3月末に4年間住んでいた賃貸マンションから引越し予定です。
初めての引越しなので、どの程度敷居金が返ってくるのかわかりません。
経験者の方、教えてください。
比較的綺麗に使っていますが、壁紙には所々指で引っ掛けてしまった跡があります。
全面張替えではなく、傷がある部分だけの張替え費用負担を要求できるのでしょうか?
台所、お風呂場は引渡しまでにピカピカにしたとしてもやはりクリーニングは入るものなのでしょうか?
[スレ作成日時]2005-01-30 11:43:00
敷金ってどれだけ返ってきますか?
142:
入居済み住民さん
[2007-05-20 22:44:00]
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143:
匿名さん
[2007-05-21 10:02:00]
>>141
>契約書には退去時に畳の表替えとハウスクリーニングは行うとなっていた 消費者契約法(平成13年4月)施行以後の契約若しくは更新であれば法的に無効です。 つまり、消費者保護の見地から、業者と比較して一般的に情報量、交渉力で劣る消費者に対し、定型文であることを理由に不利な契約をさせることがある為、一方的に消費者に不利となる特約は無効となることが強行規定として決まっています。 私の場合も、契約書の特記欄にクリーニングと畳貼りかえが記載されており私も印を押してました。 が、対教示の生産時に消費者契約法の話を持ち出したら、無しとなりました。 |
144:
143
[2007-05-21 10:08:00]
退去時の清算時 でした。
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145:
匿名さん
[2007-05-30 01:18:00]
築2年のマンションに4年半住みました。
契約時にクリーニング代もちということは書いてました。 2DK50平 敷金2ヶ月(25万) 最初子供がつけた壁紙への落書き数箇所、冷蔵庫跡や油がはねたりして台所は全て壁紙交換、フローリングのワックスや全体壁紙のフレッシュ掃除などで14万ほど請求されました。 まず明細書提出させました。 クリーニング代に6万、壁紙交換に3万、ワックス代や壁紙全体のフレッシュ掃除で5万でした。 そこでまず5年間住んでいる通常生活による汚れは持たなくて良いとのことを管理会社に言いワックス代や壁紙全体のフレッシュ掃除代5万を引かせました。 あとは子供が落書きした壁紙や冷蔵庫跡や油はねの壁紙交換代3万。 これも冷蔵庫跡は通常生活、あと盲点だと思いますがクリーニング代。 このクリーニング代はこちらが出来ない場合管理会社に代わりにやってもらうという内容。 つまりこちらがきれいに掃除すればそれで終わりなのです。(他業者に頼んでも6万もしませんので) なのでそのことを先方に言い、こちらが払うのはクリーニングと落書き壁紙交換全て含めてクリーニング代の6万しか払わないと言いそれが嫌なら壁紙交換もクリーニングもこっちがします。と言いました。 結局6万になりました。 知り合いの不動産屋に聞きました こちらがこれしか払わないよっと言えばそれを飲むのがほとんどなんですって。 大家としても早く解決して早く次に貸したいと思うだろうし。 何しろ強気、そして代金が適正かどうか知るべし。 私の場合クリーニング代6万と言うのが普通だと4万程度ということでした。 |
146:
大学教授さん
[2007-05-30 17:53:00]
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147:
匿名さん
[2007-05-31 17:27:00]
賃貸マンション、賃貸一戸建ての引越し経験があります。不動産屋さんの荷物搬出後部屋のチェックでなかったはずの壁クロスのひっかき跡が・・!!おかげでその部屋全体のクロス張替え料の請求が。チェックされっるときはしっかりくっついて見張ったほうがよさそうです。2人でこられたときは要注意ですよ!!
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148:
大学教授さん
[2007-05-31 19:46:00]
請求されても全額払う必要なし。
いずれにしても、法律は知っているものしか守ってくれない。 |
149:
ご近所さん
[2007-06-01 11:54:00]
不動産屋がわざと作った傷に一票。根拠ないけどねぇ。
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150:
賃貸住まいさん
[2007-06-02 01:26:00]
もうすぐ4年住んだ2DKを退去予定、敷金は2ヶ月分払っています。
契約時の特約で畳替えとクリーニングは借主負担となっていますが、 平成15年の契約だったので、上レス読む限りはこの特約は無効にできそうです。 が、 実は畳にひとつ、うっすらとタバコのコゲアトが・・・ これは過失だからやっぱりダメですよね。 でも畳6枚分、全部借主負担になるんでしょうか。 あと、クロスがタバコヤニで黄色いんですが、これが交換になった場合、 タバコを指摘されて「払え!」とかなるんでしょうか。 過去の引越しは毎回クリーニング費のみ引かれ、他の請求なく戻ってきたのだけど、 今回はなぜか自信がない・・・ |
151:
大手企業サラリーマンさん
[2007-06-03 19:16:00]
>>150
上スレをに既出か、他スレで既出だったと思うので要点だけ。 畳もクロスも通常の使い方でできない破損(過失アリ)は、やはり弁償しなければなりません。 しかし、新品に交換する費用全額を払う義務はありません。 新品から4年たった減価償却後の金額を払えばいいだけです。 過失なく4年たった状態に戻せばよい、という論理でしょうか。 4年なら、半分以下でしょうね。 上のほう又は他スレで減価償却についてかかれて他と思います。 また、喫煙は通常の使用だ、と言い切って交渉すればどうでしょうか? 決めるのはあなた(大家)ではなく裁判官だよ、と強気で。 |
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152:
賃貸住まいさん
[2007-06-05 02:12:00]
>>151
コゲアトはやはり弁償ですね。 主人を恨みます。 減価償却についてよく調べ、全額負担になった際は負担割合の交渉をしてみます。 タバコはいつも、ヤニ汚れに気を遣って空気清浄機のまん前で吸うように (それも清浄機に向かって煙はいて)していたので、 クロスのヤニについては通常使用だと言い張ってみます。 ありがとうございました。 |
153:
141です
[2007-06-07 01:00:00]
本日やっと大家から回答がありまして、こちらの計算通りの払い戻しとなりました!29万の返還です。ガイドラインを引用しすべて指摘し、減価償却も考えて計算。この内容で異議のある場合、法的な説明を添えて回答して下さいとも書きました。大家は多分異議があっても、それについて法的な説明が出来なかったんでしょうね・・・。
後は、本当に振り込まれるかどうかです・・・・。 賃貸住まいさんもがんばってください! |
154:
匿名さん
[2007-06-07 10:37:00]
よかったね。
法律は知ってるものしか守ってくれないから 情報の大切さが良くわかるよね。 |
155:
入居済み住民さん
[2007-06-07 22:51:00]
アパ○ンショップの賃貸でしたが、
敷金の返還は2ヵ月後と言われました。 リフォームすると言うため、見積もりを先に出してから工事して欲しいと頼みました。 2ヶ月が迫ったため、連絡したところ、 まだ見積もりが出ていないので、2週間待って欲しいとのこと。 しかも、リフォームしてからでないと見積もりがでないとまで言います。 2週間の間にリフォームを済ませる魂胆でないかと勘ぐっています。 この業者はすべてこんなやり方なのでしょうか。 周りに聞いても敷金は全額還るケース多いみたいだし、 悪徳業者なのではないかと思ってしまうのですが、 どなたかこの業者で借りていた方いませんか? |
