怒！【騒音問題】

[不眠症]

騒音で悩む人多いと思うのですが、
どこに立てたらよいか、わからなかったので、
ここに新しく立てました。

もちろん、被害者で困っています。
けっこうこういうトラブルは、多いと思うのですが、
対処法のABCみたいな情報どっかないですか？
法的に訴えるとか、脅すとか、、
教えてください。

【賃貸マンション掲示板から防犯、防災、防音掲示板へ移動しました。2013.10.23　管理担当】

[363: 匿名さん]

>ウチもさっきから気になっていてるんですが…と言うと、じゃあだれなんだよ？！？と

言われたら、とにかくうちではありません。私も迷惑しています。斜め上もあたってください。
と強く言ってみては?あとは自分で犯人探しをするか。なかなか大変ですが頑張ってね。

＞スグに階下と斜め下の２世帯から電話がかかって来て、怒鳴られます
＞匿名でガキを殺すという手紙

これも犯人は文句言ってくる人のどなたかでしょうから、事件があったら犯人は特定できますから362さんのように事前に手を打っておくしかないですね。

[364: 匿名さん]

殺すなんてちょっとひどすぎます。
これは脅迫罪になるのでは？

[365: 匿名さん]

>>364
でも、逆を言えば相当うるさい人だと思うけど
＞私は、子供がいる事と元々無頓着な性格な事もあって、聞こえてくる音をそこまで気にした事はなかったのですが
この辺りに問題があると思う
集合住宅に住む以上、気を使うのが当たり前
子供が泣くのが当然なんて考えてればトラブルになる
子供がうるさければ窓閉める
どっか出かける
くらいの事はするべき
そもそも、専業主婦なんて暇なんだら
子供、保育園とか預けて働きに出れば？（すでにそうならごめん）
でなかったら広い一戸建て所有の人と結婚するとか
＞今も1時頃から、時々ドンドンと物を動かす音が聞こえ、苦情の電話もあったので、気になって眠れません。
だったら、自分の家が出してる騒音に気を使うべき

普通、殺すなんて表現使わないんだよ
警察に相談するのはもちろんだけど
それ以前に、相当恨みかってると認識すべき

アナタみたいタイプはどこ行ってもトラブル起こすと思います

[366: 匿名さん]

>>365
もう一度359をちゃんと読んでみよー。

[367: 匿名さん]

とにかくうちではありませんと毅然とした態度で臨むと同時に不在の時間を多くしてみてはいかが？お宅が疑われているのは一日ほとんど在宅（しかも子どもと一緒）しているからでしょう。「その日の夕方に下の階の方が来られました」って書いてありますが、いくら弁解しても、お宅はいつ行ってもいるじゃん、と相手は腹を立てているので聞く耳持たないと思うんですよね。

知り合いにお子さんを保育園に預けて働いているお母さんがいますが、彼女は隣のお子さんの騒音を下の人に誤解されて大変な思いをしたとこぼしていました。お隣は専業主婦で一日ほとんど家にいて同じ位の年齢のお子さんを育てていたんですね。結局下の人に「いつ行っても居留守で」と言われ仰天して「うちは日中不在です」と話して誤解を解き、隣人に確認に行ってその人の家の騒音だと分かったそうです。そこで隣人にも「Ａさん（誤解された人）は確かに昼間はいませんよ。夜もお勤めから帰るのは７時過ぎですよ」と証言してもらい解決したとか。誤解した人はＡさんに平謝りだったそうな。

真犯人？の隣人さんは騒音元が自分だと知って、昼間はなるべく出かけたりするようになって努力した結果、苦情は来なくなったそうです。

359さんも、なるべく昼間は不在にするようになさったらいかがですか？近所の人が「いつもいないよね」って納得するくらい出かければいざとなったときご近所が証人になってくれます。お勤めが一番いいですが無理なら朝からお弁当持って公園に行ってもいいんです。昼寝だけ帰ってきてあとまた出かけるとか。夕方６時７時まで外にいれば周囲にもいつもいない人って印象が残せます。雨の日も児童館とかあるでしょ？

深夜・早朝の電話は音が鳴らないようにセットしておいてはいかがですか？緊急の人は携帯にでもかけてくるでしょう。昼間の苦情電話や訪問は不在なんだから受けようがないし。とにかくいつ行ってもいない人、それも居留守と思えないくらいシーンとしていれば誤解は解けます。

[368: 匿名さん]

＞集合住宅に住む以上、気を使うのが当たり前
子供が泣くのが当然なんて考えてればトラブルになる
子供がうるさければ窓閉める
その通りだな
これでトラブル起きれば仕方ない
変質者だと思って引っ越した方がいいと思う
>>359
話は変わるけど子供いるって事で隣上下に挨拶には行ったよね？
お気の毒と思うけど、そこまで仲がこじれるのってアナタにも問題あるとしか思えない
>>367さんの言った通り家に一日中いない方がいいと思うよ
そんな環境では気が休まらないでしょ
それと、子供が騒ぐのは当然とかは思わない様に
子供がいないところからしてみれば、毎日友人連れて来て騒いでる様なもの
そのくらい気をつけてればトラブルはかなり回避出来る思うけどね

[369: 匿名さん]

＞それと、子供が騒ぐのは当然とかは思わない様に
子供がいないところからしてみれば、毎日友人連れて来て騒いでる様なもの
そのくらい気をつけてればトラブルはかなり回避出来る思うけどね

同感！うちの上もどうしたらこんな音が出るんだろうって不思議なくらいうるさい。昼間は私ひとりで過ごしているからなおさら。どんな方法で家事したってあんな音は出ないよ。家事が終わって、ひとりで読書しているとイライラしてくる。かといってこっちが外出するのもおかしいしシャク。うるさいの上だもん。

帰宅したダンナはあまり上がうるさいとイヤホンでＤＶＤ鑑賞はじめちゃう。何度も文句言っているんだけどちっとも改善されない。小さい子３人いるから静かにするのは無理ですってそればっかり。そのうえ子どもの友達呼んで大騒ぎ。それも、お友達の家に行かせてもらっている以上呼ばないわけにいかないでしょだって。最低な親だよ、ほんとに。最近の話し合いで、お友達を呼ぶときは言いますっていうことになったのに実際は勝手に呼んで騒いでる。そのことで文句いうと、いちいちお宅に言いに行くの面倒だしイヤなんですよねだって。だったらできもしない約束するな！気遣いのカケラもない。359さんこんな親にだけはならないでね。

[370: 匿名さん]

