300: 匿名さん]

>>298,299

ありがとうございます。
国交省ガイドラインおよび消費者契約法、そして使用状況から判断し、
私のケースではハウスクリーニング費用を負担する根拠はないという前提で
お話しています。

国交省のガイドラインによると、本来賃貸人が負担するべきとされる
ハウスクリーニング費用ですが、これを賃借人の負担とする特約については、
『単に賃貸人の修繕義務を免除する意味しか』なく、『賃借人が特約によって
通常の原状回復義務を超えた義務』を負うことについて『十分な認識と了解をもって
契約することが必要』とされています。

確かに契約書に押印はしましたが、特約が通常の義務を超えたものであるという
説明はなく、私の十分な認識と了解もありませんでしたので、消費者契約法10条の
趣旨に照らし、特約は無効となる可能性が高いと思います。
（これをさらに磐石とするお知恵をお借りしようとした次第です）

義務は果たしますが、誰しも不要な義務まで負いたくありません。
（契約した頃は自分を守る知識がまだ足りませんでした）
更新料にすら裁判所が返還命令を出す時代です。
『ハウスクリーニング代くらい払ったら？』の台詞は、
もし請求されれば私が大家さんに言いたいと思っています。

今後ですが、退去立会いの時に代理管理業者に敷金全額返還の希望を
伝えようかと思っていましたが、最初に言ってしまうと警戒されて
通常損耗外の修繕費として請求されるかもしれないので、
最初は何も言わないで、まずハウスクリーニング費用の請求を出させて、
その無効を争う方向で考えています。
（何も言わなくても全額返還されるのが理想ですが）

[301: 匿名]

>>300

契約書に書いてあったんですよね？であれば、きちんと説明されていると言うことです。
そのときに、知人や、国交省、消費者相談センターに契約書を持って行って相談できたはずです。
そこで、特約条項を外してもらうなり、契約を止めて別の物件を探せたでしょう。
いまさら言われても大家さんも困りますね。

自分が正しいと思うのでしょうから、「警戒される」などと、策を弄さず、
正々堂々と事前に不動産屋さんに言ったらどうですか？
その方が、相手にも迷惑がかかりませんし、きちんとした説明を聞けるでしょう。
その上で納得行かなければ、裁判で訴えるなりなんなりして、自分の正当性を主張すれば良いと思います。
ちょっと考え方が姑息ですよ。

[302: 匿名さん]

>>301

ありがとうございます。
賃貸人側の立場あるいは別視点からのご意見、参考にさせて頂きます。

＞ 契約書に書いてあったんですよね？であれば、きちんと説明されていると言うことです。

どのようなお立場からのご見解かはわかりませんが、
ガイドラインや関連法を普通に拝読する限り、契約書に書いてありさえすれば
効力があるとはおよそ読み取れません。何らかの根拠があって言い切って
おられるのであれば、是非お考えをお伺いしたいです。

通常、そこまでの責任範囲を消費者に負わせることに問題が多いから、
法整備が進んだのだと理解しています。

＞ そのときに、知人や、国交省、消費者相談センターに契約書を持って行って相談できたはずです。

前述の通り、今ほど特約が通常義務を越えるものと明確に認識したのです。
消費者契約法10条に該当する典型例かと思います。

＞ 自分が正しいと思うのでしょうから、「警戒される」などと、策を弄さず、
＞ 正々堂々と事前に不動産屋さんに言ったらどうですか？
＞ その方が、相手にも迷惑がかかりませんし、きちんとした説明を聞けるでしょう。

うーん、それはどうでしょうか。

「この特約は国交省が推奨しないもので、賃貸人本来の義務を免除し、
裁判で争うと無効になる判決が圧倒的ですが、納得の上で契約して下さい。」
と『正々堂々と事前に』説明があったなら、私もこんなことは言いません。
そうしていたなら私に『迷惑』がかからなかったのですが。

私が正しい正しくないではなく、現在の法律と社会通念に照らし
義務と権利の妥当な範囲を考えています。

＞ ちょっと考え方が姑息ですよ。

私の立場からの視点ですと、通常義務外の負担を賃借人に一方的に押し付ける
特約を付けて契約する賃貸人が姑息、ということになりますが、如何ですか。

やはり、やり方は慎重に考えた方が良さそうですね。

[303: 賃貸住まいさん]

>>300
うちもハウスクリーニング代の特約が付いています。
貴殿宅の条件を参考に教えていただけないでしょうか？

敷金と礼金はそれぞれ何ヶ月づつですか。
家賃相場は周辺と比較して、高い・安い・普通のどれでしょうか。

当方：敷金・礼金共に０円
家賃相場：昨今の景況並みと言えばそれまでですが、前年対比▲１０％ぐらいで安めです。

[304: 300]

>>303
敷2・礼1です。
家賃相場は入居時は概ね相場通りか少し高めだと感じたような。
あと最近、私と同じタイプの部屋を、私の家賃（これまで２度の更新は現状維持）より
10%以上安い価格で入居者募集していたのは知っています。