156:
入居済み住民さん
[2007-06-08 00:11:00]
リフォームはあなたと全く関係ない話ですよ。
宅建協会および消費者生活センターに通告しますよと強い口調で言ってください。 それから、アパマンだとしても管理はどこ?大家?アパマンショップリーシング? それによって返還する相手が変わってきます。 まずは電話で内容証明を送るから管理会社・大家のどちらに送ればいいかをアパマンへ聞いてね。ちゃんと答えてくれるから。あとは内容証明できっちりと言い分を伝えてくださいな。 >悪徳業者なのでは 別にどこも普通の不動産屋ですよ。あなたの知識が少ないだけです。黙っていれば全額どころか敷金以上の請求が来ます。過去ログや2ちゃんねるあたりなど調べればいくらでも情報は出てきます。私もネットだけで情報を仕入れて先日敷金返還完了しましたよ。 過去には個人管理のアパートでもリフォーム費用(原状回復とは全く関係なく違法)を敷金と同額で請求してきたので電話と原状回復見積もりを叩きつけて敷金を返還させたこともあります。その前も電話一本で返ってきました。 本当に敷金返して欲しかったらもっと勉強してください。敷金は家賃滞納の時以外に使ってはいけないお金ですよ。何十万円と一生懸命働いて貯めて預けた敷金が大家や管理会社のポケットマネーになるのが許せますか? |
157:
入居済み住民さん
[2007-06-08 07:59:00]
155です。
レスいただきありがとうございました。 退去する前にこのスレを見ていたので、リフォームはうちらの責任ではないので、全額返してもらうように主張しました。 かなりきれいにして返したのですが、クロスに掃除機でこすった跡があり、そこの部分的な補修についてはこちらも認めました。 消費者センターにも相談しましたが、補修すべきところは払ってくださいという感じでした。 こちらが、強く出たのでほとんど返してもらえると思っていたのですが、 不動産屋があまりにものらりくらりしていて対応に応じないので、どこに言えばよいのか困っていたところです。宅建協会ですか、勉強になりました。 2ヶ月先というのは、リフォームせずに次の入居者が決まるのを待っていたのか、こちらが忘れるのを待っていたのかどちらかとしか考えられません。どこも未だにこんな感じなんですかね。 内容証明送るしか手はなさそう。がんばってみます。 |
158:
匿名さん
[2007-06-08 11:08:00]
協会は「(社)全国宅地建物取引業協会」と「(社)全国不動産協会」の2種類あると思うので、管理会社がどちらの協会かを調べた方がいいですよ。
私もア○マンだったんですが、多分(社)全国不動産協会に加盟してると思ったのですが・・・ ホームページとか見ても載っていないんですよね・・・。 |
159:
入居済み住民さん
[2007-06-08 21:01:00]
ありがとうございます。
さっそく調べましたら、うちの契約していたア○マンショップの不動産屋は 全国宅地建物取引業者協会でした。 コンプライアンスが問題になっている昨今、このような悪行は許せません。 とことん戦う決意です。 |
160:
入居済み住民さん
[2007-06-08 23:47:00]
借りたところはアパマンでも管理はアパマンショップリーシングではないですか?
しっかり確認してください。 家賃はどこに支払ってますか?大家?アパマン?家賃の支払先が管理していますので闘争先を間違えないように。間違うとナメられますよ。 内容証明の参考文面欲しければ言ってください。 |
161:
入居済み住民さん
[2007-06-09 20:15:00]
ありがとうございます。
本日電話して確認したところ、敷金は一旦全額返してもらい、その時点で話し合いしましょうと言うことになりました。 ところが、「いつ返してもらえるのか」と聞いたところ、「それはわかりません」と言われました。 果たして本当に返す気があるのでしょうか????? 管理については、途中で管理会社が変わったこともあり今のところ確認できていません。 できればこのまま解決するといいと思っているのですが。 いろいろと教えていただきとても感謝しています。 |
162:
賃貸住まいさん
[2007-06-12 00:46:00]
3年半住んだ1Kマンションを退出しようと思い色々調べております。
ちなみに仲介はハウ○メイ○で所在は千葉です。 ネットで色々調べているとガイドライン違反の請求が普通に行われている という話が多くみられたので、私も対抗したいと考えております。 私は非喫煙者で、実家でも賃貸業を営んでることもあり部屋はかなり綺麗に 使ったつもりですが、唯一フローリングの上で直接OAチェアーを使っていたため フローリングが一部痛んでしまいました。 ここの部分の修繕費は請求されても仕方ないかと思いますが、それ以外は払いたくありません。 やはりこの傷は通常の使い方とは言えないのでしょうか? 実際これの修理はいくらぐらい請求されるものなのでしょうか? また、それ以外の費用を拒否することはできるでしょうか? よろしくお願いします。 |
163:
周辺住民さん
[2007-06-12 09:26:00]
補修が必要なほどの傷ですか?深い傷でなければ1,000円くらいのワックス買ってきて丁寧に磨いてみましょう。目立たないくらいに消えますよ。入居時にもワックス掛かっていませんでしたか?退去時も全フロアーワックス掛けするくらいは常識です。わたしの場合も床に傷が何ヶ所か入りましたが特に何も言われませんでした。
そして敷金はきっちりと返してもらいましょう。 |
164:
匿名さん
[2007-06-12 09:57:00]
まずは、椅子を使うのは通常でしょう?と言ってみる(言うのはタダです)
最悪負担する流れになっても、その面積分でしかも3年半分の減価償却後の金額以上を 支払う必要はありません。 ホームセンターへ行ってフローリングの価格を調べてみましょう。 またはいろいろググって見て。 |
165:
匿名さん
[2007-06-13 00:01:00]
>>162
ハウスメイトの肩を持つ訳じゃないけど ガイドライン云々の話と、貴方の「実際の使いっぷり」については 分けて考えないと交渉にならないと思いますよ。 喩えが悪いけれど、過去の罪歴をネタに相手を強請(ゆす)るようなもんです。 敷金返還に関しては色々と裏ワザがあるのは確かだと思いますが ここで得た「業者としての姿勢」に関する情報を、そのダシには使うのは 少々いただけないと思いました。 |
166:
匿名さん
[2007-06-13 10:56:00]
OAチェアーって足にキャスター付いてません?もし、キャスター付きなら「転がりによる傷などの発生は通常予測されることで、賃借人としてはその使用にあたって十分な注意を払う必要があり、発生させた場合は賃借人の善管注意業務違反に該当する場合が多いと考えられる。」とガイドラインに載っていますので、減価償却後の金額は支払う必要があると思いますが・・・
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167:
匿名さん
[2007-06-13 11:39:00]
>減価償却後の金額は支払う必要があると思いますが・・・
あの面積程度で、3年半の減価償却後だと、1万円以下じゃないかな 払ってもいいのでは? |
168:
162
[2007-06-14 18:32:00]
162です。
フローリングに関しては請求されれればきちんと払おうと思います。 なにも逃げようとしているわけではありません。 ただその他の分、自分に責任がない部分を払うのは嫌だということで 自分の正当な権利を主張しているつもりです。 回答ありがとうございました。 |
169:
匿名さん
[2007-06-14 21:02:00]
