はじめまして。
昨年の12月にシックハウスの為、積水ハウスのコーポを退去いたしました。
そして、2月に退去時の清算書が積和不動産から届きました。
最初は、(敷金は戻ってこない契約の為)「あー0円かー」と、思っていたのですが、よくよく考えると、退去日以降の日にち分の日割り家賃が入っていないような気がしてきて、もう一度見返しました。
それはもうデタラメな清算書でした。
入居時に支払った(駐車場敷金1万、預かり金2万)金額と、退去時の(カギ交換費、何かの諸費、なぜか引かれている駐車場敷金1万)で、差し引き300円くらいのマイナス、でも請求は0円で結構です(サービスします的なニュアンス)の文面でした。
で、実際計算してどうしても納得いかないため連絡しました。
1、日割り家賃、日割り駐車場代、等の返還
2、カギ交換は入居時に行うもので、退去時に清算されるものではない事。(2度取りになる)
一度目の電話で、あっさり間違いに気づいたようで再計算して連絡しますとの返答でした。
しかし、2週間たっても連絡が着ません。
こちらから2度目の電話、「精算金は58000円の返却になります」「当社は振込みは月に2度しかありませんので、来月の15日です」「清算書を送る」とのこと。
それから2週間、まったく連絡がありません
しかたなく3度目の連絡。
その際に清算書は送付したかの確認をしましたが、していませんとのこと。
この時点で、1ヶ月以上(退去から3ヶ月以上)たっています、もちろん請求書が届かないので入金はまた先送り。ハー
3度目の連絡で、振込みのない場合は、事務所にお伺いして現金清算してもらうとの連絡を入れたところ、やっと清算書が届きました。
確信犯としか思えないです。
皆さん、退去時の清算書は必ず目を通して不明なところは問い合わせてください。
積和不動作は大手なので安心していましたが、常時このような入居者を舐めた対応をしているのでしょうか?
[スレ作成日時]2007-03-05 17:37:00
積和不動産の解約時の清算について。(敷金の清算など)
306:
名無しさん
[2017-04-25 08:18:52]
|
307:
匿名さん
[2017-05-29 19:00:11]
ヤバイところで借りてしまいました。
間取り2LDKに1年8カ月済みました。 煙草を吸っていたのでクロス全部張り替えるそうです。 請求金額は28万円でした。 |
308:
口コミ知りたいさん
[2017-08-23 20:39:53]
>>141 匿名はんさん
私も敷金やら全然戻ってきませんでした。 退去時に「敷金は戻らないんですかね」って聞いたら、すごまれた。キレた感じに もどんねぇ契約だろっ て言われたよ。 消費者庁には通報したけど、なんもないね。 |
309:
匿名さん
[2017-08-26 08:49:34]
>>308
>消費者庁には通報したけど、なんもないね。 宅建業者の管轄は国土交通省ですよ。消費者庁だけでなく、国土交通省にも通報すると良かったですね。 民法が改正されて公布されました。改正民法には敷金についての規定が織り込まれたので、記施行されれば今後は敷金のトラブルは減るでしょう。 |
310:
通りがかりさん
[2017-09-17 03:13:31]
>>306 名無しさん
私も積和にやられました。家の売買をお願いしたのですが、細かく聞かされないまま80万以上のリフォームと68万の境界線確認を勝手にやられ、全く動いてくれないので、家も売れずお断りしたら、リフォーム代と境界線測量の見積もりと請求書を持ってきましたが、ビックリ❗️ どこをどう直したのか今日初めて知りました。 頼んでもいないのに、ものすごい請求額。 3階建ての家全部フロス取り替え、二つのベランダも塗り直し、洗面所トイレの床も取り替えたらしいです。 いきなり請求されビックリ仰天!聞いてないよ!お願いした家も売れず(全く働かないから当たり前) どこに話したら良いのか、マスコミにお話するのが良ければ証拠になる書類とメールがありますからそうします。 |
311:
通りがかりさん
[2017-09-17 03:27:20]
>>310 通りがかりさん
私は、中古の家を安くて良いので積和不動産に売るお願いをしただけなのに、私の許可なく、積和の下請け業者に自分達の好きなようにリフォームされたのです。見積もりもどこをどうしたのかも全く知らされてなかったです。 元々、リフォームして売ろうなんて考えてなかったのですから。 一戸建ての売りをお願いしてもう直ぐ10か月ですが、ほとんど動かず連絡もこちらからしなければ音沙汰無しなので、不安になり取引を終了したいと申し上げたら、測量費用68万とリフォーム代金80万の見積書と請求書を持ってきました。 私は中古の一戸建てを売りたかっただけなのに、知らぬ間に150万の請求をされました。 今日初めて見積もりと請求書をみたのです。 皆様どうお思いになりますか? |