敷金ゼロだと、原状回復費用について、合意に達するまで払わないという
選択肢があって良いですね。敷金を取られていると、4年間も現金を眠らされた上に、
しばしば敷金本来の趣旨（滞納補償と損害賠償）と違う名目で差し引かれかねず、
争っている間も現金は眠り、真面目な貸借人にとっては損だらけです。

[305: 賃貸住まいさん]

>>304さん
返答ありがとうございます。
うちのケースとはかなり異なるので自分はあきらめます。

ところで、更新料があるところは大概首都圏で、敷金２・礼金２が相場だったりしますよね。
304さんのところは敷金２・礼金１が相場の地域なんですか？
いずれにしても、うまく行くといいですね。

[306: 300]

>>305
ご質問の件、私は東京特別区ですが、4年前は礼金1という物件が
半分位だったように思います。最近は礼金0の物件が珍しくありません。

あと、ご参考まで、何故気にされているのかわかりませんが、
礼金や更新料は、賃料相場とは関連がないと思いますよ。
また、世の中の流れとしては、悪習として廃止を目指す方向です（東京ルール）。

まだ機運は高まっていませんが、裁判を起こせば礼金の返還も
勝ち取れるのかもしれません。

＞ うちのケースとはかなり異なるので自分はあきらめます。

ハウスクリーニング特約についてはあきらめなくて良いかもしれませんよ。
色々調べるにつけ、ハウスクリーニング特約は殆どの場合無効というのが
現在の社会通念のようです。

ハウスクリーニングは賃貸人の義務と国交省ガイドラインでは定めており、
最高裁でもこれに沿う判決が確定しています。さらに、賃貸人が特約で
この義務を免れようとしても、個人賃借人は消費者契約法によって保護され、
特約は無効となる可能性が高いようです。

特約を有効にするためには、特約が賃借人にとって一方的に不利益であることを
明示するか、家賃が格安であることを客観的に示して特約の根拠とし、
いずれも賃借人が敢えてこれを負担するという意思表示を含め、
契約書に明文化して盛り込む位の必要がありそうです。

今後は不公正な特約は間違いなく減っていくと思います。

[307: 賃貸住まいさん]

>>306さん
>ハウスクリーニング特約についてはあきらめなくて良いかもしれませんよ。
すみません。私は止めておきます。
なにせ私は契約時にサラッとであるものの、ハウスクリーニング特約の説明も受けてますし、その後で捺印していますので。
ましてや、敷金・礼金共に０円で綺麗にした部屋を案内いただき、何かと配慮してくれた不動産屋相手にとても言えません。
ま、ハウスクリーニング等で法外な請求されたらだまってはいませんけど。

いずれにしても、うまく行くといいですね。
吉報を期待します。

[308: 300]

>>307
なるほど、了解です。
確かに敷金礼金ともにゼロなら、気持ちとしてハウスクリーニング費用くらいは
負担しても良いかもしれませんね。それに、敷金から強制的に差し引かれるのと、
自らの意思で支払うのとでは、これも気持ちの上では大違いだと思います。

かくいう私も、不要な負担は拒否しますが、感謝を込めてハウスクリーニング不要なほど
掃除してから出るつもりです。もともとタバコも吸わないしフローリングにも家具傷ひとつ
付けない様、十分に気を使って綺麗にしていますけどね。

ちなみにうちは家賃が安くない所で、預けている敷金も結構な金額だし、
もちろんつい4ヶ月前に支払った更新料の無駄も痛いです。もろもろ考えると、
ハウスクリーニング費用くらいは大家さんに負担してもらおうと思っています。

[310: 夏]

はじめまして。私は仲介業者をはさんで仲介業者の取扱店でアパートを借りる者なんですが、最初の仮契約時に敷金が２ヶ月で確か最初に鍵交換代を10500円を払うと聞いていたのに計算書が渡されたら2ヶ月＋10500円の金額が敷金に含まれてましたので鍵のお金が敷金に含まれたのか確認をしたら「規定のお金です」と言われ何度も鍵のお金じゃないのか確認したらしぶしぶ不動産屋へ電話をかけてくれ結局「規定のお金です鍵代は最後に払って下さい」と言われました。規定のお金で納得をしなければいけないんでしょうか？私は初めてアパートを借りるので不安がいっぱいです。どなたか知恵をおかし下さい。

[311: 賃貸住まいさん]

＞匿名さん
基本的に、敷金はほぼ全額返されるものです。
故意でなければ、通常生活による汚れはもちろん、タバコでできた畳やフローリングの焦げだって物件の所有者負担になります。
ただし、画鋲などで壁に空けた穴については、こちら負担となります。

ご存じかも知れませんが、敷金トラブルは近年続発しています。そうならない為には、敷金の利用明細を不動産会社を通じて、請求することです。
注意してみるところは、壁紙の張り替え。これは費用がかかるので、負担者が自分になっていないか必ず確認してください。どちらが負担するか、これは早期のうちに話をつけておくことが大事です。