クリーニング代については、管理会社や、大家と契約を交わすときに、契約書にクリーニング代について負担の有無が書かれていると思われます。もし、金額等がかかれていないようであれば、退去後にクリーニング代を請求された時点で、相場よりも高額(敷金1ヶ月分)であった場合、少額訴訟をお勧めします。
また、壁にひっかき傷をつけてしまったのが、どの範囲なのかわかりませんが、管理会社、大家の判断となるので、回答は難しいです。私も賃貸で壁にひっかき傷をつけたことがありますが、壁の張替え負担はありませんでした。 |
170:
匿名さん
[2007-06-14 23:25:00]
>>169
クリーニングについては相場の金額云々以前に 支払うこと自体拒否できますよ。 消費者契約法(平成13年4月)施行以後の契約若しくは更新であれば法的に無効です。 つまり、消費者保護の見地から、業者と比較して一般的に情報量、交渉力で劣る消費者に対し、定型文であることを理由に不利な契約をさせることがある為、一方的に消費者に不利となる特約は無効となることが強行規定として決まっています。 私の場合も、契約書に特記欄に退去時のクリーニング費負担と 記載されていて、それに印を押してしまってましたが、 消費者契約法を言うと請求を引っ込めましたよ |
171:
匿名さん
[2007-06-16 00:42:00]
幹事会社の見積もりは高かった(2LDK、作業員2名で11万円)ので、ネットで一括見積もりをすると半額の見積もりの引越会社がありました。幹事会社に交渉すると流石に半額とはいきませんでしたが3万円値引してもらいました。
見積もりサイトは簡単に料金がわかるので交渉の材料になりますよ http://www.hikkoshimitsumori.net/ ↑ 引越し見積もりサイトをまとめていて便利でした。 見積もりをしても契約の義務もないので気軽に利用できました。 |
172:
匿名さん
[2007-06-16 11:23:00]
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173:
匿名さん
[2007-06-16 16:28:00]
エ●ブルの仲介半額はくせものです。
入居時消毒料1万6千円、損害保険は鉄筋コンクリートマンション12万円で29,840円と店舗借り並みの高いクラスもの、結局半分、分捕られてるジじゃん(>_<) 退去時はエ●ブル規定清掃3万6千円ですって!ビニール張りの床にワックス1万円だって(>_<)勝手に規定にしてるし! 入居中、ゴミ置き場が荒れてるって電話したら何が言いたいんだって怒鳴られた事有ったし、 その他の相談も聞いて貰った事は無いし、訳分らん管理じゃ!? |
174:
匿名さん
[2007-06-27 03:00:00]
7/31に退室予定なんですが、管理会社はハウス○イ○です。
ここで書かれてる記事を読むと少し不安なんですが・・・ 約12年住み続けましたが、途中に蛇口の水漏れとか床が腐って張替えとか 全て無料で直して頂きました。 現在の部屋の状況ですが、 ふすまボロボロ、室内トビラのガラス割れ、壁に10cm四方の穴一箇所、 壁紙にタバコのヤニ、網戸一箇所が破損(破れ)、クーラーの取り付け穴、 壁紙(北側の部屋、トイレ、洗濯機の横、玄関)の黒カビが目立った物です。 こういう場合でも敷金の返還請求は可能なんでしょうか? 出来るとしたら、どこまでの返還請求をしたら良いのでしょうか? ちなみに入居時の敷金は約15万程度でした。 宜しくお願い致します。 |
175:
匿名さん
[2007-06-28 14:20:00]
|
176:
匿名さん
[2007-06-28 19:04:00]
>>175
読みましたけど、カビとかはどうなんでしょうか? |
177:
匿名さん
[2007-06-28 22:57:00]
>>176
『読みましたけど、カビとかはどうなんでしょうか?』 ・・・あなたの生活様式によります。 たとえば、入浴時に換気扇を回さず、風呂場の扉も閉めずに 使っていた、などということがあれば、発生したカビは 「通常の使用による損耗」に該当しませんから、 原状回復の費用をある程度負担しなければならないでしょう。 一方で、室内の換気に努めていたが、その物件自体が湿度の高い 土地にあり、どの部屋でもある程度のカビの発生がみられる、 ということであれば、「通常の使用による損耗」と主張できる =原状回復の費用負担は不要、ということになるでしょう。 |
178:
匿名さん
[2007-06-29 09:28:00]
そして、もし原状回復するとしても
新品代金を払う必要はない。 入居時に新品壁紙だった場合、住んだ年数分の減価償却後の金額を払えば よろしい。 12年だと減価償却し尽くしてると思われます。 |
179:
匿名さん
[2007-06-29 20:45:00]
|
180:
購入経験者さん
[2007-06-30 00:30:00]
>>179
合計額は約13〜14万円でOK? 敷金額に合わせた典型的な見積もりですね。 ただ、>>174を読む限りは普段の掃除もあまりしていなかったと想像していますが正解?普通に掃除して自分の持ち物のごとく部屋を使っていましたか? まず、全額返還は無理だと思います。私は敷金返還に大賛成の立場ですが、通常使用の場合に強い請求が可能だと思っています。 全額返還は無理ですが、認識の通りガラス破損、壁穴補修+αくらいの支払いで済むかな?といった所でしょうかね。 まずは電話でガイドラインの話をしつつ、請求額が高すぎる旨伝えてください。そして少額訴訟の話をほのめかして内容証明を送ると言ってください。あとはこのスレッドを最初から読み直し、いろんなサイトで少額訴訟までの手続きを勉強してみてください。わからないことがあればネットでたくさんの人がアドバイスしてくれますから一人で立ち向かうつもりにならずがんばってみてください。 |
181:
匿名さん
[2007-06-30 09:35:00]
>>180
御返答有難う御座います。 合計額はそんな感じです。 部屋の使い方ですが、子供が小さい時に襖やガラスを破損してしまい 現在は中学生になったので、破損関係はなくなりましたが 共働きになって家に居ない時間が増えてから玄関等のカビが発生しました。 普通の部屋ならともかく玄関付近にカビが発生するのは建物に問題が 有るような気がしてなりません。 とりあえず、引渡し立会いの際にガイドラインの話をしてみて 相手の出方をうかがってみたいと思いますが、それでは遅いですか? 色々と相談にのってもらえて、とても感謝しております。 他にも何か方法が有るようでしたら、また御指導宜しくお願い致します。 |
183:
購入経験者さん
[2007-06-30 19:55:00]
>>181
カビは風通しにも問題がありますが、普段外出が多ければそれだけ密閉されますので発生しやすくなるでしょうね。 入居時からカビが発生しやすかったのであればそのときに管理会社なり大家なりにその事を伝えておく必要があったと思います。 カビはご自分で清掃して落ちないレベルですか?何とか綺麗になるといいのですが。 出るときもきちんと掃除して、フローリングも安物でいいからワックスを掛けて出るのが借り主の仕事だと思います。 カビの件は努力してだめだったら話し合いなどで折半にするなどある程度譲歩も必要だと思います。 ただ、前のレスで減価償却の話も出ていますので卑屈にならず自分の考えを伝えてみてください。 まずはガイドラインの考え方を頭にたたき込み、電話口でしどろもどろにならないよう頑張ってみてください。 |
184:
匿名さん
[2007-07-01 00:31:00]
私は先日精算書が届いた際、ガイドラインに沿ってこの項目は貸し主の負担・この部分だけがこちら側の落ち度で、減価償却を考えるといくらになる・・・とガイドラインの引用などをして手紙を書き、再度ご検討を・・と言う内容で出しました。また、こちらの言い分に不服の場合は法的な説明をお願いします。という一言も添えて。内容証明はこの返事を見てから・・・と思い配達記録で出しました。その後、こちらの計算で振り込みますと返事がありました。でも、引き渡し前には部屋中ピッカピカに掃除して文句のつけようが無いようにしてあったんですがね。