312:
匿名さん
[2017-09-23 01:07:46]
|
313:
検討板ユーザーさん
[2018-02-26 17:11:16]
朝9時から17時まで20回以上電話してますが、全く繋がりません。。
一生繋がらないのかなー。 |
314:
eマンションさん
[2018-02-26 21:19:32]
|
315:
購入経験者さん
[2018-03-04 10:07:21]
敷金ではなく一時金タイプの契約でも退去時もめますかね。
仲介会社からは、もめないためのシステムですと聞いて入居したのですが不安になりました。 |
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316:
eマンションさん
[2018-03-04 12:40:27]
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317:
マンション検討中さん
[2018-03-10 10:42:10]
一時金。
うまく考えましたね。 敷金だと戻さないといけないからね。 |
318:
匿名
[2018-03-10 11:10:40]
|
319:
匿名さん
[2018-03-10 11:57:27]
|
320:
匿名
[2018-03-10 12:44:56]
|
321:
マンション検討中さん
[2018-05-05 17:25:54]
ここの会社の物件を借りる時に払う一時金は敷金ではないんですよね。立地家賃は気に入ったのに、一時金に納得出来ない。仲介さんはトラブルにならないシステムと言っていたが、敷金なら戻ってくるはずの金額が0になるのはおかしいですよね。
|
322:
匿名さん
[2018-05-05 17:56:36]
>>321
一時金は礼金と同じようなものではないしょうか? 仲介手数料や敷金については明確な決まりがありますが、礼金についてはないのが実情。嫌ならば借りなければ良いと言われそうですが、慣例になっている礼金やその他の金員についても何らかの規制が必要だと感じます。 |
323:
マンション検討中さん
[2018-05-05 21:00:09]
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324:
匿名
[2018-05-06 02:21:03]
>>323 マンション検討中さん
嫌なら入居しないこと。 契約書にサインしたら納得したのと一緒だよ。 納得出来ないなら他を探すのよ。 それだけだよ。議論する価値ないよ。 あなたが納得するしないは積和様には関係ないのよ |
325:
口コミ知りたいさん
[2018-05-06 10:24:41]
築10年超のアパートに入居しましたが、室内のドアや枠、床、サッシ等傷だらけ。前の人が退去したら直すんじゃないの?入居立ち会いは積和不動産が休日だからできませんと言われやらなかったのですが、これが普通?入居していきなり退去が不安。
|
326:
匿名さん
[2018-05-06 11:05:42]
>>323
>礼金とは別と説明されました。 >一時金で修繕するとの事。 >ってことは、本来貸し主負担のものまで払ってる事になるんですよね。 修繕が目的という事ならば、その一時金と言うのは実質敷金と同じですから、それが全く返還されないという契約は原状回復義務を超えた負担を要求するものですね。これは国土交通省のガイドラインや2020からの施行が決まっている改正民法の規定に反しますので、裁判をすれば返還を勝ち取る事が出来る可能性が高いでしょう。しかし、無用なトラブルを避けるためにもこういう業者とは契約しない事が賢明な選択だと思います。 また、このような行為を既成事実にさせない為に、出来れば国民生活センターに情報提供するよう進言します。 独立行政法人 国民生活センター 消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html |
327:
匿名さん
[2018-05-06 11:15:50]
>>325
入居時の状況を直ぐに写真撮影し、事細かにリスト化して記録を残す事をお勧めします。 また入居後でも良いので、不動産屋に立ち会わせて傷を1つ1つ確認して認めさせ、書類にサインを貰えばベストでしょう。 もし退去時に修繕費用を請求されたとしても、現状回復以上の請求は拒否するべきだと思います。 不動産屋が何と言おうとも、それが現在のスタンダードなのですから。 |