359さん、お気の毒ですね。
＞匿名でガキを殺す…と言う内容の手紙が入っている事もありました。
これはあまりにもひどい脅迫ですね。
冷静に自分の家ではないことを話し合えれば良さそうですが、
それが無理であるならば、
物音が聞こえた時には、すぐにビデオカメラでお子さんの様子を撮影しましょう。
そして苦情を言われた時には、その日時と内容を書き留めておくこと。
（できればこれまでのことも時系列に書いておく方が良いでしょう。）
証拠固めをした上で相手方と再度話し合い、
それでも納得してもらえない場合は警察に相談すると言うことです。
そして本当に警察に相談した方が良いと思います。
脅迫の手紙は立派な証拠になりますし、警察も対応してくれると思います。

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

>>372
＊＊は死ぬまで分からないよ
ベランダでうるさい場合は雨戸思いっきり閉めてやれば？
でもそれすると周りにも迷惑だよね

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

昨年の夏いきなりベランダでビニールプールはじめた上階・・あまりのうるささ＆水飛沫に耐えられなくて注意したんだけど聞いてくれない。分譲マンションなんだけど１階の専用庭でビニールプールやっている家はこれまでもあったんだけど１階だからって大目に見られてた。それだって苦情を言う人はいたんだけど（うるさいってことで）１階だし昼間なんだからいいじゃないって押し切られて。理事会でプール禁止の提案が出たんだけど８割が小さい子のいる家庭。半分以上が反対で、結局１階の庭限定ってことで許されてしまった。

ところが昨年から上がやりはじめたことで他の家も続々と続いた。水飛沫だけは注意しましょうってことになり（いつのまにか勝手に決めるな！）子どものいない我が家などはいい迷惑。窓閉めてクーラーガンガンかけていてもキャーキャーワーワー数時間・・拷問のようですよ。もちろんうるさくてすみませんなんて気遣いはゼロ。それどころかお宅もお子さんできれば分かるわよだって。生む気ありませんから！

今年、先日真夏のように暑い日・・上階はやりました。プール。その日一日だけだったけど翌日ベランダに出たがる子ども達に「夏になったら毎日プールやろうねー」はあ・・憂鬱。今、夫と相談してマンション売ろうかって話をしています。せっかく買ったんだけど・・ローンもたっぷり残っているんだけど・・夏だけではなく冬もベランダでドンドン遊ぶ子も増えてきてうるさくてたまらない！家にいて安らげないなんて悲しいもの。

今の子供たちが大きくなれば静かになるかなーと思ったけどエントランスで小さい子どもの手を引いた妊婦さん見かけてうんざり。住人の年代からして二人目、三人目の子どもを生む可能性は十分ある。１０年ガマンしたってうるさい状況は変わらないだろう。２０年ガマンすればいいかもしれないけど・・無理。

[376: 匿名さん]

俺は、外人が上の階に住んでいて、夜中までホームパーティやられて最悪だった。
２２時ころに、ピポーンして、「共同住宅なので、静かにしてください」と言ったら。
日本人の友達らしき人が出てきて「すいません。」と謝ったが、
その後５分くらいしたが、どんちゃん騒ぎ。
結局　警察に電話して　訪問してもらい、騒ぎは終了。　こんなことがありました。

以下　ついでに書きます。

しかし、むかつきの収まらない俺は、翌日管理会社に　この状況を説明し、注意するようお願いした。
そうしたら、上の階に住んでいたのは某超大手企業のスポーツ選手だったらしく、
身元引き受け人みたいな人に　管理会社が電話をしてくれて注意していたが、
直接話したかった俺は　その電話を代わってもらい、話しをしたが、
いやそうなそぶりで「休日なので後にしてくれ」と言いやがった。
すかさず、俺は「じゃ、大騒ぎされ、むかついて眠れなかった俺の時間を返せ！」と怒鳴ってやった。
怒りの増長した俺は、その某大会社へメールで苦情を送信。
翌日だったか、翌々日に、上の階の外人と責任者らしき人が
昼間　俺の不在中に　妻に　謝罪にきたらしい。
夜に　スポーツ選手の監督が　再度謝罪に訪問しにきた。
その企業の名前は。。。。。。。やめときます
まだまだ　続くが、めんどくさいから　書くのやめます。
ちなみに、慰謝料とかその類の金銭の要求も受領もしていませんので、念のため。

　

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

消すってなんだ？

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

ホームパーティの盛んな外国ではみんなお互い様と我慢しあっているのかな？それともホームパーティで他人に迷惑かけないように防音設備がしっかりしているのかな？単純に疑問。

[381: 匿名さん]

>>375
本当にお気の毒です…
私は幸い賃貸マンション住まいなので今月引っ越します。
やはり分譲ではそう簡単にいきませんもんね…

[382: 匿名さん]

>>380
外国は土地余ってるから平屋が多いんじゃない？

[383: 匿名さん]

>>381
本当、気の毒だよね
静かにしてる人が一方的に迷惑かけられるなんて

[384: 匿名さん]

>>376　とぼけた外人だね。
　　　　とこの会社？その外人は有名人？

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

>385
そんな恐ろしい事言わないで。
相当疲れているみたいですが、市町村の育児相談にでも
アドバイスや助けを求めてみては？
家族に相談するよりも他人の方がある意味気が楽ですよ。
せっぱ詰まっている時は話を聞いて貰えるだけでも
大分楽になるものです。

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

なんか削除されてますね、、、
騒音で病むくらいなら引っ越した方がいいのかも
悔しいとは思うけど、、、

[391: 匿名さん]

>>390
ほんとにその通りです。
私はすっかり病んでしまいました。
この数ヶ月、必死に旦那を説得し、物件を探し、
残業して引越しにかかるお金を貯めました。
旦那も「そこまでして引越したいのか」と
やっとのことでＯＫをもらいました。

[392: 匿名さん]

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

>>391さんみたいに引っ越しできる人がうらやましいです。私はちょっとした持病があり日常生活（家事）には支障がないのですが、働くこと、子どもを作ることは無理です。上の３人のお子様がいくらうるさくても外出もままならず、週に１回病院に行くだけがほっとできる時間です。

病院は混んでいて５時間待ち３分診療という感じです。私の場合は薬をもらいにいくようなものですから正確には１分診療ですね。普通はイライラする待ち時間が嬉しくて。一日家を空けられますから。たとえ他の日に疲れきって一日在宅していなくてはならなくても、病院がなくなったら気が狂っていたでしょう。