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185:
購入経験者さん
[2007-07-01 14:15:00]
>>183です
>>184さんの言うとおり、理路整然とした言い分で行きましょう。 私も前のアパートを引き払うときにこれ以上ありえないくらい(業者がやるであろうレベルを意識して)掃除しましたよ。 それでも電球が切れている(退去時切れていないのを確認済み)だの、廊下の電灯を撤去していない(元々付いていた)だの、台所蛍光灯の引っ張り糸にアンパンマンの人形が付いている(元々付いていた)だの言いがかりを付けてきて、敷金と同額の請求を送りつけてきたので頭に来て内容証明を送りつけほぼ全額敷金を返金させました。この時は個人の家主でしたけどね。 人の敷金を自分のものだと勘違いしている大家には鉄槌を下す。それが私の考えです。 |
187:
匿名さん
[2007-07-02 10:01:00]
>本契約書にも「退室の際、借主が負担」となってます。
契約書に記載されてあり、それに印を押してるようですから それは無効と「消費者契約法」を持ち出すことが先決じゃないないかな? |
188:
匿名さん
[2007-08-10 20:52:00]
引越し時に現地出張確認までしてくれる
敷金トラブル対応業者、ご存知ありませんか? 都内23区ですが、 なかなか出張してくれるところが見つからないので 捜しています。 |
189:
ご近所さん
[2007-08-18 00:35:00]
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190:
まり
[2008-03-08 21:49:00]
私は、1年9ヶ月主人と私と子供の3人で暮らしました。特約に畳 襖全面張り替えとありましたが納得いかず消費者センターに相談。内容証明を送ると 慌てて返してきましたよ。不動産の窓口にも伝えると、その大家さんに『あんまりややこしい事言うと、うちも取引やめますよ』って言うてくれました。消費者センターっていいですよ。
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191:
匿名さん
[2008-03-20 16:26:00]
私は、築2年マンションに4年間住んでいたものですが今年の4月に退去予定です。
ペット禁止のマンションですが2ヶ月間猫を預かっていて壁紙に無数のひっかき傷が あります。この場合は過失があったとみなされて壁紙の張替えなど全額負担しなければ いけないですが? みなさんの意見を読んでいてもよく理解できませんでした。 どなたが具体的にアドバイスをください。お願いします。 |
192:
匿名さん
[2008-03-21 15:26:00]
>この場合は過失があったとみなされて壁紙の張替えなど全額負担しなければ
いけないですが? 負担する必要があるでしょうね。 ただし、新品代金分は不要。 4年分(入居時に張り替えて無かったなら6年分)の減価償却後の残存価値分を弁償ですね。 |
193:
匿名さん
[2008-03-24 11:36:00]
No.192 さん、ありがとうございます。猫を飼ってしまい
規約に違反していた後ろめたさがあったので 敷金は戻ってこなくて当然、請求されるがままにお支払いすることを 考えていました。 もちろん違反したのは私ですのでNo.192さんのご意見を 参考にして退去したいと思います。 |
194:
匿名さん
[2008-03-24 12:03:00]
壁紙の4年後の減価償却後の残存価値なんて半分以下どころかほとんどゼロじゃないか?
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195:
入居済み住民さん
[2008-04-08 11:24:00]
あんまり詳しくないけど、大家さんの立場を考えると、
ルームクリーニングのみは、1K 2万〜4万。 2DK(48平米)3.5万〜5.5万。 ガイドラインとか色々あるみたいだけど、 入居時も前の住人さんの敷金で清掃されてたんだから、退去時もわたしの敷金でどうぞ。 と思ってます。 故意にやってしまった、 (買ったマンションなら、やらないであろう行為、借り物だからいいかと思えるような行為)、 たばこのコゲあと、壁紙破いた、清掃で落ちない壁紙落書き、ペット飼った(壁紙全取替え)くらいは 敷金から引かれても、しょうがない気がします。 必要以上にお金を取られたら、それは立ち上がらなくてはいけないでしょうが、 故意にやってしまったのなら、敷金から引かれてもしょうがないんじゃないかと思います。 なので、わたしは注意して住んでいます。 と、 カビは24時間換気を心掛けることのある物件で24時間換気していたのに、カビが生えた場合、 カビが生えた時点で、大家さん、不動産屋さん。に言えば良いと思います。 なんらの対応があると思います。 退去時に、「カビが生えたのは家の造りのせいだから」なんて、いきなり言っても、 なんかゴネてるみたいにみえちゃうような。 ゴネる方も退去時に意見がある人も、 入居時にわたしの不動産屋さんも写真を撮っていましたが、最初からある傷をデジカメ日付入りで撮ったり、 24時間換気を注意してたのにカビが生えたとき、すぐ連絡するなり。 賃貸マンションだけど、買ったマンションならそうするであろう行動をしたらいいんじゃないかと 思います。 それが人と人との良い関係かと。ニホンジンの良い部分かと、思います。 わたしは借りる人にもなんかしらの責任があるので。そうしています。 ちなみにわたしはけしてお金持ちではありません、ゴネ得が嫌いなだけです。(どこからがゴネなのかはひとそれぞれありますが)。 最後に「話がズレました、スミマセン」 |
196:
匿名さん
[2008-04-08 13:38:00]
>>195
一番大事なポイントが記されてません >必要以上にお金を取られたら、それは立ち上がらなくてはいけないでしょうが、 >故意にやってしまったのなら、敷金から引かれてもしょうがないんじゃないかと思います。 新品代金を払うのですか? >>192さんのレスにあるように減価償却後の代金を払うのですか? それと借りる側の心情としては>>195はかなり不思議なレスですね >ゴネ得が嫌いなだけです。(どこからがゴネなのかはひとそれぞれありますが)。 「ゴネ得」という日本語の使い方が間違ってると思います。 ガイドライン、最高裁判決に反する行為をするのはゴネてるといえると思いますが。 大家さんがゴネ得するのは、嫌いではないのですか? >それが人と人との良い関係かと。ニホンジンの良い部分かと、思います。 大家さん側のほうから、社会ルール(ガイドライン、最高裁判決など)に反することを しかけてるのですよ? >入居時も前の住人さんの敷金で清掃されてたんだから、退去時もわたしの敷金でどうぞ。 >と思ってます。 これって、前の住民さんが大家さんにカモにされたのだから、自分もカモにされますってことだよ。不思議な心情だ。 |
197:
195入居済み住民さん
[2008-04-08 15:14:00]
ちょっともう1回ガイドラインを読んでから書いたほうがいいのでしょうけど、