328:
匿名さん
[2018-05-06 11:31:22]
>>324
>契約書にサインしたら納得したのと一緒だよ。 これは悪徳不動産屋の常套句。しかし、消費者に不利な条項は無効なのです(消費者契約法) >あなたが納得するしないは積和様には関係ないのよ 消費者が納得するかどうかは事業者にとって大きな関心事のはずです。納得しなければお金を払って貰えないのですからね。 |
329:
口コミ知りたいさん
[2018-05-07 21:37:32]
契約書にはどこにも一時金が補修に使われるとは記載無し。だが、仲介営業くんは補修に使われると言う。退去で揉めないための良いシステムだと。信用できなかったので他で決めた。
|
330:
匿名
[2018-05-07 23:02:07]
|
331:
匿名
[2018-05-07 23:04:15]
|
332:
匿名
[2018-05-07 23:04:54]
|
333:
匿名
[2018-05-07 23:05:53]
|
334:
匿名さん
[2018-05-08 00:20:22]
>>333
>だから納得出来ないなら積和の物件を契約しなければお互い願ったりでしょ? その通り。こういうのは後々トラブルの元になるから、絶対に契約しない方がいい。 そして、契約書のコピーを国民生活センターに送って注意喚起してもらうとなお良い。 積和は少しでも利益を上げようと(悪)知恵を働かそうとしているのだと思うが、契約されなければ事業が成り立たない。いずれは、一時金を止める事になるであろう。 |
335:
匿名
[2018-05-08 00:31:10]
|
336:
匿名さん
[2018-05-09 07:14:01]
|
337:
匿名
[2018-05-09 11:34:16]
>>336 匿名さん
あのね、世の中契約の自由の原則が ある以上、入居者が契約を申し込むんだよ? 積和様はあらかじめ条件を提示して、それを合意のもと契約してるんだよね? 強引に契約してるわけじゃないよ? |
338:
匿名さん
[2018-05-09 23:18:55]
>>337
今までに何度も聞いた事のある台詞ですが、これは詐欺師のように悪徳な人の決まりった論理だと思います。 きっとあなたは、消費者契約法を知らないのですね。事業者と消費者間の契約においては、事業者に完璧な契約の自由はないのですよ。 |
339:
匿名
[2018-05-10 03:10:08]
|
340:
匿名さん
[2018-05-10 21:53:45]
>>339
朝早くからの投稿、ご苦労な事ですね(笑) >じゃあ契約してから文句言えばいいと思ってるの? 借主も契約書を良く確認して納得のいかない場合は契約しないようにするべきですが、 標準賃貸契約書をそのまま使用するのが望ましく、何か特別な事情があって特約を付け加える場合でも ・借主に不利にならないようにする事 ・内容を丁寧に説明する事 ・借主が十分に理解し納得した上で契約させる事 が業者には求められるのです。 もし借主に不利な特約を付けて契約させたとしても、後になって気づいた借主から訴訟でも起こされれば、特約は無効になった上に裁判費用は持ち出しです。不誠実な業者は儲からないようになっているのですから、狡賢く儲けてやろうなんて考えるのは止める事です。 |
341:
匿名
[2018-05-10 23:25:52]
|
342:
匿名さん
[2018-05-11 06:59:35]
>>341
>儲けない契約なんて民営企業であるわけない その通りですが、儲けるためならば何でも許されるというものではありません。 基本的に貸主は家賃から、媒介は手数料から儲けを出すべきであって、使途不明の一時金などという意味不明な特約を付けて儲けようとするから「狡賢い」と言われるのですよ。 |
343:
匿名さん
[2018-05-16 23:10:41]
資本主義だから、営利企業だから、儲けるのは当たり前と言う人がいます。
儲ける事自体が悪いのではありません。どうやって儲けるのか手段が問われているのです。 儲けるためなら、騙しても良いのか?という事です。 こう言うと騙される方も悪いと屁理屈を言う人がいます。 しかし、間違いなく騙す方が悪いのです。 |
344:
匿名
[2018-05-16 23:43:22]
>>343 匿名さん
騙す騙されないのが論点ではなく、 ここに書き込む人は、高いか安いかでしょ? 契約一時金に納得してサインしてるのに 後からとやかく言うのはどうだろ? 貴方達は契約一時金が例えば500円ならお咎めなしなんだろ? |