上の人は０歳から３歳までの年子なんです。一番下の子の世話があるからって上の子の幼稚園を休ませているんです。だから一日うるさい。夜は赤ちゃんの夜泣きに合わせて上の子が起きるときもあるらしくドタバタ走り回る。両親は止めるどころか赤ちゃんの世話に夢中。これはすべて苦情を言ってから発覚したこと。相手の引っ越し挨拶がなかったので思い切ってこちらから「お引っ越しされたんですね」と挨拶がてら苦情をいいました。

母親は育児疲れが爆発していたようでものすごい逆ギレ。実家にも頼れないとか聞いてもいないことまでしゃべります。私が「せめて夜は走らせないで下さい」というとすごい顔で仕方ないでしょう！起きちゃうんだから！外に出るわけにいかないし！私だって眠れないのよ！と般若の顔。申し訳ありませんの言葉もない。

でも・・好きで生んだわけですよね？それはさすがに言えなかったけれど、世の中には育てる環境を考えて子どもは生まないとかひとりとか決めている人もいます。赤ちゃんと一歳児を連れての送迎は無理だからと上の子の幼稚園を休ませてまで育児するなんて私には理解できないです。しかも外に出す時間が極端に少なく公園も行かないに等しいので家の中で大暴れ。

夫に引越したいと訴えても「引越してまだ一年経たないのにそんな金はない」お金のことを言われてしまうと稼いでいない私は何も言えず。ケンカになると「こんなこと言いたくないけど毎月の医療費すごいんだよ。キミは病気ならいくら金使ってもいいと思っているみたいだけどその金は湧いて出るものじゃない。保険の効かない高い薬すすめられてホイホイ承知してこられると正直うんざりする」あまりにひどい。私が泣くと慌てて「ごめん。医療費はいいから。でも引っ越しはでも無理。分かって」いつもこれで終わるんです。

実は前のところも騒音問題に私が耐え切れず引っ越しを懇願し出ました。３年住みました。今度は最上階角部屋にすると決めていて不動産屋さんに紹介してもらったのですが、夫が「無理。予算外」のひとことで却下。今までと同じようなレベルの賃貸マンションに入居が決まりました。上の人は共働き夫婦子なしでとても静か。ほっとしたのも束の間、ほどなくしてそのご夫婦が引っ越ししてしまい今の住人が・・。

長くなりましたが・・とにかく引越したい。

[395: 匿名さん]

>>394
うちも騒音問題に悩んでるので上階に子供が３人いるのはとてもお気の毒だと思います。
想像を絶するうるささでしょう？
ですが、あなたのご主人もお気の毒だなぁと思います。
ご病気のことはご自身が一番大変だとは思いますが
医療費を払うのはご主人でその上、１年足らずでまた引越しをせがまれては…
前回の引越しの時になぜ最上階にされなかったんでしょう？

[396: 匿名さん]

いっそ毎日上の部屋に遊びに行っては。お子様見ましょうか〜？とかいって。

[397: 匿名さん]

>>394
仲介の不動産屋さんからお話してもらってはいかがでしょうか？３人もお子さんがいてしかも四六時中騒いでいる状況を根気よく説明して上階の人と話し合いの場を一度セッティングしてもらってはどうですか？
たぶん一度の話し合いでは何の解決もないでしょうが上階の人が冷静な状態の時（赤の他人がいればそうそう逆切れはしないはず）に「どれだけうるさいか」を説明しないとどうにもならないのではないでしょうか？そのためにも間に入ってくれる方がいると話も進めやすいかと思います。
家の場合もそのような形で話し合いを進めています。私が上階に一度静かにして欲しいとお話に行ったときなんか「家のほうが上に住んで高い家賃はらってるんだから音のことで文句いわれる筋合いはない！家のが家賃高いのに！」って逆切れです。そんな理屈通るわけないのにね。ホント逆切れはタチが悪いです。

[398: 匿名さん]

>>395
そうですね
この場合はご主人が一番お気の毒かもｗ

[399: 匿名さん]

>>394です。管理会社には何度か間に入ってもらうようお願いしているのですが「基本的に騒音問題は当事者同士で解決して下さい」といいます。私が最初に苦情を伝えたのは管理会社でしたが、きちんと伝えてくれなかったんです。

直接苦情を言いに行ったときに上の人は「管理会社の人から電話があって、苦情が出ているけど子供のすることだから仕方ないですよねえ。できれば気をつけて下さい」程度にしか聞いていないというのです。上の人も「そうですねえ。気をつけようがないので」と答えたと。

それで終わりだと思っていたのに私がいきなり来たのでビックリ＆怒りが爆発したそうです。管理会社に確かめたら担当の人が「私も小さい子いるから分かるけど気をつけようがない。絨毯敷いてなどの指図はできないしそれは上の人が決めること」そして「これ以上こちらに苦情を言われてもお伝えできない。あとは当人同士で解決して下さい」関わりたくない態度がミエミエでした。

上の人に電話番号を聞いたのですが怒って教えてくれなかったのです。上の奥さんも一日うるさいのはご自身がよく知っているので電話されてもたまらないという気持ちなのでしょう。私が我慢すれば済むことなのだとも言われました。これは上の人だけではなく管理会社にも言われました。

それと、夫が気の毒と書いている方がいますが今回最上階にしなかったのも夫なんです。私の希望するところは片っ端から却下。家賃が払えないのひとことでした。もっと田舎へ行けば予算内で一軒屋でも最上階でも借りられるのですがそれでは通勤に支障が出るから無理と。

夫がいうには私は自分で稼いでいないからお金のありがたみが分からない、家計が赤字になるような家賃の物件も平気で申し込もうとするし、医療費もどれほどかかろうと病気だから仕方ないのひと言で片付ける。今だって毎月ほとんど貯金できていない状況なのは知っているだろう、このうえ最上階なんかに住んだら家計は破綻する。貯金を切り崩して生活する状態が想像できるか？騒音は我慢しろ。仕方ないじゃないか。

この話を実家の親にしたら大激怒でした。もともと夫の通勤のために実家から離れて暮らしています。夫は生まれも育ちもこちらなので夫の実家はすぐ近くです。母は「娘を遠くにやるのも面白くなかったのに医療費云々とはどういうことだ。病気の妻を養うのは夫の役目でお金うんぬん言うのは許せない。医療費はこちらで出すといいなさい。引っ越しだって好きなところに住みなさい。いいえ家を買ってもいい。援助はする。この辺にいい病院があれば離婚して戻っておいでといえるのに、最悪な男と結婚したね。かわいそうだね」

私も病院さえ実家の近くにあれば離婚したいくらいです。独身時代にかかっていた病院がなくなり医師も東京へ移ったのでこちらに通っているだけです。昨日は母は電話口で泣いて「私だけでもそっちへ行こうか？お母さんと暮らそうか？」と言ってくれました。父は会社があるので動けません。