書いてみます 新品?、全体の代金を払うつもりはありません、 例えば、値段はよくわからないですが、1m×1m壁紙を30cm破いたら、その面全体を交換だとして、 その面全体の代金が10000円だとしたら、1部破いたから3000円くらいは払ってもしょうがない。 かなと思ってます。 (壁紙+工事代)から(全体から故意にやった部分補修のため)マイナス。 こうなってくると減価償却がどうしたらいいのかわからないですが。 2年間住んで、 ・壁紙を破いていなかったけど、大家さんが交換したいと言っている。もちろん壁紙代は払いません。 ・壁紙を破いていなかったけど、壁紙が日焼けして汚い、から払ってくれっと言われても、払いません。 ・壁紙を破いた、壁紙が日焼けした、壁紙全体交換すると言われても、壁紙破いた%?だけ払います。 こういう考えですが・・変ですかね・・。 まだ読んでないですが、すでに書き込みに出ているんでしょうが、 ガイドラインによると、退去後の清掃代も入居者は負担しなくていいようになってしまうんですか? 例:我が家55000円の家賃、敷金2か月(11万)、ものすごく汚して2ヶ月だけ住むとする。 となると、退去後、敷金を全部返却してもらえる、 大家さんの収入は2ヶ月で11万−4万(清掃費は大家が負担)=7万。 将来、大家さんになりたかったけど、考え直します(笑)。 ガイドラインを読んで、また来ます。ありがとうございました。 |
198:
匿名さん
[2008-04-09 09:58:00]
>>197
そういう最悪に類するようなパターンでも2ヶ月で7万円の収入になる 結構ボロイね、と考えてもいいのでは? 普通の会社は、極悪ユーザーに当たった場合、損しなければ儲けモンってなもんだよ。 それにくらべれば。 |
199:
ハル
[2008-06-10 12:41:00]
先月の月末に2LDkのアパートを解約、不動産屋立ち合いの元引き渡し完了致しました。立ち合いの時点でリビングの壁天井タバコのヤニ焼け、玄関のクロスのカビ、クロスの剥がれを指摘されました。これは、こちらの過失なのでクロス張り替え費用は、お支払いしようと思ってましたが、先日敷金精算明細書が届き、その金額に驚きこちらにご助言に参りました。その合計金額は241710円で敷金預かりが136000円、マイナス105710円の請求が来ました。大まかな内訳として畳表替工事8枚37600円、襖張替片面4枚10800円、クロス張替リビング壁、天井59㎡767000円、クロス張替玄関、階段壁49㎡63700円、室内クリーニング33000円その他も含め合計で241710円です。入居期間は平成15年9月1日から平成20年の5月31日迄の約5年間で入居時のクロスは新しい物では有りませんでした。クロス張替工事だけで約140000円、過失分はお支払いしようと思いますが、減価償却費を考えると納得出来る金額では、有りません。因みに気になる事が有って、特約事項に『期間を問わず畳、襖張替、タバコのヤニ汚れのクロス張替、ハウスクリーニング、破損、補修箇所の修理費用を負担していただきます』と有り、その書類に署名、捺印してます。その場合クロス張替代は、こちらで全額負担しなければならないのでしょうか?敷金内で納まるならその他はお支払いするつもりです。宜しくご助言下さい。
|
200:
匿名さん
[2008-06-10 17:52:00]
>>199
私も特約事項にクリーニング、畳、クロスの貼りかえてが記載されていて 契約時に署名、捺印してましたが、解約時に消費者契約法を持ち出すと あっさり支払い不要になりましたよ。 このスレを最初から読めば参考になる事例がたくさんあります。 法はそれを知るものしか助けてくれない。 コレは事実です。 がんばれーー |
201:
入居楽しみさん
[2008-06-15 23:50:00]
賃貸マンションの更新で困っていることがあり、
教えていただけないでしょうか。 8月に賃貸マンションの更新があり、更新の契約書等一式が管理会社から送られてきました。 半年後退居の予定があり内容を読み返したところ、「退居時の原状回復と費用負担」の条項の特約として、「入居期間に係わらず、室内のクリーニング代は借主負担」との記載がございました。 私は管理会社に電話して、以下を理由に特約の修正を相談しました。 ・退居時の状況等を考慮せずに一方的に貸主の負担を義務付けるのは、消費契約法反するのでは? ・国土交通省のガイドラインでは原状回復を基準にしている。清掃して引渡しても、なおクリーニングをするのであれば、原状回復の為ではなく次の入居者を募集するための費用であり、借主負担はおかしい。 管理会社の回答としては、 ・法律に書いてない部分を書いてあるのが特約であり、お互い納得して契約していただく。 ・納得できない場合は、ご自身の判断で更新するかどうかを決めればいい。(特約を認めない場合は退居ということか、と聞くと、ご自身の判断で決めてください、と繰り返されました) こちらの書き込みに、退居時に法律に反した契約内容であることを主張して敷金返還を要求した事例もあったのですが、上記特約について管理会社に相談しているので、そのうえで契約更新に応じれば特約を認めたことになり、費用負担に応じなければならないかと不安です。 管理会社に特約の修正を求めることは可能でしょうか。また、有効な方法があれば教えてください。 何卒よろしくお願い致します。 |
202:
匿名さん
[2008-06-16 11:22:00]
相談までしなら、それがガイドライン違反だと知っていることになります。
となると それを納得して契約する or 契約しない しかないですね。 知らなかった場合のみ消費者契約法が活きてきます。 |
203:
匿名さん
[2008-06-18 02:52:00]
っていうか、こちらに書いてある借主さん。いかにも借りている側が損をしていると思っているようですが、退室の度に大家さんがどれだけの費用負担で内装をしていると思っているの。クリーニング代くらい払いなさいよ。明らかに借主に不利なものでなければ特約を付けれるし、不満だったら修正ではなく、契約をしなければいいでしょ。借り手有利とか貸し手有利とかではなくて、双方有利でいこうよ。そのために借主は賃料の半月から1カ月分は払ったほうがいいよ。人としての常識的に借りたのだからきれいにして返すのは当然。また、素人とプロの掃除は全然違う。
この手の話をすると、「賃料にその分の金額が入ってる」なんて話をする人がいるけど、そもそも借りる時にそこまでの価値を入れて決めていますか?正直後付けですよね。「この物件に住むならこの家賃」って決めてますよね。せこいよ考え方が。 ちなみに私は大家ではありません。賃貸借主歴12年。その間引っ越し7回。すべてクリーニング代は当たり前。クロス代を支払ったこともあります(常識の範囲内の金額)むしろいいお部屋に住めて、大家さんと不動産屋さんに感謝です。 |
204:
匿名さん
[2008-06-18 14:41:00]
>>203
>「賃料にその分の金額が入ってる」なんて話をする人がいるけど それって素人の発言じゃなく最高裁での判決文なんだけど? 知らないのか? ていうか、 内装やクリーニング費をガイドラインに反してまで請求するくらいなら なぜ月々の家賃を値上げして含めておかないの? そのほうが、ガイドライン的に最高裁判決的もスッキリするじゃん。 その家賃が高いか安いかは市場が決めてくれるよ。 |
205:
これから退去
[2008-06-23 22:38:00]
1ヶ月半後に賃貸マンションを退去予定なのですが、携帯でこのサイトを見ていてガイドライン内容等おおまかでしか分からないのですが、私の契約にも特約がついていて
1、退去時の原状回復工事は実費清算(畳表替・ふすま、障子張替・ハウスクリーニングは借主負担)。 2、解約時に鍵交換費用として14000円を借主負担。 3、借り主は更新時(2年)更新手数料として5000円を貸主に支払う。 とあります。 消費者契約法で特約事項は無効に出来ますでしょうか? 更新時の書類は賃料の変更なしで更新しますと言う文言だけで、特約については書かれていません。 貸主がエイΟル保証ですが大丈夫でしょうか? |
206:
匿名さん
[2008-06-25 15:32:00]
|
207:
匿名さん
[2008-06-25 21:21:00]
特約事項を無効にする為、消費者契約法を持ち出す時はどの様な形で話を進めたらいいのでしょう?