345:
匿名さん
[2018-05-17 23:44:14]
>>344
>貴方達は契約一時金が例えば500円ならお咎めなしなんだろ? 貴方は世の中をなめてますね。 500円では大して害があるとは言えないので、1度や2度であれば取り締まられる事もなく、悪くても厳重注意くらいで済むでしょう。しかし、組織的に繰り返し行っていれば取り締まられる可能性がないとは言えませんよ。 合理的な説明が出来ないのに巧みにお金を窃取しようとするから「狡賢い」と咎められるのです。 |
346:
匿名
[2018-05-18 00:15:37]
>>345 匿名さん
安けりゃいいってこと? |
347:
匿名さん
[2018-05-18 06:44:40]
|
348:
匿名
[2018-05-18 22:10:17]
|
349:
匿名さん
[2018-05-19 10:58:39]
>>348
それでは、ご家族や友人、同僚など、周りの人の意見を聞いてみたらどうですか? |
350:
匿名
[2018-05-19 12:03:32]
|
351:
匿名さん
[2018-05-21 22:57:22]
>>350
一度サインしたら最後。イチャモンはつけさせないというその論理こそ正当性がない。 一時金を徴収する事に合理的な理由がないならば、その返還を争う訴訟が起きるでしょう。今は消費者契約法があるので、(消費者に不利な)契約書にサインさせてしまえばこっちのものというやり方は通用しないのです。 |
352:
匿名
[2018-05-21 23:51:38]
|
353:
匿名
[2018-05-21 23:52:32]
|
354:
匿名さん
[2018-05-23 00:02:43]
>>352
気づかないで契約をしてしまった人でも、後で不利な契約だったと気づいたらイチャモンつけられる。そのように社会のルールが変わったんですよ。 だから、一生懸命悪知恵を働かせて消費者に不利な契約をさせたって無駄。誠実で真面目な企業努力でもって競争に勝ち残れる事業者しか存続できないのです。 |
355:
匿名
[2018-05-23 00:12:14]
|
356:
匿名さん
[2018-05-25 06:12:34]
>>355
あなたは経営者ですか?「きれいごと」では会社を経営できないと考えているのですか? もしそうならば、社会にとってあなたの会社は潰れてくれた方が良い会社かもしれませんね。 だって、不誠実や不道徳な行為を働いて社会に害をもたらすような会社は、社会的にみて価値がないですからね。 会社というのは法によって権利・義務を与えられた法人です。だから、基本的には「きれいごと」しか言えないし出来ないのです。 |
357:
匿名
[2018-05-25 12:27:15]
|
358:
匿名さん
[2018-05-26 09:39:13]
>>357
うちの会社は、法令順守はもちろんの事、社会的な規範や倫理に反しない行動を社員に求めており、コンプライアンス違反は懲戒の対象になります。 勿論、過去に遡って一度も問題がなかったとは言いません。人間は勘違いや間違った判断をしてしまう事があるし、時には(あなたと同じように)不徳な考えを持つ社員が問題を起こす事もあります。しかし、ひとたび問題が明らかになれば、会社は適切に対応しようと動きます。 多くの会社とそこで働く大多数の人達は真面目に企業活動をしていると思います。ズルしたり他者を欺いてでも利益を上げようという会社や人達ばかりだったら、もっとギスギスした生きづらい世の中になっているはずです。 |
359:
匿名
[2018-05-26 14:45:38]
|
360:
匿名さん
[2018-05-27 10:46:04]
>>359
絶対に不祥事が起こらないなんて言ってないんですけど、、、? 正直うちの会社でも時々問題は起こっていますが適切に対応されていますし、昨今の大企業の不祥事も、ガバナンスが働いてコンプライアンスが徹底された結果、公表されているものが多いと思います。 今度は、あなたの会社の事を教えてください。 「きれいごとだけじゃ会社の経営は厳しいから、多少は悪どい事もしろ」と上から言われるのですか? |
361:
匿名
[2018-05-27 13:47:36]
|
362:
匿名
[2018-05-27 13:48:28]
|
363:
匿名さん
[2018-05-27 16:01:01]
|
364:
匿名さん
[2018-05-27 16:03:56]
|
365:
匿名さん
[2018-05-27 16:14:44]