自分のことながら客観的に見て子離れできない親子ですよね。でも夫がお金のことを理由に難癖をつけるのですから仕方ありません。私は夫婦の財産はどちらが稼いでいるいないに関わらず共有だと思っています。私が住みたいと思う物件になぜ住まないのか。そのうち家計は破綻するとか、先のことばかり言っていては何もできません。

昨夜の電話で母と（途中で父とも）話した夫は医療費の援助を固辞しました。お金のことで私に言うのもやめると約束しました。引っ越しのことも考えてみると。援助もいらない。なんとか妻の満足いくような物件に移ると約束していました。

ただ夫に「来年まで待ってくれないか」と頭を下げられたので来年の更新前には引越すことにしました。そのときは絶対最上階角部屋です。家賃がどうこうとは言わせません。家を買うことは考えていません。一軒屋だと近所付き合いが面倒そうだし分譲マンションでも理事会など面倒なことがありそうです。賃貸が一番気楽。

でもあと一年、我慢できるかしら。ここに昨日書き込んでからたった一日の急展開に驚いています。親のおかげです。

長いのに読んでいただいてありがとうございました。

[400: 匿名さん]

いいねぇ　持病持ち

[401: 匿名さん]

>>３９９さん
上階の騒音は経験した人にしか辛さが分からないと思います。
１人のお子さんでも結構五月蝿いから、大変な状況だと思います。
昨年の今の時期、上階の騒音でホント辛い毎日でしたが、
マンションの購入を決めてから引越まで半年程ありましたが
引越も決まってましたから、精神的に楽になりました。
来年引越される事になった様で良かったですね。

[402: 匿名さん]

やっぱり旦那が一番可哀相。

[403: 匿名さん]

>>399
酷な言い方ですが
100人いたら100人旦那様と同意見だと思いますよ
あなたの言い分は親御様しか通らないと思います

＞この話を実家の親にしたら大激怒でした
逆に旦那様のご両親が早く離婚した方がいい！って言ってると思います

騒音が迷惑なのはもちろんですが
アナタ自身にも問題があると思います

[404: 匿名さん]

＞私は夫婦の財産はどちらが稼いでいるいないに関わらず共有だと思っています
権利だけを甘受して義務を怠ってると思いますが〜

にしても、凄い旦那さんですね
宗教でもやっておられるんでしょうか？

[405: 391]

確かに引越しできる我が家は幸せに思えるかもしれません。
ですが、私もこれからは最上階の角部屋に住むので今以上に家賃がＵＰします。
なので来月から職場も変わります。
パートには変わりありませんが時給も労働時間も今より増えます。
肉体的にきつくなると思いますがそれでも安眠したいので…
399さんは持病があるとのことでお勤めしたくてもできないのでしょうけど
ですがやはり養ってもらってるのだから旦那様の意見も尊重すべきでは？
うちも引越しには反対されてましたが私が転職して働く時間増やすと約束したので
今回の引越しが叶ったんです。うちの主人もずっと反対してたので…
正直、自分の親を出すのは卑怯な気がします。

[406: 匿名さん]

気が弱っている人や神経のみが鋭くなってる人は、普通の人には理解できないほど「音が気になる」ものですよね？
なので、レスする人もその辺を多少組み入れて、お答えしないと・・・・

当マンションにも騒音を何度も管理員にクレームされる人がいました。
組合で何度か立ち会って、音聞いてみました。
一緒に居るときは気にならないそうです。
普段、一人で居る時は自分の部屋は静かだし、思い込みもあって「耳の神経」がその居住者に向いているようです。
そりゃ、気にして聞けばいろんな小さな音まで聞こえてきますよね？

[407: 匿名さん]

嫁に出たのに実家の近くに住みたがる
働かないのに生活苦より自分優先
仕事できないから人間関係や時間に縛られない
子供がいないから人間関係や時間に縛られない
実家に愚痴をこぼし味方につけて目の前で旦那に電話で都合良く約束させる
一軒屋だと近所付き合いが面倒そうだし分譲マンションでも理事会など面倒

旦那様と生活のために離婚した方が良いよ。子供がいないし何の犠牲にもならないし。
出戻って一生親に甘えたら良いと思う

[408: 匿名さん]

年子で三人育ててる方がお気の毒。
五時間も外出できるなら、毎日図書館や公園に行きなさい。
家事くらいしかやること無いんでしょう。
一人だから時間に縛られることも無いんでしょう。

[409: 匿名さん]

家賃が払えないのひとことでした。もっと田舎へ行けば予算内で一軒屋
でも最上階でも借りられるのですがそれでは通勤に支障が出るから無理と。

>夫がいうには私は自分で稼いでいないからお金のありがたみが分からない、
>家計が赤字になるような家賃の物件も平気で申し込もうとするし、
>医療費もどれほどかかろうと病気だから仕方ないのひと言で片付ける。
>今だって毎月ほとんど貯金できていない状況なのは知っているだろう、
>このうえ最上階なんかに住んだら家計は破綻する。貯金を切り崩して
>生活する状態が想像できるか？

この意見はすごく生活のことを考えている、できた旦那さんですよ。
うちの旦那はどれ位で毎月生活できるかとか全然わかってないよ。

[410: 匿名さん]

でもねぇ、上階の騒音問題は経験者にしかわからないよ。
本当に酷い。こんな躾で子育てして大丈夫かと思う。
だったら産むなよ！と言いたくなる親ほど、自分のことがわかっていないんだよねぇ。

[411: 匿名さん]

409さんに激しく同意！
399の奥様は家計簿などつけてらっしゃらないんでしょうか？もしつけてたら家計の範囲で借りられるところ探しますよね？実家のご両親ばかり当てにしていると今後ご両親からの援助が急に期待できなくなったとき本当に家計が破綻する可能性あるんじゃないでしょうか？
お金はどこからもわいてきませんよね？ご主人のお仕事あってこそですよね。
お金のことで難癖って・・ご主人あまりに酷い言われようで可哀相。

騒音で苦しまれてる奥様も確かにお気の毒だと思います。でもご主人の言い分もわかってあげては？
できないようならやはり別れたほうがよいですね。

[412: 匿名さん]

生活が破綻したら、古くて狭くてうるさいいボロアパートの
最上階角部屋を狙うしかないよ。覚悟しておいた方がいいよ。

[413: 匿名さん]

最上階角部屋なら騒音が聞こえないと思ってるみたいだけど
考え方が甘いよね。鉄筋コンクリートは下の音も横の音も
よく響いてくるんだよね。騒音が嫌なら一軒家にすむしかないのに。