「契約時に消費者契約法をしらなかったので、国土交通省のガイドラインに従った形でお願いします。」みたいな感じでいいのかな?退去後の立ち会い確認時に話そうとは思っているんですが、交換事はあまり得意じゃないもので… |
208:
匿名さん
[2008-06-26 09:25:00]
>>207
私が成功した時の例 「契約時に特約に記載されてる内容が国土交通省のガイドラインに反してる、および 最高裁判決とも違うことを知りませんでした。 消費者契約法からいえば、玄人じゃない私が知らないまま契約したので無効ですね。」 これで、取り返せました。 |
209:
匿名さん
[2008-06-26 17:20:00]
207です。
退去の電話を入れたのですが、退去立ち会いは指定業者がするみたいで管理会社ではないようです。 指定業者に消費者契約法などの話をしても意味がないと思うのですが、退去前に電話等で管理会社に話をした方がいいですよね? 電話だけのやり取りで済んだ方いますか? |
210:
匿名さん
[2008-06-26 22:48:00]
大学なんかでよくある法律相談で聞いてみたらどうでしょうか。。。
|
211:
ハウスメイト最悪
[2008-06-27 12:10:00]
ハウスメイト物件です。
最近、同じマンション内で別の部屋に引っ越しました。 以下の条件で敷金の返金額は妥当でしょうか? 築10年の2DKのマンションで、住んでいた期間は9ヶ月。 目立った傷や汚れは作っていません。 支払った敷金は家賃62000の3ヶ月分。 まず、敷金総額の50%を最初にひくのが、93000円 部屋のクリーニング代30000円 畳の張替え 1枚4000円×6=24000円 とふすまの張替え代? 4000×6=24000円 186000×1/2-30000-24000-24000=16000円 が返金額とのこと。 修繕特約、敷金償却特約ですか・・・。 知らなかったとはいえ、こんなに引かれるとは。 9ヶ月で17万ですからほぼ2万/月、見せ掛けの家賃を下げてるだけじゃない・・・。 どれくらい取り返せますかね? |
212:
匿名さん
[2008-06-27 18:02:00]
>以下の条件で敷金の返金額は妥当でしょうか?
このスレを最初から読めば答えは載ってます。 法は知ってる人知ろうとする人しか助けてくれません。 それが面倒なら大家に臨時収入をくれてやればいい。 |
213:
入居予定さん
[2008-07-06 04:44:00]
こんにちは。
実は、来月に引越しを予定しています。それは上の階の騒音がひどく、管理会社に何度相談しても解決できなかったからです。 今住んでいるマンションは会社が借り上げてくれているものです。家賃の手出しはありますが、敷金・礼金は会社が出してくれています。 このサイトを1から読み直しましたが、私の場合に関して教えて頂ければ幸いです。 このマンションには3年2ヶ月くらい住んでいます。 礼金は40万で契約書の中に『クリーニング代と鍵交換代を含む』と記載されています。 敷金は15万円です。 実はクローゼットの横の壁を蹴ってしまい、穴を開けてしましました。 次の日に(2年前くらい)管理会社に電話して詳細を話しました。もし、修理が必要なら直して欲しいとお願いしましたが、その後連絡なく、現在に至っています。その際の担当者はメモに残しています。しかし、2年も経ってしまったので、壁紙も浮いてきたり、中のコンクリ?も出てきて急遽ガムテープを張っている状態です。 また、引越しを決めてから色々傷をみているのですが、座椅子を使っていて、そのしたに傷がたくさん付いていました。(カーぺットを敷いていたのですが…) そのほかはきれいに使っているつもりです。 15万以上になれば、会社からおそらく私に請求がくると思うのですが、その場合も消費者契約法とかガイドラインは有効なのでしょうか。 契約は大家と会社でしているので、私は契約書のコピーしかもらっていません。 もちろん、大家にしてみれば、『乙』は私の会社なので、私に直接請求はこないと思いますが... 法人契約なので、大家や不動産屋は法外な請求をしてくると考えてしまって。。。 退去時も入居者の私だけの立会いなので、非常に心配なんです。 |
214:
匿名さん
[2008-07-06 09:54:00]
法人契約であれば、消費者契約法は関係ありません。
『契約』でかかれた内容に従いましょう。 |
215:
匿名さん
[2008-07-08 19:14:00]
消費者契約法、ガイドラインを承知の上、この特約付き契約内容に同意します。
という1文を入れて、クリーニング費用、畳の表替えなど明記しておけば、 敷金から諸費用を差し引いても、借主は払う義務があるのですね。 今後、契約書をその様に修正します。 |
216:
匿名さん
[2008-07-09 17:10:00]
>>215
正解です。 ぜひそうしてください。 あなたのようにコンプライアンスを常に意識した家主さん・不動産管理屋さんばかりに なるといいですね。 隙あらば多めに取ってやろうとする「ごうつく家主」は業界の敵ですよね。 |
217:
匿名さん
[2008-07-26 05:51:00]
>>215
そのように明記しても、ガイドラインや消費者契約法について相手にきちっと理解させなきゃ、説明にはならないと思います。 何処がどのように違反してるのか、中身を説明しないで名前だけ聞いたところで、素人には全く判断できませんから。 |
218:
匿名さん
[2008-07-26 09:57:00]
>>217
それは、わからないと思った側が聞くまたは自分で調べるべきことではないかな。 せめて、この一文の意味はどういうことですか? くらい質問すべき。 質問なく印を押した場合は理解して印を押したとみなされても仕方がない。 |
219:
学生A
[2008-07-27 12:54:00]
失礼します。
敷金の返還でエアコンのクリーニングを請求されて、色々調べていてこのスレッドに辿り着きました。 参考にして管理会社に電話したところ、その物件は私が住んでた三年の間に管理会社が二回変わっていて、現在の管理会社には契約したときの説明不足については関係ないと云われました。 この場合も、消費者契約法で無効にできますよね? 自分で一週間かけて掃除して、立ち会いのときも何も不備なく綺麗ですねと云われたのに、クリーニング代ばかりかエアコンの分まで請求されて、ちょっと困ってます 明日、その会社の上司とやらから電話があるそうなんで、其れまでに確認が取りたくて… どうか助言よろしくおねがいします。 |
220:
匿名さん
[2008-07-28 11:58:00]
|
221:
学生A
[2008-07-29 09:33:00]
アドバイスありがとうございます。
結局電話もなく、引き延ばしにかかっている気がするので、内容証明で送ってみようと思います。 |
222:
匿名さん
[2008-07-31 08:22:00]
質問します。
築19年のマンションに1年半住みました。壁のクロスのカビが酷いので、3月に管理会社に連絡した所、繁忙期のため4月に内装業者と来てくれるとなりました。が、今だに音沙汰がありません。 もうすぐ転居するのですが、これは『善管義務』は問題ありませんか? またクロスの張り替えは退去時の場合、大家と折半と契約書にありますが、敷引20万から支払われるのでしょうか? 質問ばかりですが、どなたか教えてください。 |
223:
みぃちゃん
[2008-07-31 14:44:00]
|
224:
学生A
[2008-07-31 18:27:00]
内容証明を送る前に、送ろうとしてたものと同じ内容の文章をFAXで送ったところ、全額返還の電話をいただきました!