詳しくは、http://tintaimanual.web.fc2.com/index/sikikin.htmlに載っています。参考にしてみてください。

＞夏さん
不動産屋ってなかなか動いてくれないですよね。もし、物件探しにまだ猶予があれば、その仲介業者は止めるべきだと思います。入居しても嫌な気持ちは残りますし、退去時も何かトラブルがありそうな業者な気がして。。。
私の経験上、焦って入居して良い事は無いですね。

[312: 不動産購入勉強中さん]

守銭奴大家が多いよね　まったく。

[313: 賃貸住まいさん]

＞タバコでできた畳やフローリングの焦げだって物件の所有者負担

えー。借り主のわたしだったら悪いな～と思い、これは確実に支払います。
ちなみにわたしは非喫煙者ですが。

[314: マンション投資家さん]

敷金問題は、州加本って人に聞くと良いよ。ググるとすぐ出る。
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q...

ちなみに事故物件はこちら
自殺・他殺あった不動産
http://z400fxfx.seesaa.net/article/128616380.html

[315: 素人]

教えて下さい。礼金だと退去時は戻ってこないですよね、退去時はさらにそれ以外に修繕費は平均どれ位取られるのでしょうか？礼金20万で入居4年です。

[317: 住まいに詳しい人]

へー、今は敷金じゃなくて礼金としてがっぽり取るんだ。

基本、礼金は帰ってこない。敷金は全額返ってくる（家賃滞納・非道い損傷なし）

気をつけなきゃね。

[318: 匿名さん]

>>300さん
その後の状況はいかがでしょうか？

[319: 300]

大体完了したのでご報告します。

結論から言えば、ハウスクリーニング費用のみ概ね相場で請求され、
最終的にはクリーニング費用折半で手を打ちました。以下、時系列の流れです。

退去立会いには管理会社の指定業者が見積もりに来ました。
一応ガイドラインを印刷して持参し、「負担箇所があれば明示して下さい」と依頼し
チェック開始。「確かに綺麗にお使いなのでハウスクリーニングだけになりそうですね」
とのこと。業者の方には、本来ハウスクリーニングの負担義務はないと考えていることと、
仮に見積もるとしても必要に応じた金額で管理会社に報告して欲しいことを伝え、終了。
（下手な業者より綺麗に掃除して退去しましたので…）

後日、管理会社から「綺麗にお使いなのは承知の上、特約に基づき
ハウスクリーニング費用だけはご負担願います」との一文と共に見積書が届きましたので、
電話連絡を入れ、負担義務はないはずという原則論を伝えると共に、参考まで見積金額
（平米単価約800円）の根拠も聞きました。ハウスクリーニング費用の根拠については、
指定業者との取り決めで一律だそうで、その金額自体を変更する訳にはいかないようでした。
例えば折半ならどうか、という軽い打診がありましたが、まずは敷金全額返還をお願いし、
管理会社から大家さんに相談してみることになりました。

その後は大家さんになかなか連絡が取れないとかで、しばらくしてから連絡があり、
やはり難しいので折半では無理か？とはっきり言われましたので、そこでＯＫしました。
結果としては、敷金の9割超が戻りますし、残りわずかな金額のためにさらに時間を
掛けなくても良いかなと思い決めました。

全体的には、最初の請求がハウスクリーニング費用だけだったことも含め、
先方も概ねフェアだったという印象です。学生時代には退去時に敷金返還についての
連絡すらなかった経験もありましたから…。

以上です。

[320: マンション住民さん]

何だ。違法だ、ガイドラインだと
勇ましかった割にはクリーニング費用払ったんだ。

こういう借主がいるからいつまでも大家がつけあがるんだよ。

[321: 匿名さん]

319さんは常識のある人です。

320さんは借りる前に大家に敷金は何が何でも全額返してもらうぞと宣言してから契約してもらうべきです。その条件で契約に応じる大家はまずいないでしょうが。

[322: 300]

320さん、

いえいえ、単純に払ったという話ではないですよ。
主張すべきことは主張して交渉し、お互いが譲歩して折半にしたのです。

付け加えるなら、ルームクリーニング費用以外の原状回復費用は
最初から全て貸主負担となっていましたから、見積もりは最初から
国交省ガイドラインに準拠していました。

ルームクリーニング費用については、特約の妥当性を争うことになりますから、
消費者契約法の適用が見込めるかどうかという問題になります。

ここから先は、コスト（時間）対効果で判断しました。
最初の見積もりがナメたものだったら、徹底的に争ったかもしれませんが、
自分としては満足です。

[323: 匿名はん]

>>311
>故意でなければ、通常生活による汚れはもちろん、タバコでできた畳やフローリングの焦げだって物件の所有者負担になります。

なりませんw

ちゃんと国交省のガイドラインを読みましょう。
クリーニングできれいになるタバコのヤニなんかは貸主負担だけどね。