＞一軒屋だと近所付き合いが面倒そうだし

もうあなたには住むところはないのでは？

[414: 匿名さん]

>>399ってネタでしょｗ
リアルだとしたら痛すぎる

[415: 匿名さん]

>>413
音が聞こえないなんてたぶん誰も思ってないですよ。
ただ、上に人がいないってだけで精神的に違うんですよ。

[416: 匿名さん]

そんな幻想のような精神の安定は、階下からの騒音で一発で消え去りますよ。

[417: 匿名さん]

ご主人は電話で奥様のご両親に約束したときはどんな心境だったのでしょう？だって、できない約束をしたわけですからね。それとも収入が増えるアテでもあるのかな？それとも妻の親にギャンギャン言われて、もうどうにでもなれ！ってヤケクソの心境だったのでしょうか。奥様は本当に今後の展開が分かってますか？

来年、最上階角部屋に引越す→家賃・医療費で家計が逼迫する→給料だけはやっていけず貯金に手をつける→やがて貯金も底をつく→家賃滞納するようになり、家主に追い出される→行くところがなくなる。

悪くすれば生活費の補填に借金をするかもしれない。その状態で追い出されたら負債だけが膨大になり新しい部屋を借りようにもどこも貸してくれない状態になるわけです。あなたはもちろん医者に通う余裕もなくなるんですよ？

私の勝手な憶測だけど、ご主人は何も考えていないと思います。というより考えられない状態にあなたの両親が追い詰めたのです。でも男のプライドがあるから援助を断ったのでしょうね。

素直に援助を受けちゃえばいいのにー・・と思うのは私だけでしょうか。

簡単に離婚離婚というけれど、世の中には縁あって夫婦になったんだから離婚だけはしないと決めている人もいます。私はそのひとりなんですが・・（別に宗教はやっていませんよ。むしろ無神論者です）子どもの有無にかかわらず、家庭の基本は夫婦なんだから努力で戻れるはず。もちろん暴力などの場合は論外ですよ。

もしかしてこのご主人もそうかもしれない。世間体もあるでしょうしね。奥様は離婚したいようですけど、実際行動に移すわけでもないですよね。本当はご主人と一緒にいたいんでしょ？病院がご実家の近くにないなんて単なる言い訳でしょう。探せばあるはず。ご実家の町内になければ隣町を、なければまた隣町を。そこまで探しました？

ひょっとして、主婦という立場が心地よいのかしら？実家に戻ればあなたの立場は単なるニートです。でも結婚している限りは奥様ですからね。まあどんな理由でもいいです。とにかく夫婦一緒にいることが大切。

ご主人が引越前にあなたのご両親に援助をお願いするのが一番いいんですけどねえ。

あ、それから実家の近くに住みたがる女性は多いですよ。実際夫の実家は遠くても妻の実家は近いというパターンのほうが多いのではないでしょうか。私の周りは少なくともそうです。なのにこの奥様は逆パターン。よく我慢してお嫁に来たなーと感心しますよ。私は双方の実家の中間に住んでいますが、もし夫の実家が近かったらやっぱりイヤだもん。不公平感毎日感じると思う。

[418: 匿名さん]

>>417

＞もし夫の実家が近かったらやっぱりイヤだもん。不公平感毎日感じると思う。

こういう女は結婚しない方がいい。

[419: 匿名さん]

418さん、どうして？我が家は結婚を決めるときに夫のほうからオレのほうはどうでもいいから住むところは君が希望して決めてって言ってくれました。
中間地点に住むことも考えましたが結局私の実家と同じ町内に住みました。そうすると夫の実家までは車で一時間半もかかってしまうんですよね。申し訳ない反面、子育てにはホント助かりました。私もかつては子どもがうるさいって苦情言われたことありますが、実家に逃げていられましたから。歩いてすぐですから便利。これが同じ距離でも義実家だったら行かなかったと思う。長時間いるのは気まずいし夫がいないのに上がりこむのもちょっとね。休みの日には義実家に孫を見せに夫婦一緒にいきましたけどそれだって数ヶ月に一度。遠いからって言い訳できてラッキーでした。
今回のスレ主さんはお子さんいないんでしたっけ？でも私、子なし時代にもよく実家寄ってましたよー。夫も自分が出勤している間ならいくらでも帰っていいよって言ってくれたし。子どもできてからは毎日行ってましたけどイヤな顔ひとつしなかったですね。当たり前です。家事はちゃんとやってるし夫の在宅時間はちゃんと家にいるんですから。

スレ主さんも実家近かったらよかったのにね。徒歩圏にダンナさんの実家があっても何の役にも立たないよね。自分の実家なら毎日行ってのんびりできるのにね。

407さん、
＞嫁に出たのに実家の近くに住みたがる

こういうことおっしゃる人のところに嫁がなくて本当に良かった。

[420: 匿名さん]

動物園スレ

[421: 匿名さん]

皆さんやっぱり旦那さんの実家に行くことは気が重いものなんですね。
うちは旦那の実家が徒歩１０分ほどのところですが全然ＯＫです。
とってもいいご両親なので旦那がいない時も子供と２人でよく行きます。
上がうるさくて眠れない時も泊めてもらいますし。
うまく付き合うと助かること多いですよ。

話がそれてしまいましたがスレ主さんの旦那さんのご実家は
今回のことは何とおっしゃってるんでしょう？

[422: 匿名さん]

実家ねぇ‥
ひとつの家庭を築いてる一人前の主婦が実家、実家とは。
まだ未だに親を頼ってる自立仕切れてない子供大人はみっともないだけ。
なんかあると自分は実家、実家頼り。でも旦那の実家には行きたくないし
旦那の実家が近いのは不公平と平気で言う幼知性。情けない自分勝手な嫁。

こんな女が嫁だったら最悪だよね！

[423: 匿名さん]

最悪な嫁と最悪な旦那の罵り合いですかｗ
どうぞほかでやってください、さようなら

[424: 匿名さん]

>話がそれてしまいましたがスレ主さんの旦那さんのご実家は
今回のことは何とおっしゃってるんでしょう？

>>399です。夫の実家がなんと言っているのか分かりません。もともと引越しを繰り返すのを面白く思っていないようなので（といっても今回で２回目ですが）前回の引越のときも「あ、そうなの？」と他人事のように反応しただけです。私のことを「気の強い嫁」と思っているらしく将来も同居はしたくないとはっきり夫に言っているそうです。姑のほうから同居を断るなんて珍しいですよね。