>>362
>あなたの言う適切な対応ってなんだよ。 お前はそんな事もわからんのか? 法令違反が起こったら、原因を究明して再発防止策を策定する。場合によっては監督官庁にも届け出る。 そして、故意でなくても業務上必要な注意を怠って問題を起こした社員は懲戒処分を受ける。 わかったか! |
366:
匿名さん
[2018-05-27 16:58:05]
>>362
貴方が住宅メーカーの営業で、解約でトラブルになって訴訟を起こされたとしよう。訴訟が進む中で、貴方の行った契約行為や解約の申し出を受けて出した損害賠償請求はコンプライアンスに照らして妥当なものだったかが明らかになる。もしコンプライアンスに反する行為があったと認められれば、会社は施主にお詫びをし、貴方には処分が必要か検討する。そして処分が必要となれば、社則に従って処分する。それで終わりではなく、全営業にコンプライアンスに反する行為とはどういうものか周知させ再発防止を図る。 適切な対応とはこういう事。 |
367:
匿名
[2018-05-27 22:48:56]
|
368:
匿名
[2018-05-27 22:50:57]
|
369:
匿名
[2018-05-27 22:52:14]
|
370:
匿名さん
[2018-05-28 23:21:06]
>>369
きっと正気ではないのでしょう。良識ある大人の意見とは思えませんから。 今の技術では交通事故は避けられず必ず起こってしまう。しかし、だからといって交通事故を起こしても良いという事にはならない。それと同じで、今後もコンプライアンス違反は起こってしまうかもしれないが、違反して良いという事ではないのです。 早く病院に行って治療を受けてくださいな。 このままでは、あなたが社会人としてこの先やっていけるか心配です。 |
371:
匿名
[2018-05-29 00:01:18]
|
372:
匿名さん
[2018-05-29 23:14:14]
|
373:
匿名
[2018-05-29 23:15:28]
|
374:
匿名さん
[2018-05-29 23:21:21]
>>373
反論しないんかい! |
375:
無理
[2018-06-04 09:15:14]
横レスですが、
関東のマスト、積和の物件に住んでますが、自称オーナーの高齢の女の人が怖すぎます。 あと、今住んでる家は断熱材入れてないだろってくらい冬寒いです。 同じような人いますか? |
376:
マンション掲示板さん
[2019-02-11 00:34:47]
5年程住んでますが冬は寒くて夏は暑いし隙間風が酷いです。
そのくせカビが生えやすくスーツを3着ダメにしました。 謎の激しい咳が数ヵ月続く症状を2度経験してます。 換気扇を回すとキッチンの配水管から下水臭が上がってくるわ、壁の継ぎ目やらインターホンモニターやらブレーカーやらから風が入って来て壁紙が煤けて来るわで非常に劣悪な住環境です。 幸い会社からの辞令で客先への出向を命じられたので退去しますが退去費用が恐ろしいですね。 勤め先はとある業界のTire1企業なのである程度の規模の会社ですけど、総務に劣悪な住環境である事と退去時に不利益になる旨を伝えてここは避けるように伝えておきました。 結構大きな法人契約逃しましたね。 残念でした。 |
377:
匿名
[2019-02-11 15:13:34]
|
378:
匿名
[2019-02-11 15:14:21]
|
379:
匿名さん
[2019-02-11 22:58:15]
>>378
世の中、不遜な奴には手厳しいものです。そのように高をくくっていると、あちらこちらから契約を切られかねませんよ。 |
380:
匿名
[2019-02-12 00:17:54]
|
381:
匿名さん
[2019-02-12 07:00:13]
>>380
奢れる者久しからず ただ春の夢のごとし |
382:
匿名
[2019-02-12 11:43:59]
|
383:
マンション掲示板さん
[2019-02-12 12:59:06]
|
384:
匿名
[2019-02-12 13:29:24]
|
385:
匿名さん
[2019-02-13 06:49:35]
378、380、382などの投稿から、かなり低レベルな会社である事を確信しました。
大手であっても、不動産屋なんてこんなものなのでしょうね(笑) |
386:
匿名
[2019-02-13 09:46:36]
|
387:
マンション掲示板さん
[2019-02-13 12:43:47]
(優良企業じゃなかったらこんなに人集まらないんだけどバカなのかな…(´ω`))
|