このスレッドがあったこと、また相談に乗っていただいたり知識を載せてくれていた方々に、心から感謝します。 ありがとうございました! |
225:
匿名さん
[2008-07-31 19:41:00]
よかった よかった
腹黒大家・腹黒管理会社が世の中からなくなればいいね |
226:
匿名さん
[2008-08-21 00:04:00]
203サンと195?197?サンとすべてが同意見ではないけれども
契約の前に借りる人はもっと契約書をちゃんと読んだほうがいいかと・・ しっかり読まずに名前を書いて印鑑を押している人も中にはいるかと? 契約する時に退去後の清掃費は払うと思ったり・ 契約書を読まずに署名印鑑をしたり・ 不動産屋の話をしっかりと聞いていなかったのならば私でしたら少しでも非があるので清掃費くらいは払う(退去時の変てこな請求は払いません) 契約の時点で借りる人がよく契約書を読んで退去時に清掃費を払うのは変だと思ったらその時に主張すればいいかと・・ 私はちゃんと契約の時に契約書を読んでわからない事は質問しますし変な所は変と言います(不動産屋が契約書を説明する時に退去時の清掃費用等に触れていることを前提) ガイドラインがあるのはわかっています 私は不動産関係と別のいかがわしくない業種なんですが契約書について玄人が素人に優しく説明しているのに聞いてなく 契約書をろくに読まないで契約して後で何か言ってくる人が非常に多い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 私は契約する時に退去時に清掃費用を払うことに何の疑問も持たずに契約し 後日このサイトを見て情報を知った場合でも退去時に清掃費を支払います 契約時に清掃費用について疑問を持って不動産屋にガイドラインの事を訊ねたり訴えたりした場合 契約書から清掃費の項目が削除されたかどうであれ退去時に清掃費を支払いません |
227:
匿名さん
[2008-08-21 11:13:00]
|
228:
匿名さん
[2008-08-28 12:32:00]
基本的には戻って来ないでしょう。さらに請求されるパターンも多いので、
敷金返還0で請求がなければ、ヨシとしましょう。悔しいですけどね。 |
229:
匿名さん
[2008-08-28 14:29:00]
↑ 腹黒大家・腹黒管理会社さんご苦労様です。
|
230:
マンション住民さん
[2008-09-01 01:26:00]
本日、立会いがありました。正直、色々請求させるだろうな…。と心配しておりましたが、結局、敷金は全額お返しします。と言われ、書類に判を押しました。3年以上暮らしていたのと、住んで2年経ったくらいに家賃が2万円ほど安くなったので(私自身はそのまま…)そのせいもあるのかな?なんて思いながら、万が一のためデジカメまで持って挑んだので拍子抜けしでした。
実際契約の際に室内のクリーニング代と鍵の交換費用を礼金に上乗せしました。(実際の礼金よりも20万ほどプラス)15万円を敷金にしました。(実際の書面では20万と書かれていました) マンション暮らしは長いので(転勤で色々引越しをしている)、クリーニング代は実際必要だと思います。冷蔵庫とか、空気清浄機に当たっていた壁は黒くなっているし。まぁ、3年も経てばクロスも変えるでしょうから、礼金に20万上乗せした方が気持ち的に楽ですし、なので、立会い業者さんも5〜10分くらいで本当ザッっと見渡して終了といった感じでした。 敷金の15万は壁に大穴を開けたりなどの場合に設定したものですが、20万も礼金に上乗せしたら、大家さんも大目にみてくれたというか…? 人それぞれですが、どうしても訳もわからず、敷金は全額返して欲しいという方は(私もそう)契約の際に色々相談された方がいいかもしれません。 私の場合は契約書の現状回復の欄に自然劣化が記載されていなかったので、記載してもらい、室内クリーニング代を鍵交換費用も必ず要りますというようなニュアンスだったので、平均的な金額を聞き、礼金に上乗せしてもらうよう交渉しました。 もちろん、これは私の場合です。 転勤の際には会社から準備金が多少出るのでそうしたまでです。 (しかし、マンションが暮らしにくい場合の自己都合の引越しはもちろん出ないので、出て行く時の方はお金がいる…) 結局、良い不動産に出会えれば…の場合ですけどね。 私はちんさ君のファンです。(かなりしっかりしてる) |
231:
匿名A
[2008-09-10 16:55:00]
はじめまして、今回約7年間住んだ借家をでました。(都内です) 昨日敷金精算書というのが届きました。
敷金は約33万のうち差し引かれたのが 室内清掃78000円 階段の絨毯クリーニング15000円 リビングのクロス替え38000円 トイレクロス替え10000円 シリンダー交換33000円でした。 掃除も一通りしてきたし、タバコも吸いませんでした。キッチンの近くの壁はお料理をするため油で埃がくっついていたと思います。この請求は普通なのでしょうか? 私はあまり強く言えないので軽く不動産屋さんに言うと、掃除しても普通では取れない汚れがあるのでクリーニングは当たり前になってますとのことでした。請求されるのは壊したりした物だと思っていた為、想像と違うものが記載されていて、逆に壊したものが載っていなかったのには驚きました。戻って来るお金は約14万えんです。これをとやかく言う私はうるさいのでしょうか? こちらで敷金返還求めてらっしゃる方はごくごく少数なのかな?と気になります。アドバイスよろしくお願いいたします。 |
232:
匿名はん
[2008-09-10 23:20:00]
↑ 腹黒大家・腹黒管理会社さんに言いくるめられている人。
敷金返して欲しかったら「敷金 最高裁判決」でググって調べる。そして管理会社に「内容証明送りますから」と電話すること。「どうぞ」と言われたら本当に送りつける。すると慌てて連絡が来る(笑) 最低でも7割は返還してもらえるはず。33万円の敷金なら23万ちょっとは確実。本当はそれ以上、つうか、全額返還でもおかしくはない。 |
233:
匿名はん
[2008-09-10 23:23:00]
泣き寝入りして敷金ぼったくられている連中は確かに多いですね。そもそも敷金とは家賃の滞納分に充当するための「預け金」であり、退去時のクリーニングや通常使用(料理で壁紙が汚れたとしても掃除していたらおK)での汚れに対する補修費用には充当しちゃならんのよ。
無知は損。 泣き寝入りは鴨。 |
234:
匿名さん
[2008-09-15 15:49:00]
そして法律はその法律を知ってるものしか助けてくれない
|
235:
ひらら
[2008-09-15 17:46:00]
私は1年前に敷金問題に直面しましたが、NPO法人の方々に助けを求め、希望を大きく超えた金額を取り戻す事が出来ました。ペット可の物件に3年住みました。犬を飼うならばと不動産から説明を受けた内容がまったくの嘘だったのです。それは、犬がつけた傷や汚れは100%借主負担と条例や法律で決まっているとの内容でした。そして、敷金3か月ではなく家賃に修繕積立の名目で+5000円払うとの条件を提示されました。実際に同じくらいの広さのリフォームの見積もり例が、30万円以上だったので、家賃+5000円で契約しました。これは、原状回復の義務となっていると説明を受けたから、承諾をしたのでした。はじめから2〜3年で退去するつもりでしたし。