夫は長男ですが夫の両親は老後は自分達で何とかするから心配するなと言っています。でも義両親とケンカしたことは一度もないんですよ。時々遊びに行きますが（もちろん夫も一緒に）仲良いです。ただ気に入らないことを言われると私はその場で「今のってどういう意味ですか？」ときちんと聞いて、向こうの失言なら謝ってもらいますが。本人には言わずあとで愚痴をいうよりずっといいですからね。

私も長女ですが自分の親を介護するつもりはありません。私が離婚して戻れば事情は違うでしょうが、夫は「結婚したからには離婚だけは避けたい」という考え方の持ち主なので離婚を切り出しても絶対に承知しないのです。それでいてお金のことに難癖をつけるからけんかになるんです。

夫の実家に行く頻度（月１回）に比べて私の実家に行くのは年に１、２度。普段は私の体力が無くてひとりではいけないから盆暮れに夫が運転する車で行くんです。（私は免許ないので）この不公平感は夫も気にしています。だから私の両親には頭が上がらないのです。

ただ私のカンですが、夫は自分の実家の親に援助してもらうつもりではないかと思うんです。どなたかの書いてあるとおり、私の希望物件に引越した場合、給料だけではやっていけなくなりますから。そうなったらどうするか？それは夫の問題で私に関係ないことなので、どうにかしてもらうしかないですよね。昨日も姑としきりにメールしていましたから来年の相談かもしれません。

家計を預かってるのは夫なんです。私は必要に応じてもらうだけ。それは夫が決めたことで、私も家計簿をつけるのは面倒なので賛成しました。ただし、私が請求したときにグズグズ言って渡さないのはルール違反。私は贅沢をしているわけではなく医療費など必要な額をもらうだけなのですから。

うちの親に援助を頼むのはどうしてもいやみたいです。ただ私はもう住みたい物件を決めています。最初に夫のひと言で諦めた物件がまだ入居者募集中なんです。最上階角部屋が空いているか分かりませんが、ネットなどで情報を収集したら「最上階家賃が高すぎて誰も入らないらしい」と噂が！どうか来年まで空いていて。もともと分譲マンションだったのがいつのまにか賃貸になったという物件です。どうせこの近くに住むことは決まっているんです。夫の通勤の都合でね。ということは相変わらず私の実家は遠く夫の実家は徒歩圏ということ。せめて好きなところに住まないとね。今だって月一度の義実家の食事の誘いに笑顔で応じている良い嫁なんですから。好きな物件に住んだらもっと機嫌良く遊びに行ってあげますよ。

夫にも「○○マンション空いてるらしいよ」と言いました。すると難しい顔をして黙ってしまいました。すかさず「家賃がどうのこうの、言わないよね？」「・・」「空き部屋なかったらまだ候補のマンションあるから。でもここよりずっと家賃は高くなるよ。それでどうこう言うなら実家に帰るから。離婚だから」「・・離婚はしない。キミの希望の物件に住めるように考えてみるから」「まあ来年のことだからね。どうせ来年には豪華マンション暮らし。楽しみだなあ」「そうだね・・」

今日も上は３人の年子がドタバタ。でも来年のこと考えると楽しいリズムにすら聞こえます。イライラが爆発しそうなときは候補のマンションを見に行って（前に立つだけですが）気を鎮めています。しかしうるさい！

[425: 匿名さん]

>>424
医療費は月にいくら位かかっているのでしょうか？

[426: 匿名さん]

>>424
「気の強い嫁」ならかわいいもんですが
あなたはそんなもんじゃないですね。
恐ろしい！

[427: 匿名さん]

いえる！

離婚したほうが旦那のため。

[428: 匿名さん]

まさに世間知らずの箱入り娘

[429: 匿名さん]

>>428
箱入り娘ではなさそうw

[430: 匿名さん]

お子さんいなくて静かに暮らしたいかたはどうぞお好きな環境に引越して下さい！子どもの学校の都合で動けない相手の気持ちって想像したことあります？転勤ならともかく、騒音で苦情を言われたくらいじゃ動けないですよ。引越す必要がないのにムダなお金かけると思いますか？そんなお金があったら子どもの教育費に回しますよ。

424さんみたいな人は私から見たら甘えているだけです。上の方気の毒です。お子さん３人、しかも年子でしょう。うるさくて当たり前じゃないですか。静かに家にいる子どもだったらおかしいですよ。

さっき、隣の人からうるさいってまた言われました。うちは幼稚園年少の女の子と小学校一年生の男の子の兄妹ですけど、夕方に、ちょっとベランダに出て子どもたちとプランターに水やりしていただけですよ！？ピンポンしてうるさいって、どういう神経なんでしょう。隣の奥さんはお子さんもいないのに一日家にいて、ベランダには植木鉢ひとつ置かないで、一体何が楽しくて生きているんでしょう？とりあえず謝りましたけどもう何回目かしら。ベランダの植物の成長を楽しみにしている子ども達にシー！と言わなきゃならない。普通の生活じゃないですよね。

家の中でちょっと遊んでもうるさい、静かにして下さいって昼間なのに週に何度も言ってくる。夜は静かにしています。なのに・・でも私は外に連れ出したりしませんよ。外で遊ぶこともありますけど天気の悪い日やここ数日のような暑い日は幼稚園からまっすぐ家です。上の子も真っ直ぐ帰宅します。他のママも公園も暑くて行けないよねーと言って帰ります。みんな家でクーラーつけて遊ばせてますよ。

隣の人に一度だけ、図書館とかは静かですよー行かれたらどうですか？って言っちゃいました。バスで２０分くらいかかりますけどひとりですから自由に行動できるでしょう？ところが怒り出して大変でした。私を外に追い出す気かって。そうじゃないんですけどすみませんって言ったけど、そうなんですよ、ハッキリ言えば。どこだって何時間だって自由に出歩けるのに家にいて、行動を制限される弱い者をいじめて楽しいですか？って言いたいです。子どもに何かされたら怖いので言えませんでしたが。

怒っています。騒音問題に。このタイトル通り。ただし弱い者いじめをしておいて「騒音被害者です」って顔している人間にね。被害者はこっちですよ。子どもに静かにしなさい！っていうたび萎縮して。かわいそうです。

[431: 匿名さん]

もっとも音を出されているほうは、相手に尻を捲くられ開き直られたらおしまいです。
手はありません。430さん、気にせず普通に暮らしたら？
文句言ってきたら、しょうがないでしょ、とにらみつけてみてごらん。
子供の声や足音は出さないわけには行きません、ベランダで声を出すなという要求は
過度な要求ですって、そういってやってみたら？なんなら法律家にでもご相談してみては？って
子供を萎縮させるのはなんと言ってもかわいそう…
ただし、本当に「ちょっと遊んでもうるさい」と言われているなら、ですけど