388:
マンション掲示板さん
[2019-02-13 13:04:32]
(控え目に見積もって法人契約で入って来るはずだった家賃収入は年間430億ぐらいかな…;`;:゛;`(;゚;ж;゚; )ブフォ)
|
389:
匿名
[2019-02-13 13:09:21]
>>388 マンション掲示板さん
証拠は? |
390:
マンション掲示板さん
[2019-02-13 15:14:32]
(なんだ厨房か…(´ω`))
|
391:
マンション掲示板さん
[2019-02-13 21:32:33]
30万人の社員の内少なく見積もって半数の15万人が借上社宅に入るとしようか
新入社員用の蛸部屋含めても社内規定の等級別家賃上限を平均すると大体12万だわ 単純計算で月12万×15万人で月180億になるわな 180億×12ヶ月で年間2,160億として その内の2割が積和だと仮定したら432億だわ 多分もっと多いだろうけどね [一部テキストを削除しました。管理担当] |
392:
検討板ユーザーさん
[2019-06-07 12:32:21]
積和不動産、対応、最悪ですね。
みんな、使わないでほしいです。はやく引っ越したい |
393:
eマンションさん
[2019-06-18 13:44:53]
マスト東京南は対応最悪。らくらくパックは入る必要ないみたいですよ。仲介業者は絶対入らないと勘違いしているそうですが。
|
394:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-03 17:03:49]
2015年築のシャーメゾン。カビがすごい。咳が止まらん。
ベビーカー、ダイニングテーブル、ダイニングソファ(布にびっしり)、クローゼット、もちろんキッチンも。 ※ダイニングソファはなんと大きな窓の真ん前! ※写真は業者が来るとのことで3日放置したらここまでカビが育った 毎日掃除してアルコール除菌。24時間エアコンしてもカビ発生。 フルタイム勤務で子どもがいるので本気で勘弁してほしい。 |
395:
住民板ユーザーさん1
[2019-08-03 17:05:47]
|
396:
雅
[2019-08-03 21:21:55]
|
397:
マンション検討中さん
[2020-01-26 15:59:51]
一時金システムは、退去時にもめないシステムと仲介会社の説明で入居しちゃいました。
|
398:
マンション検討中さん
[2020-02-04 20:59:57]
最近の退去はどうなんだろうか。
一時金でノートラブル?? |
399:
マンション掲示板さん
[2020-05-06 13:45:31]
一時金は修繕費にあてると仲介営業。
書類には礼金のような記載。 いったいどちらが正解?? |
400:
マンション検討中さん
[2020-05-06 17:48:36]
|
401:
通りがかりさん
[2020-06-03 06:23:32]
もうすぐ10年以上住んだ積和の物件を退去します。充分警戒して対応するし不利な重要事項説明書の内容には異議申し立てするけど、どうなるでしょうか…
積和に少額訴訟したら通常訴訟に移行されたって話を見ました。すごく不安ですが4月に民法が変わったことが追い風になるといいなと思います。 二階からの足音と排水口からの異臭に耐えた1◯年でした。さようなら。 |
402:
匿名さん
[2020-06-06 11:23:26]
>>401
まず第一に納得のいかない請求は支払わない事です。次に、改正民法通りに敷金の返還がなされない場合、初めは監督官庁に相談して行政指導を求めるのが良いと思います。 それでも返還されない時に訴訟という手段をとる事になります。きっと勝てるだろうとは思いますが、時間と費用がかかるので万人にお勧めは出来ません。しかし、出来る事ならば訴訟をしてでも敷金を取り返して欲しいと思います。企業が法律に従わないなんて事を許してはいけないと思うから。 |
403:
マンコミュファンさん
[2020-06-06 13:09:59]
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404:
マンコミュファンさん
[2020-06-06 17:01:42]
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405:
匿名さん
[2020-06-07 22:56:43]
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詳細は割愛しますが、積和不動産の物件を外して引っ越しました