退去時に現状回復の内容を調べたら犬が原因でも100%の負担義務は無い。担当者と話をしようと思いました。しかし、退去時の立会にきた人はリフォーム業者。すぐに連絡を入れましたが、承諾をしてサインしているでしょ!と。この時、まだ23歳の私と主人は知識が無かった事に後悔しましたが、お金に余裕も無く戦う事にしました。 不動産からの請求:5000×36か月分は大家さんはペットを飼育させていただく為のお礼だと言っている。修繕金との認識は全くないので、5000×36か月分以外にリフォーム代を請求すると敷金2か月分はかかるから、返還する金額は無い。との結論。 私たちの要求:5000×36か月分の返還。敷金の清算はガイドラインに従って行う事。 1か月半の間に、不動産さんの担当者から会社に電話がかかってきて、はじめに電話に対応した人に揉めている事を言ったり、契約時に保証人になってもらった、私の親と主人の親の会社に電話が行ったり。こんな対応をされてすっかりバカにされたと思うと、頭にきて法的手段に出ました。 結局、内容証明でも相手にされず、担当者からは「弁護士から直接こちらに連絡をしてもらって下さい。でも、お金もかかるし結局は赤字ですよ」とまで言われました。 少額提訴を申請して、出廷する1日前に要求をすべて受け入れるから、提訴を取り下げてくれと連絡がありました。 結局、5000×36か月+敷金24万円−2万円(ガイドラインによっての支払い)で40万円戻ってきました。 NPO団体への成功報酬ま7万程度でしたが、騙されて支払うのとでは、気持ちが違います。 長くなりましたが、ペット可の部屋の退去時の参考になれば幸いです。 |
236:
匿名さん
[2008-09-15 21:05:00]
人の物をかりて、しかもペットまで飼わせてもらって。5000円くらいは覚悟して欲しい。
いくら法律だからってね。 NPOのほうが、人の物でもうけているって感じがします。 |
237:
ひらら
[2008-09-16 09:23:00]
人の家でペット飼わせてもらってるのは、特別ですか? 少なくとも、マナーを守り、相場より高い家賃を払っていました。クリーニングや、壁と床の張り替え費用は仕方ないと思っていましたが、宅建資格のない人に、嘘の説明をされたと分かれば、払う気になりません。この不動産は地下駐車場で違反したあの会社です。 しかも大家さんも全て不動産任せだったようで、現状回復は全て借り主がすると思っていたそうです。だから、不動産経営は儲かると説明を受けて、購入したそうです。
|
238:
匿名さん
[2008-09-16 16:06:00]
|
239:
匿名さん
[2008-09-16 20:51:00]
室内犬ですよね。においはつくし、しみつくし。いくらリホームしても元には完全に戻りません。
これはペット無しの人とは明らかに状況が違います。 同じ人が暮らして、ペットありとペット無しとでは、明らかにペッとありの方が傷むことはおわかりになるでしょう。 それの借りる方のペナルティーとして5000円余分に払うことで納得されて契約されたのではないのですか? あなたもクリーニングや、壁と床の張り替え費用は仕方ないと思っていたと・・・。その修繕費が足りないのでということならば、きちんときれいにして借り主に返すのが、礼儀?というものでは? 現状復帰(ペット無しの3年後と同じくらいの)ならば、仕方ないのでは。 確かに、法律上はあなたのいうように回復義務はないのかもしれませんが、私は人として借りたものは元に戻して返すというのがお互い気持ちがいいのではないかと思います。 だまされた、ばかにされた、うんぬんは分かりませんが、だまされようが、ばかにされまいが、私がいいたいのはかりたものはきちんと返すということだけです。 もし、あなたが必要以上の補修を不当に請求されていて、その分を返してもらっただけなら失礼しました。ただ、家の状況と補修内容が分からないのと、文面から「家主(不動産屋)から取り戻してやった!」と言った雰囲気が感じられましたので。 皆様 お騒がせしました。 |
240:
匿名さん
[2008-09-16 22:21:00]
↑ まさに、盗人にも三分の理 ですなぁ
泥棒が盗みをするのにも、それなりの言い分がある。どんなことにでも、もっともらしい理屈はつけられるということ |
241:
ひらら
[2008-09-17 20:25:00]
リフォームの見積もりは、壁紙の全面張り替えと洗面所とトイレのクッションフロアの張り替えと引き戸の開閉が良くする為の修理とクリーニング費用で15万程でした。
この他に鍵の交換費用もあり、敷金は戻らないとの事。 まず、それぞれ理由が書かれていました。 壁紙→家具や家電、照明の跡がついて黒くなっている為、全面張り替えが必要。 クッションフロア→衛生面を考慮して全面張り替えが必要。 引き戸→閉めても開いてきてしまう為、調整が必要。 鍵→今後の防犯対策として、交換させていただきます。 クリーニング→すべての賃貸物件で、借主に負担をお願いしています。 なお、フローリング部分はタイルカーペットを敷いて使用していたとの事で、リフォームの必要はないと判断します。これらは、ガイドラインに従って請求しています。 このように書いてありました。さて、この内容でペットを飼育していたからって納得できますでしょうか?そして、契約時に修繕費用にあてると言っていたあの月5千円ずつ積み立てた18万円は、いったいどこへ消えて敷金からのみ差し引かれているのでしょう。このリフォーム内容にも納得いきませんでした。引き戸の調整は入居後半年後にしてもらいましたが、数週間後には戻ってしまいました。それ以降、引き戸は外してワンルームにして使用していました。二重床のゴムや支柱の調整が必要と言われ、大家さんに連絡済みと言われていました。 鍵にいたっては、入居後すぐにマンション全体で空き巣被害にあい、鍵を壊されたので修理のお願いをしましたが、照明の電気が切れたのと同様に、勝手に交換して下さいと言われ自己負担でつけたものです。しかも、このマンションは防犯カメラ3台ついていますと募集用紙にあったのに、1台もついておらず、犯人の手掛かりもありませんでした。私たち賃貸入居者には、説明もお詫びもありませんでしたし。 確かにペットを飼育していれば通常より汚れたりするでしょうが、このリフォーム内容を受け入れる必要があるとは私には思えませんでしたが、いかがでしょうか? そして、ガイドラインに従っていますって・・・。 私がクリーニングなどの負担を仕方ないと思ったのは、ペットを飼わせてくれたお礼でもなんでもなく、条例で決まっていると言われたからです。お礼とかペナルティとか言いますけど、礼金は3か月分も払っていてペット可と募集されている物件なのに。 借りたものは元に戻して返すとの考えは、借りたものによると思います。家を元に戻せって、内装を新品にしろって事はないでしょ? |
きっちりと言い分と期限、放置の場合は法的手段で訴える事を書いて送りましょう。
きちんとやらないと全部無駄になりますよ。
内容証明も全額返還を要求するのではなく、ある程度相手も立ててやる内容にしましょう。
ヒント:最高裁判決のパーセンテージで要求
肉を切らせて骨を切る