[432: 匿名さん]

私も子持だけど430さんと同感です。幸い今は社宅暮らしの子育てファミリーばっかりで
まだ苦情を言われたことはないですが、もうすぐ知り合いもいない、多種多様なお仕事を
されている方々と共同生活をするマンションに引っ越しますから、人事ではないです。

賃貸ではないので、ますます近隣の人次第で人生が変わりそうで、どきどきしています。
ここの掲示板を読んで良し悪しでした。

[433: 匿名さん]

いや、騒音問題は子どもだろうが出したほうに責任があるわけよ。
それを「お子さんだから」という善意に甘えて見逃してもらうわけ。
謙虚さを忘れて「子どもなんだから何が悪い」と開き直ったらそりゃもう
全面的にお宅が悪いよ。騒音出す家は戸建に住んでください。

[434: 匿名さん]

騒音被害者って、かわいそうな立場かもしれないけど、
騒音加害者の立場って明らかに殺人とか泥棒とか悪いことを
した加害者とは全然違うよね。

普通の生活してて、ある日突然、迷惑です・音を立てるな・外に出ろ
この時間は一切音を出すなと言われて、言われた方が苦情被害者だよ。

[435: 匿名さん]

新聞見てても事故や事件の被害者って立場で調子に乗って、
そこまで言うかっ言う位わけのわからん奴おるね。

[436: 匿名さん]

子持ちでもきちっとした躾のできている家庭はそんなにうるさくない。
やはり度を越してうるさい家、ガタピシ揺れる家ってありますよ。
苦情を言うほうも散々我慢して、関係が悪化するのを承知で言っているのです。
それを開き直られたら・・・

[437: 匿名さん]

>騒音問題は子どもだろうが出したほうに責任があるわけよ
子供は音を出すもの。責任というのは負えるものについて語るべきことで
出さないようにはできないものに責任を負う必要はない。そもそも
集合住宅に住むということは、子供のいる家族がいることを当然踏まえて
いるべきで、集合住宅に住むという選択をした者もそれなりに受忍すべきは
受忍すべき。
もちろん程度を超えたうるささにまで我慢しろとは言わないが、ベランダで
しゃべったくらいで文句いうのは明らかに行きすぎ。
>騒音出す家は戸建に住んでください
騒音嫌なら戸建てに住んでください、ともいえるな

[438: 匿名さん]

>子持ちでもきちっとした躾のできている家庭はそんなにうるさくない。
うるさくないから躾がいいと感じているだけの場合もある

>苦情を言うほうも散々我慢して、関係が悪化するのを承知で言っているのです。
>それを開き直られたら・・・
我慢っていっても主観的なもので、散々我慢しているつもりでも
傍からみればちっとは我慢しろっていう程度でキレルのもいるしね
なんともいえん

[439: 匿名さん]

下記の本は、悩んでいる方々の参考になるとお思います。

「近所がうるさい！　騒音トラブルの恐怖」　\780.＋税
橋本典久著　2006.7.1　ベスト新書　発行：KKベストセラーズ

[440: 匿名さん]

なんか戸建にすれば騒音解消されるなんて書き込みあるけど
戸建によりけりだよ
土地を買って回りにゆとりを持って建てれば大丈夫だけど（当然、近くに学校、工場等ない住宅地）
分譲の戸建（不動産屋が狭い土地のギリギリ建てるヤツ）
は下手すりゃマンションよりうるさい
この前、知人の家に遊びに行った時まさにそのタイプなんだけど
隣の話し声も窓開けてればうるさいし
赤ちゃんの鳴き声なんて向かいの家が窓全開だからこっちが窓閉めててもうるさかった、、、
基本的に家族が多いんでかなりうるさいね

[441: 匿名さん]

>>424さんの病気って精神病？

[442: 匿名さん]

どうせ精神病かうつ病じゃないの。
騒音騒音、自分は静かだからお前も静かにしろって
言っているような人は、この手の自分に甘い病気
でしょう。逆境を乗り越えたりする底力の無い人。

[443: 匿名さん]

医学的無知ｗ

[444: 匿名さん]

でも424さんはかわいそうですよ。だって上の人に開き直られているんでしょ？ご自身は静かに暮らしているのにね。430さんでしたっけ？相手に図書館行けば？はまずいでしょう。あなたが外に行きたくないのと同じに相手の人だって出かけたくないわけでしょう。しかもうるさいのはお宅。

ベランダの件だって、ガーデニングは勝手だけどいちいちしゃべりながらやることないでしょう。お子さんの声って甲高いから迷惑ですよ。あなたはいつも聞いているから分からないでしょうけど、隣の人にしたら迷惑。

うちは以前、ベランダで子どもと洗濯物干す時一緒に出てしゃっべっていたら隣から「うるさい！」って怒鳴られましたよ。たしかに２歳の子がベランダ用のスリッパ履いてパタパタしてキャーキャーしてうるさかったと思います。毎日やってたんで隣人も我慢の限界だったんでしょう。すぐ「すみません！」って謝って洗濯物を干すのを中断してベランダを閉めてベビーサークルに子どもを入れました。それで私だけベランダに戻って干すの再開。取り込むときも子どもと出ないようにしました。

夫と相談して翌日謝りに行きました。隣の人も、怒鳴ってすみませんって言ってくれたしそれから仲良くやっていました。うちが去年引越すまで。お子さんいない人の気持ちになって常に考えればうまく行きます。気遣いを忘れずに。

[445: 匿名さん]

>444
うちは子供一人の家庭だけどやっぱりベランダで子供が話しかけてくると
「シ〜っ！ここは共有部分だから静かに」と言ってきかせた。
やはりなるべく他人に迷惑かけないように生活するべき。

上の階の子供の走り回る騒音の凄さも体験したし今自分に子供がいて多分
周りに迷惑かけている事も事実（まだ文句は言われてないが）「家の中は走っては駄目だよ」
と教育もしている。

あなたのような人ばかりだったら騒音問題は半減するでしょう。
逆切れなんてとんでもない！

[446: 匿名さん]

>>424さんは、今の状態だったら来年まで持たないよ！
引越しが出来る時期まで、自分の実家にこもったら？
そのうち旦那さんまで精神的に参っちゃいそう・・・

[447: 匿名さん]

>>424さん　逆切れされて騒音問題についてはお気の毒！しかし言われ放題のご主人も可哀想！旦那さんに愛情ありますか？
>>430さん　文句いわれて逆切れって・・ほんのちょっとうるさくしてってそれって自分の感覚でってことでしょ？自分はほんのちょっとと思っても毎日繰り返されるから隣の人もイライラしてんじゃないの？ウソでもいいから顔をあわせるたびに「いつもうるさくしてすみません」とか言って気を使ってるようにした方が利口なやり方じゃない？図書館に行け！なんていったら腹立てるに決まってんじゃない！音出して文句言われてるほうなんだし。事実うるさい！って言われてるんだから。上から物言うやり方じゃ近所付き合いうまくいくわけない。

[448: 匿名さん]

私も>>444さんに賛成です。
うちは小1の男の子と幼稚園の女の子が
いますが、寄ると触ると大騒ぎ。
集合住宅の１階に住んでいましたが、
それでも子供の音は響くので、昼間はなるべく
大きな公園か学校で遊ばせて、夜は静かにさせてました。
幸い近所の方々が優しい人が多かったのか、
苦情は１度もありません。

>>430さんの子供が萎縮してしまうっていうのは、叱り方次第でしょう？
他人への思いやりを持つことを普通に教えていれば、
子供も自然と周りに気を使える様になりましたよ。
まずは親が見本にならないといけませんが・・・

[449: 匿名さん]

>文句いわれて逆切れって・・ほんのちょっとうるさくしてってそれって自分の感覚でってこと
>でしょ？自分はほんのちょっとと思っても毎日繰り返されるから隣の人もイライラしてんじゃ
>ないの？
隣人のうるさいと感じる感覚も主観的なものだという簡単なことを忘れてるよ
うるさいかうるさくないか、なんて永遠に答えのでないものだろうに。
本当にちょっとの音で文句を言われたならそれは逆切れじゃなくて、正当な抗議。
相手の図書館行けばっていうのはまずいっていうけど、うるさいと感じているほうだって
子供つれて外に行けっていってるしね。どっちもどっちだよ。
424は上に開き直られているの？もっともそう感じるのも主観的なものでさ、
正当な抗議に対して、424が勝手に開き直られているように感じているのかもしれない。
448はどうやって静かにさせたのか知らんが、子供が環境に配慮できるようになるのは
6〜10歳という発達心理学の常識を前提にすれば、448の子供が萎縮していないと
言い切れるかなあ（まあ個人差はあるけどね）。それに、子供が萎縮するのは叱り方だけ
の問題ではないし、様々な要因が複合するからね。自分の経験だけで「叱り方次第でしょう」
といってもね、通用しない場合も多々あるし。

[450: 匿名さん]

↑結局何が言いたいの？
>うるさいかうるさくないか、なんて永遠に答えのでないものだろうに。
答えが出ないなら、偉そうなこという資格なしｗ

[451: 匿名さん]

>>430,>>449のような開き直りがいるから、
まともな人間が迷惑するｗｗ

[452: 匿名さん]

>>449は明らかに加害者推奨。
>子供つれて外に行けっていってるしね。どっちもどっちだよ。
加害者が外に出てくのは当たり前。
被害者と加害者をごっちゃにするな！！！

[453: 匿名さん]

>>424は極端に被害者意識の強い人間
>>430は極端な開き直り加害者

こんなやつらはどこに行っても
周りが迷惑を被り、結局トラブる。

無人島にでも行ってくれ・・

[454: 匿名さん]

＞４５３

４４９
　はどうなんだよ？
明らかに極端な加害者保護じゃん。
同一人物か？なるほどね‥
すぐにまとめたがるところが一緒だわｗ

[455: 匿名さん]

>>449は極端な加害者保護ｗｗ

[456: 匿名さん]

449も無人島へ行けｗ

[457: 匿名さん]

うるさいものはうるさい。
とにかく子供は集合住宅に住むな！

[458: ロドリゲス山吹]

上階がうるせーから天井殴ったらデカイ穴が・・・
賃貸だからやべー
上階の奴バラバラすんぞ！！！

[459: 匿名さん]

短気な奴も集合住宅に住むな!

[460: 匿名さん]

短気でもいい！
騒音出すやつこそ住むな！

[461: 匿名さん]

>答えが出ないなら、偉そうなこという資格なしｗ
そういうお前も何も答えを出せていない。誰も答えなんか出せてないだろうが
答えが出てたら、この議論はとっくにおしまいになっている。違うかい？
だいたいどうして一方的に加害者−被害者と短絡的に語るのかよく分からんね
もしかしてうるさくされてむかついているから、俺は被害者だとか思ってんじゃないよな
だとしたらなんともお粗末。ちょっと足を踏まれても被害者、ちょっと肩がぶつかっても
被害者、とか　よくいるよ、虐げられた人種にそういうの。まあ君たちはそうじゃない
と思うけど。そもそも騒音関係は受忍限度内か否かを無視しては何も始まらない。
受忍限度という観念は音源、音を出す要因、音量、時間帯、継続時間、音の内容、種類
様々なファクターを踏まないと判断できない代物でね。単純にうるさいと感じただけでは
誰も相手にしてくれんよ。まあ「うるさいものはうるさい」とか言ってるやつには
理解できないだろうけど。

[462: 匿名さん]

>そういうお前も何も答えを出せていない。誰も答えなんか出せてないだろうが
答えが出てたら、この議論はとっくにおしまいになっている。違うかい？

なんか言ってる事がトンチンカンなんだよ。
「うるさいから静かにして下さい」ってお願いしてるんだよ。
「ハイ、うるさくしてすみません。静かにするようにします」って
カーペット２重に敷いたり静かにする努力して欲しいだけ。
単純な事なんだよ。
一番ムカつくのはあんたみたいに「出る音は仕方がない」って開き直るヤツ
なんだよ！

＞受忍限度という観念は音源、音を出す要因、音量、時間帯、継続時間、音の内容、種類
様々なファクターを踏まないと判断できない代物でね。単純にうるさいと感じただけでは
誰も相手にしてくれんよ。まあ「うるさいものはうるさい」とか言ってるやつには
理解できないだろうけど。

理屈じゃないんだよ！騒音出してる側のくせに謝りもせずに何をいってんの？
あんたのはただの屁理屈なんだよ！こんなとこでちょっとどっか訳のわかんない
トンチンカンなレスつけてるくらいなら騒音を被ってる近所の方に
「いつもうるさくしてすみません」ぐらいの゛簡単゛な挨拶くらい言ってみれば？

出来ないだろうな〜、こんな屁理屈捏ねる人間がまともな近所付き合い
が出来るとは到底思えんワイ！